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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 中央卡蛋？大巨蛋建照4變還沒到手 北市
時間 Wed Mar 9 14:53:43 2022
※ 引述《obdv (真☆母★教右護法)》之銘言：
: 中時 楊亞璇
: 中央卡蛋？大巨蛋建照4變還沒到手 北市幕僚憂任內難剪綵
: 大巨蛋爭議不斷，台北市政府與內政部營建署為大巨蛋B1是否能當「避難層」僵持不下，
: 營建署近日發文引用前都發局長時代的會議紀錄，質疑市府說法前後矛盾，要求補充資料
: 。令市府內部相當不滿，痛批中央刁難、卡蛋，刻意不讓大巨蛋在台北市長柯文哲的任期
: 內完工。
: 去年8月2日遠雄向建管處申請大巨蛋第4次變更設計，以「體育館地下1層為避難層」為基
: 礎，提出防火避難性能審查計畫，9月4日經台灣建築中心評定通過，市府於11月1日會議
: 確認同意B1作為避難層，等於為遠雄背書，11月10日發文回覆中央認定結果。
: 孰料，營建署今年3月2日發文函文北市都發文，引用都發局某次會議紀錄，指前都發局長
: 林洲民說一樓是避難層，認為前後矛盾，要求都發局再補充說明理由。遲至今日仍未發出
: 評定書。
: 這一來一回已經過了4個月，雖遠雄現在仍可以繼續施工，但變更設計所涉及的部分包括
: 安全梯等項目，要等到建照到手後才可動工，雖項目不多，但重要性相當大，將影響取得
: 使照時程，原預計6月拿到使照，今年10月U23開幕在大巨蛋，現在都有變數。
: 市府人員認為，明明中央已授權地方認定避難層，建管處認定B1為避難層後，又引用會議
: 紀錄要求說明，台灣建築中心已通過評定，卻不發評定書，就是在刁難、卡蛋，刻意不讓
: 大巨蛋在柯的任期內完工，恐在柯任內難剪綵。
: 建管處官員表示，已於3月7日發文中央說明來龍去脈，2018年林洲民召集相關單位討論時
: ，認為部分安全梯不符合規定，詢問當時建築師，建築師稱安全梯在1樓，後來建管處抽
: 查，也認定不符規定。
: 建管處官員說，但去年遠雄送了第4次變更設計，避難層修改到B1，也認定符合規定，且
: 北市府曾發文問過營建署是否只限於1樓，中央稱由北市認定，因此後來北市開會討論跟
: 認定；建照4變因性能審查之要件之一，台建中心評定書還沒拿到，無法發建照。
: 遠雄回應，按照既有技術規則申請，既然已經符合建築技術規則，若能將評定書發出來，
: 後續作業比較順利，時程確實晚了，但工程期程沒有變，將盡量追上進度。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220309001697-260405?chdtv
喔～～
這個就是有爭議嘛
所以之前有先問問中央的意見
看要怎麼處理？
第一個喔
你看看～～～
臺北市政府都市發展局去函詢
有關建築技術規則建築設計施工編避難層樓層設置疑義，
敬請釋示。
查建築技術規則建築設計施工編第1條用語定義：「避難
層：具有出入口通達基地地面或道路之樓層。」，是依
隨函檢送之圖說設計建築師將避難層設置於地下一層（
案例一）或地上二層（案例二）已有前案，故避難層是
否僅限於地面一層？另倘得設置於地面一層以外樓層，
是否應檢討前開條文以外規定？敬請大部釋示，俾利本
局據以辦理。
層：具有出入口通達基地地面或道路之樓層。」，是依
隨函檢送之圖說設計建築師將避難層設置於地下一層（
案例一）或地上二層（案例二）已有前案，故避難層是
否僅限於地面一層？另倘得設置於地面一層以外樓層，
是否應檢討前開條文以外規定？敬請大部釋示，俾利本
局據以辦理。
看看內政部營建署的回應如何？
https://imgur.com/ulnBIjJ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ulnBIjJh.png)
第二個喔
內政部營建署的回函
要說是個別指令也可以
復貴局110年3月5日北市都授建字第1106133543號函。
二、按「避難層：具有出入口通達基地地面或道路之樓層。」
為建築技術規則建築設計施工編第1條第34款所明定，依上
開規定，避難層不限於地面一層，地面一層以外之樓層如
合於上開規定，亦得作為避難層。至所送案例涉個案事實
認定，應由貴局依上開避難層之定義，查明個案事實本於
權責核處。
開規定，避難層不限於地面一層，地面一層以外之樓層如
合於上開規定，亦得作為避難層。至所送案例涉個案事實
認定，應由貴局依上開避難層之定義，查明個案事實本於
權責核處。
https://imgur.com/2ZeDpxN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2ZeDpxNh.png)
他就講了
避難層不限於地面一層，地面一層以外之樓層如
合於上開規定，亦得作為避難層
但是如何認定～～
這是你台北市政府的權責
第三個
臺北市政府團隊
也就是建管處日前2度召集台北市建築師公會
還有與遠雄建築師代表開會討論
建築師還有舉出新光三越的狀況為佐證
https://imgur.com/gWz9Pvb
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gWz9Pvbh.png)
於是在去年十一月一日會議確認同意B1作為避難層
之後發函回覆中央關於認定的結果～～
https://news.housefun.com.tw/news/article/167655316756.html
後來才是內政部營建署這個月的函文
https://imgur.com/BhE2WX6
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BhE2WX6h.png)
不過對象不一樣
林洲民時期
遠雄公司是把地面一樓當作避難層來建造
審查出來不合法
後來遠雄公司針對上開缺失變更設計發現缺失
調整避難層為地下一層
提出防火避難性能審查計畫
這個很敏感
大家都往這個地方去審查
而且這個在去年九月四日
也經過臺灣建築中心(內政部輔導成立)評定通過
第四個喔
柯文哲今天也出來講
110年4月8日內政部營建署就有給北市府都市發展局有一個文嘛
避難層不限於地面一層
地面一層以外之樓層
如合於上開規定
亦得作為避難層
我來說明一下是這樣
正常狀況下避難層要在一樓
但當時遠雄把B1當避難層
當然這個就要需要嚴格審查喔～～
特別是有找一些建築師工會來討論
所以說
如果你部分B1層要做為避難層的時候
那你要做一些改裝
有一些安全設計你要做
那我們就是按照專家的意見
部分避難層要做哪些改變
修了一遍送去內政部審查
故事就這樣～～
再來～～～
如果B1層做避難層的時候
不是無條件做的
一定要做一些修正
故事就這麼簡單
我倒是覺得這樣
內政部也不是卡我們這一件
大灣北段卡多久了
卡兩年了
所以是這樣～～～
該審的趕快審就好了
然後～～
我不會把大巨蛋的完工視為是我的政績
我是來善後的ＯＫ
大巨蛋如果能拆就拆
不能拆至少要安全可用
我們就是這種態度
安全可用
就是這麼簡單～～～
所以該修就修
其實已經做很多安全改善措施
防火設計～～
比當年設計好太多了
所以是這樣～～
到底行不行
還是社會要公開透明把他檢查一遍
https://www.youtube.com/watch?v=EXRyfG-kIh4
最後結論喔
遠雄公司是先把地面一樓當作避難層來設計建造
被審查出來不合法
後來遠雄公司針對上開缺失擬定變更設計
過程中發現確實有缺失
調整避難層為地下一層
再來送審查有無違背法令
這兩次遠雄申請的對象不一樣
所以台北市政府前後的審查對象當然也就不一樣～～～
哈哈～～～
好啦
至於有沒有刁難
大家別假的了
心裡都有數的
權責給你判斷
且你自己都講原則同意認定地下一層為避難層
後面又來回馬槍
有夠囉唆的
能不能一次講完
不然你就自己認定
權責自己扛
嘿嘿嘿～～
以上
--
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※ 同主題文章:
03-09 10:46 ■ [新聞] 中央卡蛋？大巨蛋建照4變還沒到手 北市幕僚憂任內難剪綵
● 03-09 14:53 ■ Re: [新聞] 中央卡蛋？大巨蛋建照4變還沒到手 北市幕僚憂任內難剪綵
→ : 阿不就台北市自己前後矛盾 人家要個解1F 39.8.229.28 台灣 03/09 14:57
→ : 釋不也正常 不然出事了上法院再給你個
→ : 應注意未注意 這以後承辦人都要一起去
→ : 關了
→ : 釋不也正常 不然出事了上法院再給你個
→ : 應注意未注意 這以後承辦人都要一起去
→ : 關了
推 : 台北矛盾 呵呵 要卡就說你矛盾XDDD5F 101.9.133.212 台灣 03/09 14:58
推 : 呃 阿營建署就回文說要台北市自行判斷了6F 118.163.74.163 台灣 03/09 14:59
→ : 結果人家判斷出來你又有意見說人家矛盾?
對啊～→ : 結果人家判斷出來你又有意見說人家矛盾?
推 : 就和雙子星一樣啊，一開始審核中央判非中資8F 207.244.71.80 美國 03/09 14:59
→ : 到最後關頭直接不給過說是中資得標
中肯～→ : 到最後關頭直接不給過說是中資得標
推 : 綠共報老鼠怨 正常10F 61.20.222.104 台灣 03/09 15:00
科～～→ : 垃圾選舉黨…執政無能選舉很會。11F 27.242.163.117 台灣 03/09 15:00
→ : 還在前後矛盾，好笑，都有送中央的台建中心12F 207.244.71.80 美國 03/09 15:01
→ : 要看下一任誰當選阿 才能決定要不要讓你柯剪13F 211.72.53.144 台灣 03/09 15:01
→ : 審查過可行性才修正的，台建中心可是你內政14F 207.244.71.80 美國 03/09 15:01
推 : 有低能看不懂中文啊15F 114.33.196.118 台灣 03/09 15:01
→ : 部成立的，內政部自己才是自打臉，前面公文16F 207.244.71.80 美國 03/09 15:02
推 : 塔綠班日常17F 125.230.50.64 台灣 03/09 15:02
推 : 雙標黨雙標到自己昏頭轉向了18F 125.227.97.73 台灣 03/09 15:02
→ : 說北市府自己決定，等台北市決定後，內政部19F 207.244.71.80 美國 03/09 15:03
→ : 才出來靠北，還用一個早就過時的藉口來拖延
→ : 才出來靠北，還用一個早就過時的藉口來拖延
→ : 某樓推矛盾推這麼快內文有看嗎21F 140.112.48.243 台灣 03/09 15:04
推 : 什麼東西都要卡啊 要等到時鐘上去割稻尾22F 61.220.69.238 台灣 03/09 15:06
推 : 專業說明給推！23F 49.216.189.255 台灣 03/09 15:06
推 : 國家機器很急24F 220.129.202.6 台灣 03/09 15:07
推 : 專業說明。然後推樓上說會卡著讓時鐘收割25F 211.72.111.32 台灣 03/09 15:07
推 : 推資料整理26F 125.228.198.216 台灣 03/09 15:10
推 : 塔綠班不意外啊27F 125.227.33.45 台灣 03/09 15:15
噓 : 台北怎麼判斷的 不能要個理由膩？笑死28F 111.253.9.158 台灣 03/09 15:17
→ : 看來檳榔剪綵比安全還重要 笑死
這個邏輯很奇怪～～一般不給你過～～～～→ : 看來檳榔剪綵比安全還重要 笑死
會講：你緣由的改變沒有講清楚理由，所以我審查不通過。
沒有人會回答：我原則同意通過，但你緣由的改變要講清楚。
阿不然你原則同意的理由是啥？依據什麼？閉眼寫同意？
推 : 推30F 114.136.238.156 台灣 03/09 15:18
推 : 公文都出來了相信還是有人會跳針31F 1.162.74.223 台灣 03/09 15:25
推 : 台北市不就自己認定了才送審…32F 101.10.18.34 台灣 03/09 15:25
→ : 真的有文盲，台北有送中央營建署台建中心審33F 207.244.71.80 美國 03/09 15:26
→ : 查過可以變更才決定的，台建中心是你中央成
→ : 查過可以變更才決定的，台建中心是你中央成
推 : 某樓完美演示了什麼叫做死忠的35F 49.216.128.80 台灣 03/09 15:27
→ : 立的單位36F 207.244.71.80 美國 03/09 15:27
→ : 就是營建署在刁啊，前面還原則同意37F 223.137.161.248 台灣 03/09 15:27
推 : 只會選舉就能執政38F 39.8.233.53 台灣 03/09 15:30
推 : 你都授權給北市自行判定了 還要什麼理由?39F 118.163.74.163 台灣 03/09 15:35
→ : 看來只要能擋柯其他什麼都不重要
※ 編輯: binshin (111.83.191.249 臺灣), 03/09/2022 15:45:54→ : 看來只要能擋柯其他什麼都不重要
推 : 党說了算41F 223.136.68.109 台灣 03/09 15:40
→ : 結論 柯黑出來高潮一波42F 111.248.13.138 台灣 03/09 15:42
推 : 有沒有刁難不知道,但總之塔綠班是不信啦43F 101.12.38.71 台灣 03/09 15:48
推 : 公文看起來清清楚楚 營建署是有什麼毛病44F 220.138.21.86 台灣 03/09 15:50
推 : 毛病就是：這樣才能升官發財啦45F 122.99.31.136 台灣 03/09 15:51
→ : 選上就有蛋 台北人知道怎做了吧46F 223.137.162.56 台灣 03/09 15:52
推 : 推47F 111.71.70.144 台灣 03/09 15:56
推 : 中央這樣真的很像雞巴朗48F 220.129.87.95 台灣 03/09 16:05
推 : 綠能 你不能 還想當政績呀49F 49.216.177.152 台灣 03/09 16:06
推 : 字太多 塔綠班看不懂50F 111.83.174.155 台灣 03/09 16:10
推 : 綠能 阿北你不能51F 117.56.150.115 台灣 03/09 16:10
推 : 不是東西不行,是你人不行吧52F 114.44.178.191 台灣 03/09 16:12
推 : 垃圾民進黨53F 219.70.98.169 台灣 03/09 16:15
推 : D能 你不能 就這麼簡單54F 122.116.232.46 台灣 03/09 16:18
推 : 推55F 60.248.215.2 台灣 03/09 16:19
推 : 推清楚分析56F 42.74.97.54 台灣 03/09 16:25
推 : 能黑柯比較重要57F 111.83.147.125 台灣 03/09 16:25
推 : 跟台電一個樣58F 59.125.79.58 台灣 03/09 16:27
推 : 整個中央內建選舉模式59F 49.216.54.79 台灣 03/09 16:32
推 : 垃圾選舉黨60F 118.233.149.50 台灣 03/09 16:34
推 : 推61F 111.83.83.68 台灣 03/09 16:40
推 : 綠畜日常 綠粉文盲62F 133.159.149.246 日本 03/09 16:54
推 : 做賊心虛63F 101.9.32.88 台灣 03/09 16:56
推 : 有疑問問政府，政府回你要自立自強64F 59.124.169.117 台灣 03/09 16:58
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喔～ 我是不知道文盲、法盲什麼鬼啦 我只知道有人在唬爛啦～～ 一、規範檢察官搜索、扣押之規定 這個是 檢察官實施搜索、扣押 應嚴格遵守偵查不公開規定 避免侵害被告或第三人權利 二、規範法院之搜索、扣 …205F 132推 5噓![]()
哈哈哈 前面大大都講到很好 我補充一下～～ 早就料到你會出什麼鳥招 資料都準備好了在等你 不過最近走很累～～ 簡單打一下 一、台北市都市計畫委員會一一零年九月九日第七八三次開會錄影資料 柯文哲主張公 …787F 600推 17噓![]()
ＹＯ～ 這位大哥人真好 還會舉球提醒柯文哲要打八年當過台北市長的政績 哈～ 比較有印象的 補充一下 一、社會住宅 當初小英初次上任信誓旦旦要打造 ８年２０萬戶的社會住宅 協助年輕人還有經濟和社會弱勢 …395F 268推 26噓![]()
不是吧大哥～ 你消息來源跟簡七段學的喔～哈 不會ＧＯＯＧＬＥ喔～～這很容易 我教你啊 一、張志豪 要了解一個城市有沒有進步 先看他的市場 要明白一個病人的症狀 先看他的病歷 要探知一個犯人的慣習 先 …695F 417推 28噓![]()
哈哈～～不是吧大哥 你講的似是而非～ 未辦理建物第一次所有權以前 房屋所有權屬於出資興建之原始建築人你懂嗎？ 除了賴清德既存違建要補繳房屋稅地價稅等等外 有幾個重點 補充一下～～ 一、公職人員財產申 …507F 327推 25噓
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(￣︶￣)ｂ windices, darkrise1980, hh, qazxcv4444 說讚！
1樓 時間: 2022-03-09 15:57:09 (台灣)
→
+2
03-09 15:57 TW
完整分析，而且大巨蛋當初為了天際線，弄一個 1F在地底深處的設計出來 這才會變成最後逃生路徑是地下一樓的由來
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