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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-07 18:13:09
看板 Gossiping
作者 smartid (九號)
標題 Re: [問卦] 俄羅斯殺平民犯戰爭罪 如何區分平民/軍人
時間 Mon Mar  7 17:45:14 2022


※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言:
: 戰爭時,只能攻擊軍人,俄羅斯攻擊了平民,就是犯了戰爭罪
: 但是,平民和軍人,要怎麼區分呢?
: 拿起槍的平民,變成了軍人,苗頭不對,放下槍,就變成了平民,有免死金牌
: 軍人是個職業,收工休息的時候,就恢復平民身分,有免死金牌
: 俄羅斯打了有免死金牌的人,就是犯了戰爭罪
: 俄羅斯究竟要如何可以避免攻擊平民,有掛嗎?
正義一場思辨之旅這本書第一章有提到
美軍在啊富汗遇到
‘非常有可能是支持者蓋達組織的村民’
因為有任務在身
也沒有工具捆他或困住他直到他們遠離
但是放他走又怕他去跟蓋達組織告密
讓軍隊陷入危險
最後用抽籤決定放走他
但是他真的去告密
部隊被蓋達組織大量軍人圍攻全軍覆沒
只有一個士兵運氣好回來說這件事
他非常憤怒的說這
重來一次他會毫不猶豫殺了那個村民
畢竟書本立場是站在美國角度
所以思考的點是
殺了一個會帶來危機的村民
到底正不正義

但是這次戰爭站在反俄點角度思考了
那麼大家都思考點就更大了
俄軍殺了帶來危險的平民
有沒有犯戰爭罪要不要接受審判

為何美國可以大大方方討論村民該不該殺(道德層次)
俄羅斯得討論有沒有犯罪(法律層次)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.96.193 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y9TGiIx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646646316.A.4BB.html
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 17:46:39
nekoares: 帶來危險?你把烏克蘭跟恐怖組織相比?1F 118.168.129.230 台灣 03/07 17:46
村民去跟恐怖組織告密
烏克蘭也可以去報告路上遇到的軍人狀況
Xaymaca: 你覺得俄羅斯比較像蓋達組織還是美軍?        50.92.39.94 03/07 17:47
現在是討論討厭外國軍隊的村民有沒有無辜
ga652206: 結果媒體發一堆俄國軍人屍體2F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:47
a94037501: 美國打的是恐怖組織俄國打的是主權國家3F 42.74.206.153 台灣 03/07 17:47
a94037501: 笑死
ga652206: 我還以為是俄國被打進莫斯科了5F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:47
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 17:49:45
ga652206: 說你是恐怖組織國家 民眾活該被打死6F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:48
ga652206: 你怎不會逃跑遠離國家呢?那就不要抱怨
whitenoise: 恐怖組織是誰定義?8F 223.139.40.52 台灣 03/07 17:49
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 17:51:51
saisai34: 恐怖組織根一般平民不能類比9F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:51
x7834210: 原來今天烏克蘭是恐怖份子 罪該萬死10F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:51
布丁開戰不就說了
烏克蘭政府殺了烏東百姓
他覺得是啊
whitenoise: 對中東人來說美國才是大魔王,手無精11F 223.139.40.52 台灣 03/07 17:51
whitenoise: 銳武器,逼得他們只好用命換命,911
whitenoise: 不就告訴你了?
x7834210: 說你該殺就該殺 該被幹就被幹14F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:51
whitenoise: 自以為是正義一方的魔人還真多15F 223.139.40.52 台灣 03/07 17:52
uhbygv45: 塔綠班永遠無法正面回答問題16F 36.231.116.135 台灣 03/07 17:52
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 17:54:51
x7834210: 說的好像今天莫斯科被烏克蘭恐攻17F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:53
uhbygv45: 那改成塔利班好了 有差嗎?18F 36.231.116.135 台灣 03/07 17:53
ga652206: 中東你在那遊牧就算恐怖組織了好嗎19F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:53
a94037501: 真的遇到就當被敵人發現撤退阿20F 42.74.206.153 台灣 03/07 17:53
ga652206: 在這荒郊根本企劃恐攻 炸彈送你21F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:53
ga652206: 有問題只能說抱歉情報錯誤
x7834210: 用類比的今天中共說你台灣活該被打 你23F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:54
x7834210: 不能抵抗 因為你天生犯賤 男的殺女的奸
Jameshunter: 塔利班也是阿富汗合法政府阿...25F 140.109.214.4 台灣 03/07 17:54
johnko64665: 講得好像大家都認同美軍誤傷中東平26F 223.136.207.68 台灣 03/07 17:55
不是認同
是完全不需要討論
直接當成正常
x7834210: 那你就該乖乖被殺被幹?27F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:55
沒人說要乖乖被殺
我反俄
所以也俄羅斯覺得有罪
但是忽然想到
美軍以前那些行為差不多
怎麼主流媒體沒人說有罪
IBIZA: 如果是政府三方關係沒搞好 那被打我會覺得28F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:55
IBIZA: 是被政府出賣
johnko64665: 民一樣,中國人就愛檢討被害人30F 223.136.207.68 台灣 03/07 17:55
saisai34: 烏東那是反政府組織 放在全世界任何國家31F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:55
saisai34: 都不會允許 被殺很正常
IBIZA: 樓上 你這說法就跟中國一樣33F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:56
Jameshunter: 美:你底下有蓋達 不交出來就砍死你34F 140.109.214.4 台灣 03/07 17:56
IBIZA: 樓上 你這說法就跟中國講新疆或台灣一樣35F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:56
ga652206: https://i.imgur.com/8qka2dq.jpg36F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:56
[圖]
x7834210: 是的話 麻煩你告訴我你住哪 我看閣下屁37F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:56
saisai34: 哪裡一樣 , 全世界有任何國家承認烏東38F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:56
x7834210: 眼挺嫩 我覺得受到威脅 我想肛看看39F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:56
ga652206: 才去年新聞真健忘 下輩子不要生在那40F 27.242.219.136 台灣 03/07 17:56
saisai34: 合法政府嗎?41F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:56
johnko64665: 哪天你被酒駕撞死 484也要說你活該42F 223.136.207.68 台灣 03/07 17:56
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 17:58:05
Jameshunter: 俄:你底下有亞述營 不交出來砍死你43F 140.109.214.4 台灣 03/07 17:56
IBIZA: 俄羅斯就承認啊44F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:56
saisai34: 俄羅斯不算 他是藉口侵略45F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:57
IBIZA: 俄羅斯的小弟也承認啊 還有一個奇怪的非洲46F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:57
IBIZA: 國家
whitenoise: 為啥要用政體判斷一個國家是否邪惡?48F 223.139.40.52 台灣 03/07 17:58
whitenoise: 好萊塢洗腦成功膩
saisai34: 照你邏輯是不是也認同台灣是中國的一部50F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:58
x7834210: 你的肛門挺粉 害我打手槍死了好幾億精51F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:58
saisai34: 分?52F 111.255.93.212 台灣 03/07 17:58
x7834210: 蟲 我一定要肛死你 你不可以抵抗53F 101.9.1.160 台灣 03/07 17:58
Jameshunter: 政府合法性不看當地看國際 你要不要54F 140.109.214.4 台灣 03/07 17:59
IBIZA: 笑死 剛剛說烏東活該被殺 現在?55F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:59
a94037501: 全世界都認為台灣是中國的一部分阿笑56F 42.74.206.153 台灣 03/07 17:59
a94037501: 死
IBIZA: 完全是雙重標準58F 60.248.31.167 台灣 03/07 17:59
Jameshunter: 再想看看59F 140.109.214.4 台灣 03/07 17:59
whitenoise: 這年頭國家自保比較重要,整天他國事60F 223.139.40.52 台灣 03/07 18:00
whitenoise: 務
AN94: 講事實會被噓的 這是個虛偽的社會62F 27.240.162.37 台灣 03/07 18:00
IBIZA: 烏克蘭對烏東兩共和國做的事情  比中國對63F 60.248.31.167 台灣 03/07 18:00
Jameshunter: 塔利班炸大佛是垃圾不代表它不是合法64F 140.109.214.4 台灣 03/07 18:00
IBIZA: 新疆更嚴重65F 60.248.31.167 台灣 03/07 18:00
whitenoise: 還會自我代入審查人民,笑死66F 223.139.40.52 台灣 03/07 18:01
N48212: 全世界都認為台灣是中國的一部分67F 1.160.184.178 台灣 03/07 18:01
IBIZA: 聯合國譴責烏克蘭納粹主義 只有兩國反對68F 60.248.31.167 台灣 03/07 18:01
IBIZA: 烏克蘭自己跟美國
Jameshunter: 的阿富汗政權(2001以前)70F 140.109.214.4 台灣 03/07 18:01
N48212: 照某些人邏輯解放軍殺台人很合理71F 1.160.184.178 台灣 03/07 18:01
N48212: 台灣不是主權獨立國家阿,還在內戰
moccabranco: 紅翼行動吧73F 118.160.136.151 台灣 03/07 18:03
good5755: 又在造謠了 1萬5謙是謠言74F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:04
那你去怪給普丁情報的人吧
就跟美軍收到情報
伊拉克有大規模殺傷性武器一樣
sonyabear 
sonyabear: 推,你講到重點了。是我的話寧可錯殺75F 36.235.185.6 台灣 03/07 18:05
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 18:07:39
ga652206: 所以俄國學美國錯殺了76F 27.242.219.136 台灣 03/07 18:06
good5755: #1Y8NC3A_ (Gossiping)77F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:07
Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 滯法島民來做一點平衡報導 上面連結是解放報的假新聞查證報導,主要討論 1 這個記者Bonnel是誰 2 所謂的一萬三千平民被殺,數字怎麼來的 簡單回顧一下她受訪所說的: 1 過去八年烏軍實施空襲(砲擊
a76i: 能類比嗎78F 27.246.32.123 台灣 03/07 18:07
IBIZA: 笑死,這篇誰提到1萬5千這個數字了?洗地也79F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:07
IBIZA: 不是這樣吧
geesegeese: 你講的東京大審的印度裔法官說過了81F 42.74.72.109 台灣 03/07 18:07
good5755: 你往上翻就可以看到1萬5千 眼瞎了?82F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:07
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 18:08:10
geesegeese: 可惜時代在變,21世紀侵略戰爭就是不83F 42.74.72.109 台灣 03/07 18:08
※ 編輯: smartid (27.53.96.193 臺灣), 03/07/2022 18:11:30
IBIZA: 你引用的那篇根本沒有澄清什麼,只是說被殺84F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:08
IBIZA: 的1萬3千人也包括發3000萬烏克蘭軍
soulboy330: 先別管打平民了 ...很久之前維基解密86F 1.200.25.191 台灣 03/07 18:08
soulboy330: 就爆出過美軍在直升機上拿步槍打地上
soulboy330: 的平民當成玩遊戲
geesegeese: 希望發動戰爭的獨裁者活不過這個冬天89F 42.74.72.109 台灣 03/07 18:09
good5755: 1萬5千只有3000是平民 而且是兩軍交火90F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:09
polarfox: 因為美國就雙標啊結案91F 42.74.86.213 台灣 03/07 18:09
Jameshunter: 2001北約也是說你塔利班肯定有支援蓋92F 140.109.214.4 台灣 03/07 18:09
good5755: 才有誤傷 兩邊都有錯 都推給烏克蘭?93F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:09
IBIZA: 打錯,死的13000人也包括3000烏克蘭捷運94F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:09
Jameshunter: 達 所以就把塔利班給抄了95F 140.109.214.4 台灣 03/07 18:10
shimo: 蔣介石清黨就不止殺十萬了吧96F 180.217.128.163 台灣 03/07 18:10
IBIZA: 笑死,烏克蘭軍跑來攻擊烏東叫兩邊都有錯,97F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:10
good5755: 烏東武裝團體也有用汽油彈和步槍攻擊98F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:10
IBIZA: 那現在烏克蘭跟俄羅斯是不是也算兩邊都有錯99F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:10
IBIZA: ?
Jameshunter: 今天俄國也用類似的藉口抄烏克蘭101F 140.109.214.4 台灣 03/07 18:11
IBIZA: 所以現在烏克蘭跟俄羅斯也是兩邊都有錯?102F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:11
good5755: 今天警察叫你放下步槍 然後你用步槍攻擊103F 1.160.174.158 台灣 03/07 18:11
good5755: 警察 請問誰的錯比較大?
IBIZA: 什麼警察?對獨立的兩國來講,那就是外國入105F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:12
Jameshunter: 看膚色106F 140.109.214.4 台灣 03/07 18:12
IBIZA: 侵者107F 111.71.70.59 台灣 03/07 18:12

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  03-07 19:04 TW
想像中的道德難題,現實沒那麼困難,只是程度的問題,大規模/無忌憚地攻擊總是瞞不住的
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搶救大兵也有演.放走的德軍又回頭帶兵過來.
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