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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-15 14:12:06
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
時間 Thu Oct 14 17:47:28 2021

回一下一年多前自己這一篇

看到今天那麼嚴重的公安事故，只能說這種案子放到最後就是看到誰手上誰就爆炸

所以說真的，你要怪暖男真的也不是他的問題，只是他運氣衰剛好在他手上爆炸


碰到這種爛掉的社區或大樓，只有分為神經病政府自己搞下去出來公親變事主的

或是跟大部分的人一樣天天拜拜不要在自己手上炸掉的普通人

建商 vs. 住戶/所有人就是很難建立信任的天平兩端

你要是沒有一個第三方出來協調、出來保證、出來做事幫忙處理法律或合約

這些東西永遠都沒辦法成功

只有等到燒掉了、倒掉了、爛掉了才有辦法都更更下去

尤其是文林苑之後，建商碰到這種都更案都更加保守、更加小心

守法的建商怕釘子戶，反而那種背景複雜的不怕直接送子彈.....

都更案劣幣驅逐良幣，最傷的還是只有一間房子的老人們啦



只能說，政府願意出來攬事情在自己身上在台灣是很難得的啦

當然可能某些人會說柯師傅圖利建商之類的

也是啦，人燒光光也只能重建，就直接市場機制解決



※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 你想太多了.....建商願意開一坪換一坪條件的就是
: 1. 容積獎勵足夠，用多出來的地板坪數換取獲利
: 2. 該地段價格夠高，就算分少量戶數也可以獲利
: 基本上就沒了
: 建商是公司啊，公司是要獲利的，人家是營利事業又不是慈善團體
: 這種地主太多的都更案本來就超難做也不一定好賣
: 去買房子聽到都更案，還要先問問地主戶佔幾%，太多的很多人還不想買
: 一堆舊公寓帶過來的壞習慣不受控，整天只想要外推陽台或是堆雜物在公共空間
: 繳個管理費GGYY，或是繳了就覺得自己是老大整天搞管理人員或委員
: 老公寓都更這種事情很多人就跟你的想法一樣
: 住戶和建商信任感超級低，所以台北市政府願意出來當橋樑真的是沒事找事做
: 老實說這個工作叫做吃力不討好，刁民vs.商人根本就是三寶開坦克的概念
: 你自己有實際去談過就知道
: 政府攬這種事情在自己身上叫做愚蠢，最後一定是兩邊都得罪
: 然後我覺得最好笑的事情是啦，一堆老公寓的老人空間根本都沒規劃
: 兩個退休老人東西亂堆，用不到的東西放了十幾年硬是要放在那邊
: 然後在那邊嫌公設比高房子小
: 現在住的地方空間利用率就是超低，然後哭哭年紀大了換不到有電梯的
: 又不願意花錢
: 大概都要等到腿摔斷了或膝蓋爛了才覺悟
: 問題是健康都出問題了搬家後生活品質也低到不行
: 可憐哪
: ※ 引述《lunkk (lunkk)》之銘言：
: : 針對這段覺得很怪，也太導向建商了，
: : 居民哪有免費換屋，
: : 居民是靠付出土地來換新房吧，
: : 都更後持有地坪可能從15坪變成超3坪，
: : 為什麼最近關於都更的言論都導向成居民是免費得到新房??
: : 都更完後戶數變超多，建商的成本賣個幾戶就回本了，
: : 搞不好成本還都是銀行出錢的...

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XP_oosd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634204850.A.DA7.html
→ loserloser: 這種政府出面當盤子搞社宅有沒有搞頭1F 118.168.139.68 台灣 10/14 17:48
→ coollfd …
推 coollfd: 邁邁94暖2F 123.194.142.33 台灣 10/14 17:48
→ gibbs1286: 暖，直接都更火災，讚3F 114.136.122.212 台灣 10/14 17:48
推 Sephi01: 邁邁暖烘烘4F 101.136.114.44 台灣 10/14 17:48
→ AGIknight: 還是祖國制度最好，沒有土地權叫你都5F 114.136.226.93 台灣 10/14 17:49
→ milk250: 所以有沒有消防安檢 如果礙於法律  全面6F 61.231.98.214 台灣 10/14 17:49
→ milk250: 執政有沒有修法  一句運氣衰就想帶過去喔
→ AGIknight: 更就都更，讚讚讚8F 114.136.226.93 台灣 10/14 17:50
→ milk250:   去跟家屬說吧9F 61.231.98.214 台灣 10/14 17:50
→ rammstein: 信維市場搞多久都沒成功，門檻太高了10F 1.171.154.29 台灣 10/14 17:50
→ gibbs1286: 完全執政完全不管，偉哉塔綠班11F 114.136.122.212 台灣 10/14 17:50
推 basslife: 社子島不處理遲早也會有這問題 產權同樣12F 175.182.178.77 台灣 10/14 17:50
→ basslife: 也是很複雜
至少台北市目前都有人在處理阿，請問一下城中城政府有出面作過嗎?
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 10/14/2021 17:52:02
推 panzerbug: 反正建商有的是時間，老公寓地震、火災14F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:52
推 gm3252: 同意15F 42.72.48.102 台灣 10/14 17:52
→ panzerbug: 就很好談了16F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:52
推 Tiphareth: 但社子島已經被卡死了...柯文哲的任期17F 123.240.211.188 台灣 10/14 17:52
推 gibbs1286: 真的別說暖男衰，他也在擺爛而已18F 114.136.122.212 台灣 10/14 17:52
→ Tiphareth: 結束後下一任有人會想願意處理的機率19F 123.240.211.188 台灣 10/14 17:52
推 michaelwu: 其實濕腟眉沒什麼問題 是who’s car的20F 223.136.90.254 台灣 10/14 17:53
→ michaelwu: 反應超好笑
→ Tiphareth: 很低　只能說不見棺材不掉淚22F 123.240.211.188 台灣 10/14 17:53
→ michaelwu:  https://i.imgur.com/6OlT3V8.jpg23F 223.136.90.254 台灣 10/14 17:53
[圖]
推 s9234032: 暖到火災 :( 聖地24F 111.248.112.186 台灣 10/14 17:54
→ ad1339: 只能說希望這波能帶動都更，別再出事25F 125.228.136.43 台灣 10/14 17:54
推 richardz: 所以說柯文哲真的沒有政治智商，做都更26F 42.77.138.33 台灣 10/14 17:55
→ richardz: 還不是民意倒數，唉
→ richardz: 當個普通人一樣不就好了
推 panzerbug: 土地價值不夠才沒人要談，台北市因為29F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:55
→ panzerbug: 天龍國才有建商要做，和市府沒啥關係
你講這種話是瞧不起高雄嗎?
這區域並不是什麼特別爛的區域耶 況且這塊地很方正地基也算大
況且收購價也比台北低，亂講一通
推 maxboy06: 釘子戶玩到最後就只能等火災 沒辦法31F 42.75.168.99 台灣 10/14 17:56
→ kw58831122: 歷史共業,暖男也不能說沒有關係...32F 14.156.39.101 中國 10/14 17:56
→ panzerbug: 藍白粉真的腦袋要清楚一點，北市長的33F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:56
→ panzerbug: 位子擺猴子都可以
推 j65p4m3: 真笨，像高雄燒一燒，暖男哽咽一下民調更35F 1.173.69.103 台灣 10/14 17:57
→ panzerbug: 不然怎麼人人要搶36F 223.136.120.50 台灣 10/14 17:57
→ j65p4m3: 高37F 1.173.69.103 台灣 10/14 17:57
推 qurs: 笑死 社子島人肖貪 等柯下去看看有沒有人接38F 220.136.32.64 台灣 10/14 17:58
→ hippo998: 別說什麼輪到誰比較倒楣，就直接拿實績39F 36.236.218.245 台灣 10/14 17:58
→ hippo998: 出來，看誰任內解決幾個吃力不討好的前
→ hippo998: 朝遺毒就好
推 FFFFFFFF: 現在社子島也是在等大自然解決他們42F 42.73.65.117 台灣 10/14 17:58
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 10/14/2021 18:00:16
→ sealdoom: 滾43F 42.72.28.90 台灣 10/14 17:59
推 jerrylin: 阿就天然都更啊44F 114.41.62.202 台灣 10/14 17:59
推 bcyeh: 社子島現在要都更已經是地獄難度了45F 49.217.12.53 台灣 10/14 17:59
推 woaifafewen: 綠吱在高雄當山大王20年了問他們以前46F 1.165.103.218 台灣 10/14 17:59
→ woaifafewen: 都在幹嘛阿
→ bcyeh: 所有原料都漲了好幾倍48F 49.217.12.53 台灣 10/14 17:59
→ bcyeh: 大概沒有公司願意進去賠錢了
推 NiKuKuO: 偷偷拆幾根柱子 地震倒掉政府又能募款50F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:00
推 Asato163: 同意51F 114.137.102.83 台灣 10/14 18:00
→ NiKuKuO: 募款了原地直接在蓋一棟  雖然很地獄52F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:00
推 panzerbug: 台北市等大地震就好，一堆貪婪老人死53F 223.136.120.50 台灣 10/14 18:00
→ panzerbug: ㄧ死
→ NiKuKuO: 但這是我看過最快的解決方法了:(55F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:01
→ panzerbug: 超過50年古蹟一堆，4級以上就可以了56F 223.136.120.50 台灣 10/14 18:01
→ NiKuKuO: 台南維冠5年內就蓋好一棟新的在住人了57F 59.127.184.48 台灣 10/14 18:01
→ NiKuKuO: 雖然他不是都更 但捐款很踴躍所以處理很
→ NiKuKuO: 快  而且..算了不要說好了太地獄了QQ
推 verdandy: 台北老房，台中中區這種都要等天然都更60F 59.124.14.50 台灣 10/14 18:03
推 zenfone5566: 說得很對 對其他政黨也要一視同仁喔61F 223.137.216.218 台灣 10/14 18:03
推 uyrmb47: 社子島不用救了啦 等天災了自然都更62F 114.24.137.130 台灣 10/14 18:04
推 qmaper: 原來是暖男衰阿 真有道理耶63F 59.126.246.93 台灣 10/14 18:04
→ sunluna: 沒錯 不是政府的問題 是人民自己的責任64F 118.165.229.117 台灣 10/14 18:05
推 gekkou: 怎麼會不是行政首長的問題 你就是要負責阿65F 125.227.32.160 台灣 10/14 18:05
→ gekkou: 又不是第一天上任 問題在你手上 你不處理
→ gekkou: 出事了當然要負責
推 Despairile: 這篇不錯 畢竟這棟時間拉超久68F 114.24.20.153 台灣 10/14 18:06
→ ziso: 的確就是這樣 出事了算你的 出事前就說住的69F 111.240.131.3 台灣 10/14 18:08
→ ziso: 好好的 你又不多拿一點 我為啥要陪你都更
推 ILOVEHobr: 理性推71F 27.147.51.83 台灣 10/14 18:08
→ ziso: 柯還自稱157勒..社子島這種垃圾還跑去碰72F 111.240.131.3 台灣 10/14 18:09
推 haviccy: 都更真的很難解73F 111.235.244.116 台灣 10/14 18:09
推 spidersu: 斯文里就搞到快死了74F 111.71.19.103 台灣 10/14 18:09
→ ziso: 讓他們自生自滅就好了75F 111.240.131.3 台灣 10/14 18:09
推 shinkiro: 沒火災警報器吧，沒立法沒人要裝，去另76F 36.231.29.221 台灣 10/14 18:10
→ shinkiro: 個世界用吧
推 coffee112: 暖男:難不成你要看我嘴花媽?78F 101.9.51.21 台灣 10/14 18:11
推 Ooxxeeoo: 推，討厭塔綠班，但陳其邁就是衰79F 223.139.214.221 台灣 10/14 18:11
推 kinghtt: 要建商願意排除萬難整合產權，這利益要80F 36.228.100.151 台灣 10/14 18:12
→ kinghtt: 夠大才行
→ kinghtt: 獅子林在幾年前觀光還很好的時候有財團
→ kinghtt: 試著整合買下改建，也是卡產權問題放棄
噓 tengfan: 都是要火災地震的....84F 114.136.35.51 台灣 10/14 18:14
推 touchbird: 社子島現在跟沒處理有八成像85F 42.73.41.155 台灣 10/14 18:17
→ skevis: 這年頭流行行銷 認不認真已經無所謂了 幹86F 123.51.160.185 台灣 10/14 18:18
推 frank00427: 反正再一年多有想處理的就要走了，等87F 42.74.193.194 台灣 10/14 18:19
→ frank00427: 自然都更比較實在
噓 shangguan125: 不用幫暖男護航啦 屌輸韓總89F 42.75.13.243 台灣 10/14 18:22
推 wmtsung: 看一些推文就知道為啥沒人要碰啊，斯文90F 36.227.175.45 台灣 10/14 18:22
→ wmtsung: 里解決了又如何？民調還不如放個西瓜，
→ wmtsung: 還不如拿政府的錢來養媒體跟側翼
→ wmtsung: 劣幣逐良幣說穿了也是人民自己選的
噓 vanprasth: 不解決問題出事只會兩手一攤這很困難94F 218.161.64.198 台灣 10/14 18:24
推 FangYu615: 同意95F 42.72.24.105 台灣 10/14 18:25
噓 AGODC: 還在誰手上爆炸咧，你當市長的人起碼要有努96F 114.43.13.165 台灣 10/14 18:25
→ AGODC: 力過才有資格說這種話啦！高雄人都知道這棟
→ AGODC: 有公安問題還不介入，起碼把環境弄好一點啊
→ AGODC: ，當市長握那麼多權力只顧著跟建商炒台積電
→ AGODC: 炒地皮，可憐耶
推 ieolight: 塔綠班暖男都沒錯 是韭菜的問題101F 42.72.93.228 台灣 10/14 18:30
推 panzerbug: 都更不就是炒地皮嗎102F 223.136.120.50 台灣 10/14 18:32
→ panzerbug: 土地沒價值鬼才來都更
→ panzerbug: 台北市全國土地最貴，建商當然有意願
→ panzerbug: 來都更
推 joeyben: 全面執政 但是不能修法 哈哈 雙標塔綠班106F 101.9.49.126 台灣 10/14 18:34
推 shingatter: 說得沒錯，或許高雄因此有機會蓋公宅107F 114.136.216.139 台灣 10/14 18:35
推 washltz: 呵呵 高雄板只會說無解 也不看看斯文里108F 114.47.90.183 台灣 10/14 18:39
推 teasy: 大家是不是忘記陳其邁早就代理過高雄市長109F 42.73.218.10 台灣 10/14 18:39
→ teasy: 了，不要講得好像剛上任一樣，陳其邁高雄
→ teasy: 政壇待多久了，還說什麼他只是倒楣
推 troubledanny:  紅藍網軍只想黑而已。還以為他們在112F 101.9.34.113 台灣 10/14 18:45
→ troubledanny: 乎喔
→ pippen2002: [url=http://imgur.com/sKObiLP]https://i.imgur.com/sKObiLP.jpg[/url]傲?114F 203.75.79.246 台灣 10/14 18:46
推 mic1007: 這種未爆蛋真的無解115F 27.52.108.24 台灣 10/14 18:50
噓 zuan: 消費災難捧柯文哲喔116F 111.83.188.33 台灣 10/14 18:55
推 turbomons: 還是有差別的 爆在顏色不同的身上 影響117F 223.140.79.178 台灣 10/14 19:13
→ turbomons: 不同
→ turbomons: 爆有些人手上叫運氣不好 其他的叫難辭
→ turbomons: 其咎
推 sanjijun: 之前看公視專題訪問社子島，看完後無言121F 220.138.21.12 台灣 10/14 19:19
→ offstage: 所以都更才需要火災122F 1.200.29.180 台灣 10/14 19:20
推 sanjijun: 因為對的行為只有某一人在做，自然你會123F 220.138.21.12 台灣 10/14 19:21
→ sanjijun: 把認同對的行為這件事當做吹捧那一個人
→ sanjijun: 不知道這樣解釋行不行得通
推 shachier: 暖啦..扯這麼多126F 123.194.201.231 台灣 10/14 19:42
推 attpp: 中肯多了，在那邊陳其邁韓國瑜的就省省吧127F 1.172.20.24 台灣 10/14 19:48
推 junshinw: 今天拆林家，明天拆你家128F 60.251.194.163 台灣 10/14 19:48
→ younggrass: 社子島直接放生比較快一群貪婪的居民129F 114.25.202.87 台灣 10/14 20:04
噓 Demia: 笑死，這種時候還能幫建商跟柯P洗白喔，要130F 112.104.53.187 台灣 10/14 20:20
→ Demia: 不要先去了解一下建築業有多暴利啊？
→ jianliung …
推 jianliung: 一坪換一坪就只是口號，就像塔綠班只會132F 42.73.113.58 台灣 10/14 20:30
→ jianliung: 喊口號一樣
推 st88132tracy: 推134F 36.228.92.76 台灣 10/14 20:34
噓 poisonshing: 真好笑，那就都不用負責啊135F 101.10.16.119 台灣 10/14 20:50
→ shocloud: 負責演戲給人看有哦136F 111.250.40.85 台灣 10/14 21:31
噓 operation: 又要推給韓導了?137F 1.162.21.239 台灣 10/14 21:44
推 foxey: 看格局原本是規劃做飯店房間的產權分散的很138F 59.124.242.209 台灣 10/14 22:18
→ foxey: 還找得到人還有解 很多根本不知道流落何方
→ foxey: 全台各地這種找不到人動彈不得的危老大樓多
→ foxey: 不勝數,有辦法解套就不會放到看在誰手上炸
推 hamel: 少一燒其實也好啦142F 49.216.44.237 台灣 10/14 22:34
推 maybeu5566: 高雄台北都有這種房真的誰倒霉而已143F 36.228.84.86 台灣 10/14 23:09
推 kobe143: push144F 115.165.225.177 台灣 10/14 23:11
噓 ryusumo: 不懂都更就別亂發表意見145F 111.71.81.234 台灣 10/14 23:24
推 binshin: 補146F 111.82.31.184 台灣 10/15 02:30
→ Ghamu: 有話好說又說到 台北商業區等等反而好都更147F 101.12.101.33 台灣 10/15 02:51
→ Ghamu: 因為重建會漲價有多出的錢可以做興建的錢
→ Ghamu: 反觀像高雄這種 你重蓋新的漲價幅度也沒辦
→ Ghamu: 法cover太多 你可能還更小坪數 裡面戶數有
→ Ghamu: 多很難談 大部分弱勢也不可能多出錢或都更
→ Ghamu: 換更小坪數
→ Ghamu: https://youtu.be/I0DCgkTW81Y

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1樓 時間: 2021-10-14 18:52:30 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-14 18:52 TW 
台北的這種住商大樓也很多吧
2樓 時間: 2021-10-14 19:05:58 (台灣) 
→
zzaaqq
　 10-14 19:05 TW
···
畜生塔綠班又要找機會罵柯了
3樓 時間: 2021-10-14 19:14:13 (台灣) 
→
a0987789369
　 10-14 19:14 TW 
通貨膨脹 薪資漲價 所以費用提高是必然.整天塔濾般 老婆跟塔濾般跑了？綠光罩頂？女友帶球嫁你結果塔濾般射進的？
4樓 時間: 2021-10-14 19:19:55 (台灣) 
→
K251251
　    (編輯過) TW 
姚文智選不上你有難過嗎？消防設備中央只會喊沒錢啦，然後一堆莫名其妙案子出現，都是錢坑，要不要幫忙消防員發聲？死的是高雄人欸，要不要阿？
 
塔綠班最愛同居立委之類了,有女兒一定奉獻黨，黨做什麼都是對的
 
塔綠班的女兒如果在國家級辦公室辦公室性交也許覺得還是榮耀，反正雙標，自己裝死看不到就好
5樓 時間: 2021-10-14 19:34:04 (台灣) 
→
andersonbear
　 10-14 19:34 TW 
這時任何批評政府都是惡意，都是中共同路人，都沒有同情心。結論：塔綠班任內老百姓死亡都是糾由自取。
6樓 時間: 2021-10-14 20:02:17 (台灣) 
→
dispgogogo
　 10-14 20:02 TW 
好的塔綠班，繼續檢討韓國瑜。
7樓 時間: 2021-10-14 20:31:58 (台灣) 
→
chen0817
　 10-14 20:31 TW 
塔綠班執政 出事了 叫作衰 別的黨執政 出事了 叫不盡責 很會呀 塔綠班 雙標仔還真的不是喊假的
8樓 時間: 2021-10-15 00:13:57 (台灣) 
→
izumo
　 10-15 00:13 TW 
樓上正解，阿北可愛阿北務實阿北沒有輸
9樓 時間: 2021-10-15 00:55:44 (台灣) 
→
techpowere
　 10-15 00:55 TW 
先問一句，高雄市政府在陳菊、韓國瑜、陳其邁期間做了什麼？ 我之前是很欣賞陳菊的，但是之後一定要檢討一下政府做了什麼吧，需要做些什麼吧！ 還有高雄的社宅狀況？
10樓 時間: 2021-10-15 08:54:34 (台灣) 
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james2810
+1 10-15 08:54 TW 
肥宅我社子島島民拉 柯P真的是想解決事情,無奈遇到一群土匪老人不想開發社子島,幹
11樓 時間: 2021-10-15 09:29:28 (台灣) 
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iamron
　 10-15 09:29 TW 
社子島等大自然解決吧，海平面上升+每年都有大豪雨，等著看吧
12樓 時間: 2021-10-15 09:31:50 (台灣) 
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Vaclav_Havel
　 10-15 09:31 TW 
聖地邁家 就是暖
至於社子島最後就看誰任內炸彈爆炸吧
反正沒共識就拖吧
13樓 時間: 2021-10-15 10:41:13 (台灣) 
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crazylena999
　 10-15 10:41 TW 
暖啦 沒有衰這字好嗎? 願不願意做拉
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