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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 13:53:05
看板 Gossiping
作者 yabia1357 (*~尋找對的人~*)
標題 Re: [問卦] 醫師外遇又怎麼了嗎?
時間 Thu Oct 28 14:17:11 2021


白色巨塔或Dr.X 的內容,各位或許覺得太誇張,但真實世界都發生過,只是過程更加

細膩且殘酷,比較像是間諜劇,而非傳統醫療劇情。  畢竟醫師們是我們東方人(台日

韓泰新馬)的社會菁英,做違法的事當然都很謹慎小心。



這邊我分享兩個故事,一個是醫師的,一個是我自己當藥商的;醫療圈子太小,我不能

講太多細節,都是大致帶過~

==== 故事一 =====

某天老闆要業務員我緊急回公司;我進他辦公室,裡面坐著我主管、總經理、老闆。

老闆對我說:" 有個重要任務要交給你。"

再對我主管說:" 只許成功,不許失敗。"


之後,我主管跟我在小會議室內單獨聊。

我主管對我說:" 龍頭醫院要換院長了,A想接,也最有可能上任。"

我主管繼續說:" 所以該科的部主任(醫學中心的大科都是一個部,有2、30位主治醫

師,比如兒科部、婦產科部、外科部、內科部)的位置會空下來,科主任B想接任,且


想要他的同門師弟C接他現任的位置,但需要幾位主任、教授支持。 所以B想辦個飯

局,大家協調、疏通一下。"

我有點失落地回他:" 所以B找你辦這件事,卻跳過我(當區業務員)。"

我主管很得意地拍著我肩說:" 我認識他快二十年了,你才進來幾年? "

他繼續說:" B給了我幾個時間,你去協調D、E、F共通的可行時間。"

我問:" 如果D想找他老師一起來...? 因為他老師滿喜歡這種飯局的..."

我主管說:" 你傻了嗎!? 他老師是敵對廠商的愛好者,你要被老闆揍!?"

我才意識到這件事不只是醫院的權力遊戲,同時也是我跟敵對廠商的情報戰、商戰。

我回說:" 我懂了,所以才要找D、E、F,有影響力又是我們的死忠用戶。"



經過我一個月的努力"秘密揪團",喬到BCDEF五位主任教授在"紅花"的包廂中,

餐點由該店老闆親自操刀、招待,D醫師很懂品紅酒,現場讓我開了兩瓶該店老

闆的寶貝。這是我人生第一次吃到一客超過5千元的牛排。 我主管還加點一條龍

蝦自己嗑,也不理五位教授看著他爽嗑龍蝦,而不知道自己能否加點。 我算了算

這餐的消費已達五萬元(酒有點貴啊....),想到之後還需跟公司的摳屎老闆解釋

帳單,只好不主動告訴教授們可以加點龍蝦。



該晚,該院下一任的部長、科主任就在一場飯局中決定完人選了。 我司也贏得了一

場重大的商戰,我很高興該年我"個人營業額"可以破六千萬,賣"自費藥"賣得比健保

藥的數字還高~ 我超屌~~~ <=不過後來也有報應就是了.... 我老闆認為我的業績都是


"公司做的",非我努力得來的,所以尾牙時只給我年度業績獎金"兩萬元"....  <=照

公司業績獎金辦法,白紙黑字,是要給我60萬的業績獎金,我主管是該拿30萬,結果

老闆一毛也沒給他。 過完年,我跟我主管雙雙離職,他把客戶都帶去敵對廠又是後話

了。



===== 故事二 =====

我分享一下我過去在龍頭醫院的兩個科怎麼玩過對手廠商,達到商戰勝利。

龍頭醫院就是台灣龍頭,過往一種藥會有五個廠牌,以確保如果某廠牌忽然出事

斷貨,還有其他廠牌備用。 但近些年健保制度,醫院獲利壓縮,造成藥局預算縮

減,每科能備貨有限(畢竟龍頭醫院的各種藥品用量相對其他醫院大許多),出了


些新規矩: 進一出一(進一種新藥就要踢出一個老藥;現在各大醫院都有這條內規)


、五採三(五個廠牌擇優留三家,其他淘汰)。 而所謂"擇優",就有很多因素可以

讓大家思考了~


藥商在科內除了需要與醫師(主要使用者)交好外,其實還要跟護師、藥師交好,這

是很多業務員忽略的,優缺點分析如下:

優點:

在於情報戰、關鍵決勝點的掌握;你可能會知道哪些醫師有用你的產品、用量多少

,也會知道哪些醫師是對手養的,但用多少量就不一定知道了。 另外,一些醫師的

私人行程(包含養小三),人家並不一定會告訴你,但有時候卻可以靠這些私事來讓醫

師欠你人情、或套交情。



舉例,某醫師(外商對手的客戶)要出國參加研討會,希望對手包機票食宿,外商對手

回醫師:"預算有限,只能出機票。"(當時我滿驚訝的,現在外商似乎比較沒以前那麼

有錢可以包醫師全家老小出國了?)  因為某醫師是對手養的,他不會把需求告訴我。


透過護師轉介,我(藥品;台廠代理商;出機票錢、機場接送)跟另一個台廠(醫材;上

市公司;出食宿)業務合作(商場上不要老想獨善其身,交"可信任"的朋友很重要),

接下醫師的出國任務。 從此以後,該醫師開始會用我的產品。  該外商對手還犯了

個錯: 邀科內多位醫師(包含科主任的老師)吃飯,竟沒邀到該科主任(跟他老師都是

對手的客戶)。 我從護師口中知道後,某次邀該科主任吃飯,就透露給他知道這事。

此後,該主任用我跟用外商對手的產品各半。 哈哈哈~~  自從我開始跑龍頭醫院後,

遇到我的對手都很衰~  該外商在我進去前,有8成的市佔率,剩下兩成由其他四家廠

商(含我公司)分;我進去後,該外商的市占率被我吃掉兩成(我就專挑最大的打,總是

要給其他人活路,大家出門混口飯吃,交點朋友、再見不難)。



缺點:

你沒那麼多時間跟錢養那麼多客戶,擇優(key man)、擇時(天、周、月)給。


比如,台灣公司老闆都很摳屎,業務能拿的預算很有限,比如我公司每月只給我6千

元預算,油資公司給,但車耗跟電話費是我自己要吃下。 我有給醫師上診時喝飲料

(有查出某醫師喜歡喝咖啡或果汁),就會跟飲料店店長談好啥時送啥飲料去診間(包

季,先付款寄杯)。 另外,手術、治療室、門診區的護師們都喜歡吃甜食,所以每月

會送各一顆造型蛋糕或一盒甜甜圈給她們。 藥局主任跟採購偶爾也要收買一下。 問

題在於我不只跑龍頭醫院,而是有八間要跑(龍頭系列、相關),所以"一個月6千元"

肯定不夠用。 你時間也不夠跑這麼多人找她們聊天、談生意、問情報。 <=所以,客


戶、時間、資源、數字(自己跟對手業績、錢)....等管理,就是當個好業務員的例行

工作。 <=外商在培養業務人才與管理業務,都在訓練這些內容,而不只是業務本身

的職能(應對進退、產品相關專業...等)。 <=我學歷不好,進不去外商,所以都是自


學而來。


回過頭來分享我五取三的勝利操作:

我先從CR知道了五取三的消息,於是找VS、主任做確認應證。 之後開始布局:

1. 專業度:

積極辦幾場院內研討(午餐、說明)會,持續推廣我司的老藥: 邀請醫師場、護

藥師場、採購場。 預算有限,我只能充當主講人,還好林杯我是科科人,夠

"專業被電",每場都很輕鬆愉快,還有免費高檔便當吃(預算一盒250元,找了

不錯的餐廳配合送盒餐)。



2. 價格與特色:

五個廠牌中,我司產品最貴,為求生而讓利 後的價格還是比中間那家還高一點

,採購很不爽~ 所以我特別為採購辦一場說明會,從藥理出發,解釋劑型、跟臨

床的需求性外,還分析採用我司產品對醫院的利益:" 增加手術房與病床輪轉率 "

.. e04,這解釋法有點違法(卻符合臨床與道德,純國內法規問題),是


off-label use (仿單標示外使用;有人有興趣我再說明)。 採購看到可以為醫院

額外省錢(算起來還有點多),決定留下我們。


3. 商戰:

我把院內採購透露的底標價"級距"如實告知另外四家對手,以展合作誠意(經過努力

可查到,表示我沒說謊),表示院內留三,只淘汰二,大家可以合作做朋友(價格串聯

),不用互殺到見血,這樣大家都得死。 然後得到四家的標價,再給他們彼此標價的

"級距",並分別分析她們彼此產品的利害關係(學理、劑型、商業面如價格、哪些醫

師與其用量)讓他們各別敵對。 <=因為我有情報優勢跟學術專業,所以可以挑撥離間


他們。 開標後,我司成功生存下來,且變成大贏家:價格一樣最高,且被淘汰廠商的

醫師被操作過變成我產品的使用者。<=他們沒得選,五家中除了原來廠商外,就跟我

最熟。



當個好業務員其實真的很不容易啊.... 我覺得我很像企業版的詹姆斯龐德.... (Q_Q)"



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.33.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XUa1fnS (Gossiping)
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※ 編輯: yabia1357 (202.39.33.67 臺灣), 10/28/2021 14:20:35
SP500: 閱1F 220.133.83.84 台灣 10/28 14:20
Rissu: 八卦給讚2F 60.248.143.146 台灣 10/28 14:21
bathilda: 有耐心的話可以仔細看,我看不完3F 1.200.188.167 台灣 10/28 14:22
pippen2002: 閱. 沒劃重點4F 1.34.145.177 台灣 10/28 14:23
quite: 看完給推      但我想知道有沒有把到護理師5F 125.227.97.73 台灣 10/28 14:23
沒.... 以後有機會再分享追護理師的故事,跟我同事搞出的小騷動....

TOMMY75410: 那幹嘛不賣房子算了6F 42.75.17.249 台灣 10/28 14:24
TOMMY75410: 年終業績獎金2萬…
我哪知道摳屎老闆會把60萬的業績獎金(公司白紙黑字的獎金辦法)砍到剩兩萬元~

gn00273680: 滿精彩的呀8F 49.216.49.160 台灣 10/28 14:25
foredoom: 你的職崖真勵志9F 61.224.48.238 台灣 10/28 14:27
成功是給願意努力的人。

但努力的人不一定會成功。 <=比如我的業績獎金只有兩萬元,幹!!

JoyceTong: 感覺沒有切合標題10F 1.200.4.190 台灣 10/28 14:28
JoyceTong: 算是另類的八卦
pchome321: 好強。 快12點門診外就看到一堆藥廠業12F 49.216.27.238 台灣 10/28 14:28
pchome321: 務
大家都賣屁股的,很辛苦啊~
nacy204327: 不愧是業務 文筆差到看不下去14F 111.251.131.184 台灣 10/28 14:29

我職業又不是編劇或小說家~ 寫文章太口語化,真抱歉啊~

有機會再練練文筆吧.... (Q_Q)"
pchome321: 聽過除了早診星巴克要包辦小孩學校接送15F 49.216.27.238 台灣 10/28 14:30
pchome321: 的
不一定要星巴克,因為它跟小七的咖啡豆是一樣的。<=很多醫師其實很體恤我們。

很多醫師很知味,反而指定"全家"的咖啡的醫師比較多。

所以花我最多錢的不是買星巴克,而是買果汁的.... (Q_Q)"
hardway: 真八卦 讚一個17F 42.73.27.202 台灣 10/28 14:30
niceman1003: 我信了18F 220.137.154.63 台灣 10/28 14:30
真實故事啊~ 反正都是多年前的事了,我退出第一線已經七年了~
seanflower: 藥商真的很會賺錢19F 1.165.145.13 台灣 10/28 14:30
老闆很會賺錢,台北市區內房子每年都買個兩三間(不用貸款買)喔~
seanflower: 外商 產品說明會 都請很好的料理店20F 1.165.145.13 台灣 10/28 14:32
對,出去高級餐廳辦~ 他們預算很多,從來不會對"吃飯"吝嗇。

我們台廠不會有那麼多預算,請吃飯等任何開銷都是有預算壓力的。

但,外商預算多是優點,也是缺點,它們有很多規則要遵守,許多事不能做。

像給摳米熊,我司就跟多數私立醫院有合作,公立醫院則換遊戲規則。 <=外商

就沒辦法那麼靈活運作,這也是我能打贏它們的主因。

zzahoward: 學名藥廠? 科科21F 36.230.103.149 台灣 10/28 14:32
非,代理商而已。 嘿嘿~ 所以你知道我手段厲害了吼~~

seanflower: 難怪這麼多人想當醫生xD22F 1.165.145.13 台灣 10/28 14:32
zzahoward: 你有待過原廠嗎 最好是訓練這些啦23F 36.230.103.149 台灣 10/28 14:33
外商沒待過,本土廠有,基本上只有產品訓練。 他媽的,我剛出社會在前三大,

第一天上班就自己跑業務.... <=帶我的人什麼訓練都沒教,幹!! 一周後,公司

才開始安排內部訓練。

lpbrother: 真猛,業績這麼好卻只有2萬24F 1.200.112.121 台灣 10/28 14:37
zxc12131266: 當藥廠業務不如當房仲 代銷25F 111.71.55.248 台灣 10/28 14:38
沒當過房仲,不知。我是科科人,想做本行。
GraceMa: 好想當醫生,可是考不上QAQ26F 223.137.199.218 台灣 10/28 14:40
jokc7839: 早知道拼命都要上醫科27F 36.235.199.180 台灣 10/28 14:41
嗯,生活跟收入差很多喔~~
bakasensei: propa限女28F 140.128.19.48 台灣 10/28 14:47
近些年是這樣啦~  黑絲正妹、細腰露奶正妹很多~

ajemtw: 所以說這麼多哪一個是外遇仔29F 104.129.16.8 美國 10/28 14:47
大哥,新聞這位已經不當醫生很久了~
kktt254: 好弱 醫生去酒店一晚是可以框幾個妹?30F 42.77.254.36 台灣 10/28 14:48
你覺得多數醫師去酒店的錢是花他自己的?

ffreakk: 阿 沒看到性招待有點失望31F 49.216.161.167 台灣 10/28 14:48
kktt254: 人家一次都框兩三個出場的 還大框32F 42.77.254.36 台灣 10/28 14:48
那是以前啦~

現在的健保制度讓大家賺得沒以前那麼多了~

當然就不會有那麼多預算讓你性招待框幾個出場了~

現在中生代跟新生代的醫師們,多數都比較喜歡陪家人,而不是像以前的那些

老人家跑趴跑酒店~ <=還是有,但比較少了~  時代不一樣了~~

F兄要聊性招待喔~?

我同學作醫美那間最大的上市櫃廠商,每年都會帶醫師們去泰國參加整外研討會。

各位別看泰國好像很落後~  沒有~ 泰國現在滿發達的,且整外很先進的哩~

有次帶了個愛玩的醫師過去,晚上待房間不住,就要我同學帶他去紅燈區。

現在泰國娼妓也會多國語言(跟性有關的),跟我同學講日語不通,就說:"

玩,雞雞,很舒服~" 擺出幫你打手槍的動作;然後醫師就很躍躍欲試;還好我同

學有作功課的,就帶去某店談價錢、"報帳方式",放客戶去玩嘍~

性招待或其他特殊服務,對業務來說都不是重點,重點在於:"怎麼報帳"。
Corydoras: 業績這麼好 獎金兩萬 也許你該考慮一33F 111.71.81.6 台灣 10/28 15:00
Corydoras: 下
dragonjj: 這才是真八卦給推 偷偷問一下 你現在還35F 223.136.69.174 台灣 10/28 15:04
dragonjj: 是藥商業務吧?
plumeriaho: 推優質文37F 39.10.102.169 台灣 10/28 15:06
Yuwuen: 業務真D厲害 病人QQ38F 36.234.212.60 台灣 10/28 15:06
henry1234562: 所以他說他跳槽啦39F 118.163.23.169 台灣 10/28 15:08
HCTL: 看不懂在寫什麼,你還是適合當業務40F 39.10.1.53 台灣 10/28 15:11
s8800892000: 怎麼報帳XDDDDDD41F 223.137.58.172 台灣 10/28 15:28
felixr0123: 看完了 多人賽局博弈加上人性弱點特攻42F 42.73.236.121 台灣 10/28 15:35
felixr0123:  真的厲害 都抓到關鍵
loveyou9527: 我是銷售,喜歡你的故事44F 49.217.238.197 台灣 10/28 16:07
GimO: 業務幫公司賺大錢才分這麼少45F 1.160.14.86 台灣 10/28 16:14
hsupohsiang: 好像有點厲害46F 210.63.210.2 台灣 10/28 16:22
xm3u42k6: 推這篇47F 223.136.245.29 台灣 10/28 16:32
fhscyt: 有掛給推哈哈哈48F 27.246.1.165 台灣 10/28 16:35
uni1: 精彩49F 60.250.137.125 台灣 10/28 16:36
salaya: 優文必推50F 49.217.9.254 台灣 10/28 16:38
jumber: 專業51F 42.77.148.28 台灣 10/28 16:41
sreg0202: 全台灣龍頭? 不意外52F 223.139.158.124 台灣 10/28 16:59
aneshsiao: 藥已經沒利潤,講得好像很多錢53F 42.72.153.35 台灣 10/28 17:05
要看啥品項~

健保藥確實沒啥利潤了~

但當初我賣的是"自費產品"。

且我同學醫美界的品項也絕多數都是自費產品。

自費產品利潤很高,重點是你要賣得出去。



我一支針的末端售價是2萬元(私立醫院),公立醫院是一萬多;患者沒人敢賭運氣

拚下次手術要多挨一刀(依據臨床期刊統計數字,有1/3的手術患者可能發生該症;

不過也有醫師堅持自己的患者不會罹症,因為該症是技術不好的醫師才會發生,自

己技術很好,不需要我司產品)。 上萬元的產品對患者是個負擔,但多數患者還是

願意付費而不賭願運氣。 我司比其他廠牌有產品優勢在於劑型,它偏糨糊的膏狀,

比起貼布狀的外商產品更好用(尤其在微創手術時用,不用塑膠袋包、解開、鋪平)

,抹過即有效果,直接為每台手術省至少10分鐘的時間,附帶兩周的消炎止痛效果

,根據期刊臨床統計,可以讓復健的患者提早完成3~5天的復健療程,提早出院。

而其他廠牌的產品(水性、噴霧劑型)都沒能有這樣的附加效果。 廠品優勢強,我

也夠努力,因此硬是在市場上殺出一條血路;以龍頭醫院的醫師來說,該科有1/5

的醫師每月大約各有30~50台刀會用我產品。 龍頭醫院系列各量體就沒這麼多,但

總量來說,你可以算看看,我數字沒唬爛吧~??  ^^ 業績報表我都還有留著,但我

怕被吉,就不敢公布了~

aneshsiao: 跟三十年前比是懶叫比雞腿54F 42.72.153.35 台灣 10/28 17:05
唉~ 真的~~ 我主管以前是輝瑞的,前主管以前是MSD的,都待過"黃金年代",那時

只有爽字可形容~ 被要求離開公司時都還有"優退",數字都2、300起跳的(30年前

喔!!)....

sss101010127: U文,原來是這樣運作的55F 223.137.6.182 台灣 10/28 17:14
還有很多檯面下的,有機會有相關話題再分享~

vn509942: 當業務打工人久了就會長野心了56F 202.39.237.186 台灣 10/28 17:32
嗯,看個人啦~ 絕多數人會選擇安逸的生活(不想承擔風險),少數會想長大

、長更大~

所以你看各公司的老闆,絕多數都是業務員出身的,因為當第一線的業務員

可以最理解業況(市場需求、對手、用量、管銷成本、前後端價格、利潤....

等資訊),與其當現在老闆的狗、還吃不飽,倒不如自己出來當一城之主。

像我這樣的自費品,我年營業額六千萬,老闆成本(加管銷、摳米熊...等)

,我算過,不大可能超過四千萬,他從我身上獲得的淨利最少、最少,絕對

有一千萬以上。 <=分我個60萬都拿不出來... 唉~
※ 編輯: yabia1357 (202.39.33.67 臺灣), 10/28/2021 17:45:45
forsakesheep: 推專業八卦57F 61.65.68.66 台灣 10/28 17:59
ctling: 好猛!58F 118.169.80.19 台灣 10/28 18:12
friendly4713: 這才是八卦!59F 1.200.73.124 台灣 10/28 18:23
diiky: 好長,給推60F 101.136.88.81 台灣 10/28 18:32
andre9: 你是好的PROPA欸 我一直以為女的才有辦法61F 114.37.212.157 台灣 10/28 19:00
Kelvinchen: 專業文給推,2萬業績獎金也太摳62F 61.224.150.25 台灣 10/28 19:00
andyssfresh: off label use 不好吧...63F 110.28.4.197 台灣 10/28 19:38
pchome321: U文 長見識64F 49.216.27.238 台灣 10/28 19:40
abb123456: 推65F 111.71.79.39 台灣 10/28 19:58
chocolate55: 現在外商藥廠、醫材廠管控更嚴格了66F 118.167.230.33 台灣 10/28 20:38
chocolate55: …吃飯錢也都不太能花了
faxy:68F 36.235.86.57 台灣 10/28 20:41
silver5566: 佩服,我就是不想也當不會當業務,就69F 111.82.140.4 台灣 10/28 20:43
silver5566: 是因為看不出來這些眉角!
herculus6502: 唉這不能說的秘密吧71F 111.71.213.37 台灣 10/28 21:43
QQDK: 有分享給推72F 123.205.139.101 台灣 10/28 22:10
big7777: 真的很不會說故事73F 36.225.64.212 台灣 10/28 22:16
target8917: 老闆分你錢 他要怎麼買跑車房子呢?74F 36.227.32.16 台灣 10/28 22:36
shi21: 推分享75F 36.227.32.18 台灣 10/28 23:16
wuhoho: 優文76F 219.91.33.42 台灣 10/28 23:25
starryshine: 小廠沒什麼爆點怎麼有辦法講得那麼開77F 101.12.33.222 台灣 10/29 01:30
wowok: 推 很有趣78F 111.71.24.110 台灣 10/29 02:02
awwoh: 蠻真實的 不過原廠例如羅氏砍光業代還是賺79F 1.161.138.181 台灣 10/29 02:56
lin5656: 厲害欸80F 39.9.78.124 台灣 10/29 10:13

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    137F 41推 17噓
  • +25 Re: [閒聊] 其實蠻喜歡中國的 - WomenTalk 板
    作者: 202.39.33.67 (台灣) 2021-10-04 13:12:49
    這篇標題與內容,改成任何國家(餓的話每日熬一鷹~ XDDD)好像都適用.... 我現任老闆在中國有幾個事業體,所以前幾年常到中國出差參加大型商展, 一年三四次,每次一周,北上廣深跟幾個二線大城都去過; …
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  • +86 [問卦] 老媽抓到老爸(70才)有小祕密,該怎麼辦? - Gossiping 板
    作者: 202.39.33.67 (台灣) 2021-09-27 16:07:58
    最近老媽為了五倍券,狂弄手機;周六時想說幫老爸弄一下,不料在老爸的手機 通訊錄、line上發現多位小祕密(名稱、照片、地址、連絡電話皆備),啥歡歡、 巧巧...等十數位。 頓時大發雷霆,老爸學成龍,說 …
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  • +10 [問卦] 三重大火警? 十數輛消防車咆哮十數分鐘~ - Gossiping 板
    作者: 36.229.15.4 (台灣) 2021-03-09 21:19:22
    我住三重高中這附近,剛至少有十多輛消防車呼嘯於集美街而過, 整個過程長達十數分鐘的呼嘯~ 看來某地方起大火,真的來了不少消防車~ 有人可以爆掛到底在哪發生啥事嗎?? 謝謝~~ …
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