※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-13 16:22:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] Luna永續拜拜了
時間 Fri May 13 12:46:11 2022
其實也不算是騙局
應該說被人發現虛擬幣的脆弱
任何錢幣脆弱都是災難性的
即使是真實貨幣市場也是
這個被發現的脆弱本質造成整個幣圈的恐慌
譬如
很多人不知道
所謂紙鈔其實不只是「錢」的概念
它包含了一個國家對一張紙本身的信用
也就是國家保證你可以用這張紙換到某種價值的東西
而你信任這個國家
這個紙鈔就有價值
譬如你去日本
甘願兌換日圓
是因為你信任日圓
為什麼信任日圓
因為你信任為日圓做擔保的日本政府
當某些不同因素出現
若其他國家或人民對這個國家產生不信任
這個紙鈔就沒人要或者沒人敢要
那就會發生拋售
或者沒人敢持有這個紙鈔來跟人做交易
說穿了二個字「信任」
才是重點
而不是面值
譬如盧布或辛巴威幣
後者已死
前者的政府還在想辦法支撐
講這麼多
跟虛擬幣有什麼關係？
當然有關係
再解釋這件事情要先解釋一些東西
首先Luna幣是Terra的原生貨幣
Terra除了有Luna
也有UST幣
UST跟美元掛鈎
原則上在事件爆發前1 UST =1美元
所以本質上就是作為避險定位
當你持有的虛擬幣下跌
你可以趕快換成UST
換完以後當然下跌的虛擬幣就跟你沒什麼關係
你可以等虛擬幣跌完再買回去
或者乾脆換成美金套現
看到這裡你就會發現
UST的信任基礎就是無論市場怎麼變化
UST兌美元都應該不會有太大變化
當然啦
UST兌換美元能夠保持
是因為Terra本身也有一定的資產和儲備
沒有大量資產就不可能讓全世界的買家避險
所以一般的大量買賣沒那麼容易讓UST出事
有人說這一次的手法
跟索羅斯當初擊敗英格蘭銀行很像
可能因此得到靈感
這一次具體是怎麼做的呢？
首先Terra最近為了組建UST新的流動池
將1.5億美元抽離
10分鐘後突然有人拋售8400萬美元
為了保持平衡
Terra又抽了1億美元
接著推特上出現謠言
聲稱都是Terra在自導自演
接著多個「大戶」開始拋售UST
每筆交易金額都是「上百萬美元」
因為大量拋售
UST跟美元開始發生罕見的脫鉤
這時候雖然有UST市商大量買回
但發生的事情已經讓市場對UST的信任產生動搖
雖然暫時回升
但是並沒有回到1:1的水準
只有0.95
在一般情況下
其實這也沒有什麼
可是現在市場的情緒已經不是一般情況
平常0.95可以接受
現在市場負面情緒大
不代表大家都能接受
這是Terra的疏忽
未回到1:1的時間點過久
市場進一步恐慌
不過Terra為了以防萬一
拿出7億美元的比特幣儲備
這時候市場上一個位址
大規模公開吸收UST
但市場恐慌下成交金額持續探底
反正有人買
就算低點我就賣掉UST
不是嗎？
比特幣也開始不斷被消耗
這時候Terra發現不對勁
不再出售比特幣來穩定UST
任UST下跌
最低曾跌到0.29
那跟Luna幣什麼關係呢？
其實Luna幣是用鑄造和銷毀來穩定UST幣
可以說是穩定UST
理論上
UST的價格超過1美元時
你可以銷毀1LUNA並鑄造新的1UST
UST低於1美元時
可以銷毀1UST
贖回1LUNA
當UST在短時間內大量下跌會發生什麼事？
在剩下0.3的狀況下
大量的人銷毀UST改成有LUNA然後現賺70%
但是換成Luna不代表大家對Luna有信心
因為Luna也是Terra的
別忘記之前的謠言攻擊是針對Terra可不是UST
因此有人就算短暫持有Luna
也會立刻套現換成其他虛擬幣
造成Luna進一步賣壓
最終結果就是
即使Terra最終犧牲Luna
也沒能讓元氣大傷的UST復原
而這一次的攻擊
讓整個幣圈動盪
原因不是Terra沒有能力
而是像Terra超大型集團都被擊破
顯然金融的穩定
不只是擁有資產多寡這麼簡單
連Terra都出事
那其他的集團呢？
目前看起來世界第二大穩定的USDC幣
在這一次的風暴沒有太大問題
此幣背後是由集團 Circle 與上市交易所 Coinbase
完全受聯邦政府監管
而且有聯邦儲備銀行保證
而其他原本號稱「強勢」虛擬幣通通都下跌
受損嚴重
緊接著5/10美國財政部長葉倫出席聽證會
立刻呼籲穩定幣監管應儘速通過
時機巧合
所以在國外討論也有陰謀論說
這一次發動攻擊的
是美國政府
就是這個原因
其實這類的金融攻擊
在現在的實體貨幣市場
是很平常的事
但在其他仍倖存的所有虛擬幣之中
若碰到原本實體國際金融大鱷甚至國家層面的狙擊
若背後沒有國家力量支撐
有多少家有能力應對？
但若每家背後都有國家監管
也跟虛擬幣本身存在的價值相悖
那虛擬幣存在意義可能也不復存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.107.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVUALsW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652417173.A.DA0.html
※ 同主題文章:
05-12 23:12 ■ [爆卦] Luna永續拜拜了
05-13 00:50 ■ Re: [爆卦] Luna永續拜拜了
● 05-13 12:46 ■ Re: [爆卦] Luna永續拜拜了
05-13 13:27 ■ Re: [爆卦] Luna永續拜拜了
05-13 14:27 ■ Re: [爆卦] Luna永續拜拜了
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 12:48:26
亂講？
4/4克林姆林宮發言人佩斯科針對歐美針對盧布交易限制制裁
是這樣說
「西方國家對俄國的制裁，加速對美元和歐元的不信任」
這個單純嘴砲充分顯示貨幣中心本質還是信任問題
不懂的是你
因為風聲也是從推特來的
重點是統計最終攻擊所耗費的成本
其實不高
Terra也沒有破產
但是Terra沒能力解決信任問題
儲備再多也沒用遲早賠光
小飛彈最終結果核爆
因此你所謂討論
剛好證民眾都是齒輪推動一部分
--
→ : 有跟到的都發財 哪有啥恐慌1F 36.230.89.75 台灣 05/13 12:46
→ : luna的資產不就是luna不值錢的東西跟人2F 39.8.171.201 台灣 05/13 12:48
→ : 民換錢再去換值錢東西，不就以前龐氏騙
→ : 局
→ : 民換錢再去換值錢東西，不就以前龐氏騙
→ : 局
推 : 類去中心化5F 49.216.21.171 台灣 05/13 12:48
推 : 去中心化的東西為什麼還能這樣操作6F 49.216.56.206 台灣 05/13 12:49
推 : 寫得還行7F 49.217.194.25 台灣 05/13 12:49
→ : 美國政府要縮表當然先找這些圈錢又脆弱8F 39.8.171.201 台灣 05/13 12:50
→ : 的幣下手，少少錢就可以擊潰
→ : 的幣下手，少少錢就可以擊潰
推 : 因為去中心化還是想要中心化的保障啊 所10F 223.139.198.61 台灣 05/13 12:50
→ : 以搞出一個LUNA
→ : 以搞出一個LUNA
推 : 讓兩幣掛勾這想法是不是也怪怪的12F 114.45.145.245 台灣 05/13 12:50
→ : 比特幣不是乾脆掛在美金上就好 漲跌隨便
→ : 比特幣不是乾脆掛在美金上就好 漲跌隨便
→ : 這對美國是好事14F 118.232.6.146 台灣 05/13 12:52
→ : 然後你號稱穩定幣找的資產又是這麼不穩15F 39.8.171.201 台灣 05/13 12:52
→ : 定的比特幣
→ : 定的比特幣
推 : 不就是龐氏騙局17F 61.228.216.22 台灣 05/13 12:53
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 12:53:43推 : 被幣圈索羅斯砸了幾億美元攻擊，又趁機18F 49.216.189.189 台灣 05/13 12:55
推 : 聽說有人要去告發NFT 的發行人背信？19F 39.13.103.110 台灣 05/13 12:55
→ : 笑死，那台幣通膨、台幣貶值，我可以告發
→ : 笑死，那台幣通膨、台幣貶值，我可以告發
→ : 放謠言說Terra要倒了，引發市場恐慌賣壓21F 49.216.189.189 台灣 05/13 12:55
→ : 央行背信嘛！22F 39.13.103.110 台灣 05/13 12:56
推 : 謝謝分析，我還是覺得虛擬幣只是物品不是23F 118.167.201.158 台灣 05/13 12:56
→ : 法幣，用虛擬幣交易的本質就只是以物易物
→ : 法幣，用虛擬幣交易的本質就只是以物易物
→ : 背後這實力雄厚的禿鷹到底是誰值得玩味25F 49.216.189.189 台灣 05/13 12:56
推 : 虛擬幣這種沒支撐的東西價值來自於哪26F 114.136.175.37 台灣 05/13 12:56
→ : 的概念，就算他有跟美金掛鉤或是接受聯準27F 118.167.201.158 台灣 05/13 12:56
→ : 會監管，依然擺脫不了其本質
→ : 會監管，依然擺脫不了其本質
→ : 跟鬱金香有87%像29F 39.8.171.201 台灣 05/13 12:57
推 : 強國的貨幣很少這麼短時間暴跌30F 223.137.165.183 台灣 05/13 13:00
→ : 法幣背後是整個國家力量保證他的價值
→ : 法幣背後是整個國家力量保證他的價值
推 : Nft 換購實質商品？32F 39.13.103.110 台灣 05/13 13:04
→ : 用點腦，你拿到的不是實質商品的購買合約
→ : ，是nft（非同質化代幣）。
→ : 用點腦，你拿到的不是實質商品的購買合約
→ : ，是nft（非同質化代幣）。
推 : 支撐還是法幣 只是演算法穩定幣靠投資人35F 114.25.48.187 台灣 05/13 13:04
→ : 除非你有合約證明那些實質商品是NFT的發36F 39.13.103.110 台灣 05/13 13:04
→ : 套利行為錨定法幣 是間接關係就比較不穩37F 114.25.48.187 台灣 05/13 13:04
→ : 行準備，不然大家都會覺得這是垃圾nft的38F 39.13.103.110 台灣 05/13 13:04
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 13:06:10→ : 區塊鍊上已經死一堆演算法穩定幣了39F 114.25.48.187 台灣 05/13 13:04
→ : 『惡性通貨膨脹』。40F 39.13.103.110 台灣 05/13 13:04
推 : 推解釋41F 223.138.32.235 台灣 05/13 13:06
→ : 而且鏈上又很流行質押然後再借貸再質押42F 114.25.48.187 台灣 05/13 13:07
→ : 加槓桿 信任不見會很恐怖
→ : 加槓桿 信任不見會很恐怖
推 : 價值的背後是靠信用支持44F 223.138.161.202 台灣 05/13 13:07
→ : 想太多惹 Terra什麼咖需要美國出手45F 98.207.8.217 美國 05/13 13:09
推 : 老高上身嗎？46F 42.74.14.47 台灣 05/13 13:10
推 : 去中心化但還是需要法幣，去中心化？智47F 1.160.116.237 台灣 05/13 13:10
→ : 障才會信吧？呵呵！
→ : 障才會信吧？呵呵！
推 : 很認真的看 還是看不懂 哈哈49F 39.8.64.203 台灣 05/13 13:11
推 : 感謝釋疑50F 1.163.211.196 台灣 05/13 13:12
→ : 現在就是去中心化擔保只是唬人的噱頭51F 36.234.174.240 台灣 05/13 13:14
推 : 感謝懶人包52F 112.104.73.239 台灣 05/13 13:15
推 : 喜歡你中肯清晰的言論53F 1.160.122.125 台灣 05/13 13:15
推 : 美國要搞死幣 根本不用自己出手54F 223.137.106.180 台灣 05/13 13:16
→ : 王凱老公呢55F 110.26.200.138 台灣 05/13 13:16
推 : 推解釋分析56F 220.129.192.48 台灣 05/13 13:17
推 : 本來為了去中心化 結果還是被同化了57F 1.162.71.38 台灣 05/13 13:18
噓 : 哈哈哈 美國政府？他要就監管你就好了58F 110.30.49.83 台灣 05/13 13:19
推 : 有比較懂了59F 73.252.146.89 美國 05/13 13:22
推 : 加拿大卡車抗議，加國政府直接封虛擬帳號60F 118.167.22.56 台灣 05/13 13:24
→ : 虛擬去中心，話術
→ : 虛擬去中心，話術
推 : 推62F 223.138.213.195 台灣 05/13 13:26
→ : 你為什麼把常識講成知識？？63F 223.136.105.207 台灣 05/13 13:28
推 : 推 原來luna幣和ust有掛勾 沒特別關注只64F 36.239.163.116 台灣 05/13 13:28
推 : 那為何不換成現金等跌完再買回來要換成穩定65F 114.137.238.65 台灣 05/13 13:28
→ : 知道luna幣崩盤66F 36.239.163.116 台灣 05/13 13:28
→ : 幣？67F 114.137.238.65 台灣 05/13 13:28
推 : 所以去中心化就是個笑話68F 114.47.65.111 台灣 05/13 13:32
推 : 這文寫的猛 連我這種不太懂的小白都能69F 111.71.213.186 台灣 05/13 13:36
→ : 了解來龍去脈
→ : 了解來龍去脈
推 : 去中心化的都跌爛了，真的是笑話71F 220.141.59.214 台灣 05/13 13:36
推 : 推分析72F 180.217.38.249 台灣 05/13 13:36
推 : 嗯 這跟我想到的一樣73F 218.166.154.146 台灣 05/13 13:37
推 : 我覺得去中心不會是笑話啦，笑話是想用去74F 118.167.201.158 台灣 05/13 13:39
→ : 中心當錨點來取代法幣的行為，這是跟所有
→ : 法幣開戰，也就是跟所有經濟實體國家開戰
→ : 物品還是回歸物品的本質吧
→ : 中心當錨點來取代法幣的行為，這是跟所有
→ : 法幣開戰，也就是跟所有經濟實體國家開戰
→ : 物品還是回歸物品的本質吧
推 : 推簡單明瞭的整理78F 101.10.109.196 台灣 05/13 13:42
推 : 後面那段真的蠻值得深省79F 42.73.103.164 台灣 05/13 13:43
推 : 推這篇80F 203.71.81.149 台灣 05/13 13:44
推 : 不明覺厲81F 42.72.49.53 台灣 05/13 13:45
推 : 還是去中心化啊 不過沒掛勾沒人用啊82F 223.137.163.156 台灣 05/13 13:47
→ : 嘻嘻 跟去中心化是兩回事
→ : 嘻嘻 跟去中心化是兩回事
推 : 解釋的淺顯易懂84F 60.251.110.217 台灣 05/13 13:48
推 : 跟後面luna無性生殖1000億，完全講85F 42.73.148.27 台灣 05/13 13:50
→ : 不通~根本騙騙不懂的還可以
→ : 不通~根本騙騙不懂的還可以
→ : 好奇問 既然要錨定美元 UST存在意義是 ?87F 123.194.176.10 台灣 05/13 13:50
→ : 為了去中心化 那錨定美元最終還是美元 ?
→ : 為了去中心化 那錨定美元最終還是美元 ?
→ : 算法穩定幣=/=定錨美元89F 42.73.148.27 台灣 05/13 13:52
推 : 結論就是要穩定就要中心化 去中心化就是90F 175.98.141.254 台灣 05/13 13:54
推 : 準備給大戶殺的 而且說去中心化 結果大戶
推 : 準備給大戶殺的 而且說去中心化 結果大戶
噓 : 你知道盧布現在很搶手嗎？還想辦法支撐勒92F 114.137.196.122 台灣 05/13 13:54
→ : 左手賣右手買，中間穿插雜牌軍不會93F 42.73.148.27 台灣 05/13 13:54
→ : 出事，會出事是根本被看穿沒有東西
→ : 當儲備，倒閉剛好，就詐騙集團，還
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 13:55:51→ : 出事，會出事是根本被看穿沒有東西
→ : 當儲備，倒閉剛好，就詐騙集團，還
→ : 在那邊亂編故事96F 42.73.148.27 台灣 05/13 13:55
推 : 持有比例超過51% 他愛怎麼搞怎麼搞 規則97F 175.98.141.254 台灣 05/13 13:55
推 : 都他說了算 反正韭菜割不完
推 : 都他說了算 反正韭菜割不完
→ : 再來推文一堆不懂還在那邊說解釋清99F 42.73.148.27 台灣 05/13 13:56
→ : 晰，拜託不懂不要亂教，看不懂的人
→ : 也不要買
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 14:01:30→ : 晰，拜託不懂不要亂教，看不懂的人
→ : 也不要買
→ : 投資就是做自己懂的商品，這次不論u102F 42.73.148.27 台灣 05/13 13:59
→ : st或usdt被狙擊都是沒有對應儲備量
→ : ，為何usdc沒事不止因為監管那麼簡
→ : 單好嗎，還有儲備量
→ : st或usdt被狙擊都是沒有對應儲備量
→ : ，為何usdc沒事不止因為監管那麼簡
→ : 單好嗎，還有儲備量
推 : 這篇雖然有些看不懂 但優質文謝謝106F 223.137.229.172 台灣 05/13 14:00
→ : 喔喔抱歉誤會算法穩定幣107F 123.194.176.10 台灣 05/13 14:01
推 : 實體貨幣盧布也會暴跌啊，就信心兩字108F 111.241.27.37 台灣 05/13 14:01
→ : 了解後就蠻像貨幣空到央行放推後的樣子109F 123.194.176.10 台灣 05/13 14:03
→ : 像是亞洲金融風暴中泰銖等國儲備不足
→ : 但又吹太高被放空進而放推引發的危機
→ : 像是亞洲金融風暴中泰銖等國儲備不足
→ : 但又吹太高被放空進而放推引發的危機
推 : 推淺顯易懂112F 123.194.173.87 台灣 05/13 14:05
推 : 盧布暴跌根本不是信心問題~不要亂講113F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:08
亂講？
4/4克林姆林宮發言人佩斯科針對歐美針對盧布交易限制制裁
是這樣說
「西方國家對俄國的制裁，加速對美元和歐元的不信任」
這個單純嘴砲充分顯示貨幣中心本質還是信任問題
不懂的是你
推 : ust早在前幾周就一直有儲備量不足，114F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:12
→ : 數幣版一直有討論，只不過大家一樣
→ : 數幣版一直有討論，只不過大家一樣
因為風聲也是從推特來的
重點是統計最終攻擊所耗費的成本
其實不高
Terra也沒有破產
但是Terra沒能力解決信任問題
儲備再多也沒用遲早賠光
小飛彈最終結果核爆
因此你所謂討論
剛好證民眾都是齒輪推動一部分
→ : 愛18~19%忽視風險116F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:12
→ : 去中心化成為笑話117F 49.216.41.120 台灣 05/13 14:13
→ : 外加一堆國內外Yt吹，吹，吹借錢存1118F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:13
→ : 8~19%都賺~
→ : 8~19%都賺~
→ : 去中心 等於沒有中心120F 223.137.100.138 台灣 05/13 14:14
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 14:22:42推 : 虛擬幣只要以美金計價，動盪一大自然回歸121F 101.137.171.127 台灣 05/13 14:15
→ : 美金懷抱
→ : 美金懷抱
推 : 加速對歐美元不信任=盧布暴跌，為何123F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:16
→ : 不是對盧布不信任對盧布暴跌，你邏
→ : 輯有問題
→ : 不是對盧布不信任對盧布暴跌，你邏
→ : 輯有問題
→ : 信任應該可以拆解很多面向 儲備量是其一126F 123.194.176.10 台灣 05/13 14:16
推 : 加速對歐美元不信任，才會重新擁抱127F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:20
→ : 盧布，這才使俄羅斯逼迫歐盟採盧布
→ : 盧布，這才使俄羅斯逼迫歐盟採盧布
推 : 原po 哪裡有要大家買虛擬幣？某aq幹129F 111.81.211.226 台灣 05/13 14:21
→ : 嘛這麼悲憤？越沒料的越喜歡去人家
→ : 知識文底下當槓精，自己發一篇
→ : 嘛這麼悲憤？越沒料的越喜歡去人家
→ : 知識文底下當槓精，自己發一篇
推 : 干你屁事，所以不能討論是嗎？某名132F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:23
→ : 奇妙
※ 編輯: shrines (101.10.107.236 臺灣), 05/13/2022 14:25:01→ : 奇妙
推 : 就是Terra割韭菜 錢匯走 比特幣也賣嚕134F 123.240.168.131 台灣 05/13 14:24
推 : 人家想半天，才能邏輯清楚解釋來龍135F 111.81.211.226 台灣 05/13 14:25
→ : 去脈加心得，推文一個亂講開始然後
→ : 大放厥詞，真輕鬆，真的怕誤導大眾
→ : 早就自己發一篇，等著槓別人
→ : 去脈加心得，推文一個亂講開始然後
→ : 大放厥詞，真輕鬆，真的怕誤導大眾
→ : 早就自己發一篇，等著槓別人
推 : 推個139F 223.137.226.197 台灣 05/13 14:26
噓 : 對啦，你最棒，推文本來就是討論用140F 42.73.148.27 台灣 05/13 14:27
→ : 好嗎~莫名其妙，是不能質疑是，真相
→ : 是越辯越明白
→ : 好嗎~莫名其妙，是不能質疑是，真相
→ : 是越辯越明白
推 : 說的很精闢，讚143F 114.37.177.16 台灣 05/13 14:29
噓 : 結論不就是被鱷魚狠薛一波144F 223.137.165.44 台灣 05/13 14:33
推 : 分析給讚145F 118.163.34.110 台灣 05/13 14:41
推 : 類去中心化146F 223.139.205.202 台灣 05/13 14:46
推 : 推147F 39.13.38.5 台灣 05/13 15:30
噓 : 其實就是騙局148F 101.10.111.16 台灣 05/13 15:33
推 : 虛擬貨幣根本沒有信任基礎 而且去
→ : 中心化的結果就是連根基都不知道在
→ : 哪 要談信任基礎根本無從談起 聰明
→ : 的投機客都嘛短線炒完就閃人
推 : 虛擬貨幣根本沒有信任基礎 而且去
→ : 中心化的結果就是連根基都不知道在
→ : 哪 要談信任基礎根本無從談起 聰明
→ : 的投機客都嘛短線炒完就閃人
推 : 結論，不懂的東西不要碰153F 210.202.218.253 台灣 05/13 15:37
噓 : 聯邦銀行沒有保證任何事情，不要誤導人154F 1.174.90.236 台灣 05/13 15:50
推 : 台幣價值就是央行那龐大外匯存底155F 111.246.208.74 台灣 05/13 15:55
推 : 長知識推推156F 180.217.209.120 台灣 05/13 16:08
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(￣︶￣)ｂ nagame3148, smicelee 說讚！
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