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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-02 13:57:11
看板 Gossiping
作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
標題 Fw: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
時間 Wed Mar  2 13:14:27 2022

※ [本文轉錄自 Military 看板 #1Y7lM7Wb ]

看板 Military
作者 reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
標題 Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
時間 Wed Mar  2 12:41:41 2022

我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。
趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記:


演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是:

Putin’s Endgame: Russia vs the West。

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_McFaul

我重點摘錄下來，趁還沒忘掉，以下簡稱演說者"大使"。

1. 大使認識普丁20年，現在的普丁和以前已經不一樣了。現在變得腦子很僵化。並且身邊所有人都怕他沒人跟他說實話。之前普丁還把俄國國安高層一個一個地單獨叫到普丁身邊向他表達忠心，支持俄國承認兩個烏東共和國獨立的政策。


2. 普丁相信了自己的國家的宣傳機器，因為俄國宣傳說太多搞到最後自己也信了:
a) 烏克蘭很”女性”，很容易佔領。
b) 俄軍裝備，軍力都很強大。這是事實，但是戰爭不是看武器好就行。
c) 只要是俄羅斯人，或是說不分國籍，但是母語是俄語的人，都把普丁當英雄。而烏克蘭總統澤倫斯基是烏東人，母語也是俄語，所以也會把他當英雄。

3. 普丁原定計畫是一個快速斬首，然後扶持一個傀儡上台，但是失敗，變成全面進攻。但是總統卻挺了下來堅持不走，他有些在烏克蘭的朋友其實不希望總統死在基輔，能夠撤退到西烏。但是現在要撤不容易了。

4. 目前基輔的狀況其實不好，彈藥和飛彈，例如刺針和標槍飛彈其實剩下來不多了。他的好朋友是基輔的大學教授，一輩子沒摸過槍，現在也領了槍接受射擊訓練要保衛基輔。

5. 烏克蘭總統是英雄。其實不久以前，不用說烏克蘭當地人，連西方國家的領袖都質疑他能不能領導烏克蘭。但是現在沒有人質疑這一點。

6. 俄羅斯有錢有勢的寡頭現在也怕了，他有個寡頭朋友(俄國人給他們這些上層社會菁英的外號是”頂層一千人”)就私底下跟他說，普丁在毀了我們的未來。

7. 俄羅斯人普遍都被開戰嚇呆了，因為他們以為只不過是承認已經實質獨立的兩個烏東共和國。沒有想到變成對於烏克蘭的全面開戰。沒有人期待一場全面戰爭。

8. 他有次跟John Karry (歐巴馬時代的國務卿)，兩個人一起去普丁的辦公室跟普丁會面。當時局勢很僵，民間有反普丁的示威，而剛剛好他剛剛到莫斯科履行大使工作。突然普丁不理John Karrie，只瞪著他，說我知道你在幹什麼(意思是普丁認為他才剛上任就爆發反普丁示威一定是他這位美國大使主導的)。

9. 普丁非常的偏執。他覺得這個世界黑白分明正邪明確對立。而普丁的偏執起因還是喬治亞的2003年的玫瑰革命後。導致普丁感到恐懼，覺得自己就是下一個要被民眾推翻的。

10. 普丁覺得這個世界跟當年冷戰很類似。當年冷戰時，共產主義陣營很多國家。這些國家因為共產陣營的衰弱所以一個一個被推翻瓦解。而他覺得現在民主自由主義也在衰弱，所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。

11. 大使認為烏克蘭加入北約是假議題，因為只要烏克蘭還在內戰狀態，也就是東烏和克里米亞還在分離狀態，北約就不會讓烏克蘭加入。普丁會打烏克蘭關鍵還是普丁就是想打，一方面他認為烏克蘭是人工國家，是蘇聯從俄羅斯身上分出去的而他必須恢復大俄羅斯，並且，他也希望把烏克蘭的民選民主政府給弄垮。

12. 大使認為北約東擴不是錯誤，因為假設北約沒有東擴，波羅的海三小國可能現在也要被俄國給弄垮。

13. 有現場聽眾問大使對於台海和中亞議題的看法。認為北京政府未必會願意跟普丁同進退下去。但是他對中國議題不熟。但是他對中亞比較熟所以願意對中亞多做評論。他認為雖然哈薩克斯坦不久前俄國才快速介入平定當地。但是該國未必支持俄國的政策。因為俄國覺得烏克蘭是一個”人工製造的國家”(made up country)。但是其實很多中亞國家也可能覺得自己更像是當年蘇聯的made up country。所以會國國自危深怕自己是下一個烏克蘭。

14. 大使鼓勵在場所有人，不一定要把生命奉獻給國家(give your life to the country)，他更希望在場的聽眾”把剩餘的人生奉獻給國家”(give your after lifer to the country)。

15. 大使認為經濟制裁有用，因為很多俄國富人已經習慣能去歐洲度假。
現在突然不行了，也感受到衝擊(謝謝下面推文提到經濟制裁
因為我當場沒有筆記，所以有些記憶已經模糊沒有打上來)

16. 後面的聽眾問答有一位是亞塞拜疆的學生，但是他的英語我實在聽不懂。
所以沒搞清楚他問的問題，但是我猜或許跟亞塞拜疆的狀況有關。
因為亞賽拜疆也是與俄國相鄰的前蘇聯國家，類似現在烏克蘭的狀況。

17. 大使提到說，之前普丁的一系列軍事行動都很成功。
例如車臣戰爭，喬治亞戰爭，以及前幾年介入敘利亞的內戰。
導致他也誤以為自己很厲害，打烏克蘭一定很容易成功。
現在他很擔心普丁要拿當年打車臣首都格魯茲尼，以及打敘利亞大城阿勒波的方式
來打基輔。(謝謝推文有人提到，不然我也忘了他提到這一點)

18. 大使說他認為習近平雖然和普丁一樣是威權主義者。
但是他覺得習近平腦袋比較正常。
雖然美國和中共處於競爭狀態(competition)。
但是競爭狀態未必就是戰爭或是軍事衝突，所以其實兩邊可以建立競爭規則。
這樣不但對美國和中國人民好，也對中國共產黨好。
(謝謝推文中有人提到習近平，不然我忘了
因為有聽眾提問問他關於習近平和台灣關係，因為覺得台灣和烏克蘭很相似)

個人感想:

我覺得烏克蘭首都基輔的防禦狀況應該很不好。
因為我一直以為發槍給民眾只是作秀，主要還是靠現役的軍警以及動員的後備軍人。
但是聽大使說，他的教授朋友，一輩子沒摸個槍的也被動員。
我才警覺到基輔的兵力一定是薄弱到連這種非後備軍人都要上戰場。

我聽完這個演說後我覺得或許基輔真的狀況很不樂觀。

--
夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Y7lM7Wb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646196103.A.825.html
推 HydraGG     : 第一段還以為是希特勒1F 03/02 12:43
推 goddarn     : 推2F 03/02 12:43
推 chewie      : 推3F 03/02 12:44
推 casablanka  : 推   感謝整理！4F 03/02 12:45
推 cuteSquirrel: 新冷戰格局5F 03/02 12:46
→ kauosong    : 軍武版都不談軍武了耶？6F 03/02 12:46
推 jyekid      : 推7F 03/02 12:47
推 cangming    : 推8F 03/02 12:47
推 viroid      : 感謝9F 03/02 12:47
推 Page7       : 感謝整理 不過說實在話 第14點的鼓勵是多餘的 台灣10F 03/02 12:47
→ Page7       : 人根本就不會為台灣犧牲什麼 何況是生命
推 innominate  : 所以什麼大棋論大歷史論可以停了，就一個獨裁者的偏12F 03/02 12:47
→ innominate  : 執觀而已
推 bakedgrass  : 基輔人真可憐14F 03/02 12:47
推 opengaydoor : 推15F 03/02 12:48
→ bakedgrass  : 他對普丁的描述真的蠻像他展現的樣子16F 03/02 12:48
→ jyekid      : 本版也叫軍事版啊17F 03/02 12:48
噓 kauosong    : 這篇跟軍武有什麼關聯？算了。我問太多了18F 03/02 12:48
我們是軍事版(military)
不是武器版(weapon)

軍事是關於戰爭和國防。其實武器對於戰爭和國防沒有大家想的決定性重要。
假設武器這麼重要，那為什麼阿富汗會淪陷，被塔利班匪徒控制?
阿富汗國軍的武器裝備，至少輕武器和陸軍航空兵力，
可是比今天烏克蘭還要像樣。但是為什麼現在烏克蘭挺住俄軍，
阿富汗國軍卻沒挺住塔利班? 我認為這一點值得大家深思。

推 Anjou       : 這是萊斯的訪談19F 03/02 12:49
→ kauosong    : 通篇沒有一句話講到武器軍事…這樣也行？XD20F 03/02 12:49
推 vicklin     : 領導人的個性側寫一定程度上會決定戰爭走向吧21F 03/02 12:49
推 cangming    : 某k發不出有價值的文章 又來洗存在感了喔22F 03/02 12:49
→ jyekid      : 你確實問太多了 底下軍事字樣還多於軍武23F 03/02 12:49
推 Robben      : 簡單說現在沒加入北約的都趕快加一加24F 03/02 12:49
推 Fukudome    : 感謝整理25F 03/02 12:49
→ jyekid      : 痾 沒有軍事....認真嗎26F 03/02 12:50
推 mdkn35      : 看到第7點我直接笑出來27F 03/02 12:50
推 Archerfish  : 有點不太明白14.這兩句話的區別28F 03/02 12:50
→ dalensona   : 這樣看起來還真的有丟核彈的可能诶29F 03/02 12:50
推 cangming    : 14就是要你活著貢獻國家30F 03/02 12:51
推 Kouzuki     : 叫你別急著去死的意思31F 03/02 12:51
推 BLUEPLUTO88 : 推32F 03/02 12:51
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 12:54:51
推 lovegensokyo: 感覺獨裁者都有很多共同點呢33F 03/02 12:51
→ dalensona   : 基輔一直都不樂觀阿 只是撐得比預測久很多了34F 03/02 12:51
推 genheit     : John Kerry啦35F 03/02 12:52
→ chrischiu   : 14點前面是為國家死，後面是為國家奉獻36F 03/02 12:52
推 Lorran      : 謝翻譯分享37F 03/02 12:52
推 bakedgrass  : 現在John Kerry是拜登的氣候特使38F 03/02 12:52
謝謝打錯字
推 Page7       : 怕台灣人會為了國家死 Michael先生真的想太多了39F 03/02 12:52
聽眾是美國人 不是台灣人歐
我不確定我是不是現場唯一一個台灣人
推 aegis43210  : 就和希特勒一樣偏執的世界觀40F 03/02 12:53
推 Robben      : 獨裁久了就會老番顛41F 03/02 12:53
→ chrischiu   : 歐亞大陸獨裁者很多，想法跟自由世界不同42F 03/02 12:53
推 innominate  : 偏執的獨裁者只會聽到他想聽到的聲音，他只會相信自43F 03/02 12:53
→ innominate  : 己想相信的事情，不管在哪個組織都一樣
推 DDG114514   : 活著出力也是貢獻45F 03/02 12:53
推 gibbs1286   : 感謝分享，看來這場的確是讓大家都傻眼的戰爭46F 03/02 12:53
→ Robben      : 一直覺得以前英明神武 不會犯蠢就是天真47F 03/02 12:53
推 maxmaster   : 好文48F 03/02 12:54
→ aegis43210  : 台灣人只會為了自由民主而戰，而不是國家49F 03/02 12:54
推 abyssa1     : 結果他腦中的娘炮小丑演員不但不崇拜他50F 03/02 12:55
→ abyssa1     : 現在還要當抗俄英雄 帶領脫俄入歐的烏克蘭國父
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 12:56:51
推 lovegensokyo: 感覺最後都走向偏執、被害妄想、擁抱一些宏大敘事52F 03/02 12:55
→ lovegensokyo: 史觀，然後容易洗腦洗到自己都被自己騙了
→ bakedgrass  : 其實不用到獨裁者，光想想自己的老闆就可以想像一二54F 03/02 12:55
推 swatseal    : 獨裁者除非自爆，不然沒甚麼機會被檢視，很容易塑造55F 03/02 12:56
推 AT201010    : 雖然不是物理軍武；但心理政戰也算值得推的一篇分析56F 03/02 12:56
推 want150     : 獨裁者宿命 沒人要講實話57F 03/02 12:56
→ swatseal    : 高深莫測的形象58F 03/02 12:56
推 jyekid      : 選舉有開票揭露成敗 而戰爭只有打到無以為繼才停59F 03/02 12:56
→ want150     : 民主政治的好處就是可以讓政權輪替常態化60F 03/02 12:56
→ Robben      : 民主就是各種意見互相交流 本來就很難活在同溫層61F 03/02 12:56
推 Lomonosov   : 被propaganda反噬真的蠻可憐的 尤其週邊沒人講實話62F 03/02 12:57
→ Lomonosov   : 更加強了這點吧
推 ggeneration : 大使的意思是妥善用好你能做的事為國家盡一份力64F 03/02 12:57
推 treeson     : 軍事也是政治上的延伸，這篇坦白道很多普丁的狀況65F 03/02 12:57
→ treeson     : 也反映在現在的戰事中
→ s880036     : 為什麼會有人說這文和萊斯有關係啊67F 03/02 12:57
→ chrischiu   : 這篇學習很多，西方強力經濟制裁希望壓倒俄羅斯的68F 03/02 12:57
→ chrischiu   : 軍事
推 Hazelburn   : 好 他瘋了 結案70F 03/02 12:57
噓 woeshit     : 台灣人很多擁有雙護照，第一時間一定落跑啦71F 03/02 12:57
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 12:59:26
→ CrackedVoice: 14的意思看不懂還好意思酸72F 03/02 12:58
推 gibbs1286   : 所以接下來推演要以他已經偏執瘋狂來思考了73F 03/02 12:58
→ triplee     : 現在一堆俄國正當論還在糾結烏東兩國 實際上普丁的74F 03/02 12:58
推 psynanako   : 推75F 03/02 12:58
→ triplee     : 演說就明明白白說明他要的是什麼76F 03/02 12:58
推 jyekid      : 忘了在那看 大概80萬雙重不確定77F 03/02 12:59
推 ckleman     : 獨裁者的不安全感很深 一堆被害妄想症的78F 03/02 12:59
→ Hazelburn   : 回過頭來 這篇文章很值得在這討論阿79F 03/02 12:59
→ Hazelburn   : 瘋掉的獨裁者和戰爭是脫離不了關係的
推 ggeneration : 獨裁者癌末期的通病 周邊變成花園小圈圈81F 03/02 12:59
→ Robben      : 會質疑北約東擴就是很明顯想肛人了82F 03/02 12:59
→ jyekid      : 習近平也覺得他可以打下台灣 再正常不過的獨裁者思83F 03/02 13:00
→ jyekid      : 維
→ ggeneration : 在怎麼英明神武 泡在那環境幾十年也變老害一個85F 03/02 13:00
推 mschien8295 : 推這篇86F 03/02 13:00
→ jyekid      : 魯比歐之前在推特上暗示的內容就這些吧87F 03/02 13:00
推 fragmentwing: 想到幼女戰記裡也是神在約瑟夫叔叔夢裡和他說會有神88F 03/02 13:01
→ fragmentwing: 罰 他就自己認定神罰指的是西邊的萊希然後開戰
推 SAGR666     : 好好一篇文內又有推文搞認知作戰投降主義者90F 03/02 13:01
推 WTF55665566 : 烏東烏南都派重兵去了喔 首都自然是後備跟二線居多91F 03/02 13:01
→ WTF55665566 :  所以就知道基輔能守下來多奇蹟了
推 benny3579   : 五毛無所不在93F 03/02 13:01
→ pv          : 軍事的目的 就是 遂行政治 這篇論述 很厲害94F 03/02 13:01
推 ooxxman     : 作戰戰略和戰地分析也是軍事的一部分95F 03/02 13:01
推 lovegensokyo: 德法那兩國原本一副要社福不要國防的軟爛樣子，哪96F 03/02 13:01
→ lovegensokyo: 一點看的出來北約想吃俄羅斯啊？真的是被害妄想
推 darkdog0430 : 讚喔~98F 03/02 13:01
推 fujioqq     : 難怪美國不予評論普丁的精神狀況XD99F 03/02 13:01
推 tyifgee     : 獨裁者的末路100F 03/02 13:01
→ WTF55665566 : 不過真的覺得北約也要備戰了 至少如果戰事再升級101F 03/02 13:02
→ WTF55665566 : 要考慮去白俄開第二戰場 不然烏克蘭肯定撐不住的
推 toocat168   : 我一直覺得普丁是失智症前期的兆頭103F 03/02 13:02
推 swatseal    : 好好一個俄國被一個瘋掉的獨裁者搞垮，可憐哪104F 03/02 13:02
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:03:58
推 jimmy5680   : 推原po，然後你不用理會某k105F 03/02 13:02
→ tyifgee     : 獨裁到最後都變的疑神疑鬼的 唉106F 03/02 13:03
→ Hazelburn   : 俄國在現有的遊戲規則下可以賣天然氣雙雙過107F 03/02 13:03
→ Hazelburn   : 現在要搞到變世界公敵，真的是...
→ WTF55665566 : 基本上以白俄的民眾人心 基本上不會佔魯卡申柯那邊109F 03/02 13:03
→ WTF55665566 : 的 北約願意出手的話至少能扳倒白俄逼在白俄境內的
→ WTF55665566 : 俄軍撤走緩解壓力
推 herculus6502: 現在的普丁有點像馬克白，可憐112F 03/02 13:03
推 cannedtuna  : 配上普丁糾正自己官員的影片....可怕113F 03/02 13:03
推 b325019     : 推114F 03/02 13:03
→ briankch    : 蘇聯俄羅斯毀於兩個演員雷根澤倫司機 小粉紅可憐吶115F 03/02 13:03
→ ooxxman     : 普丁之前介入鄰國都很順利，這次太貪，只吃烏東沒事116F 03/02 13:03
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:06:36
推 by1290      : 謝謝整理117F 03/02 13:04
推 fujioqq     : 看一些影片 俄國的官員跟普丁說話都超戰戰兢兢的XD118F 03/02 13:04
推 DDG114514   : 失智老人 晚節不保119F 03/02 13:05
推 abyssa1     : 希望習近平維持腦袋清楚 到臨終前都不要失智120F 03/02 13:05
推 kane1017    : 戰爭是外交的延續。121F 03/02 13:05
推 happybad    : 澤倫斯基不跑要跟俄打到底是真的令人佩服，好像有人122F 03/02 13:05
推 mdkn35      : after lifer? 但是after life又是已經是死後（才創123F 03/02 13:05
→ mdkn35      : 造價值？）
→ fujioqq     : 問他贊不贊成烏東獨立 他回贊成納入俄羅斯聯邦XD125F 03/02 13:05
推 fransiceyho : 普丁身體狀況和氣色看起來就沒前幾年好 不覺得他傻126F 03/02 13:06
→ fransiceyho : 了 應該是想要在剩下的時間幹一票大的
→ happybad    : 提過很多喜劇演員其實私底下非常嚴肅，128F 03/02 13:06
推 mbtvsbmp    : 普丁光是前幾天威脅要動用核武就感覺不是很正常，129F 03/02 13:06
推 shi0520     : 習只怕走putin老路 他把中國的集體領導改成帝制130F 03/02 13:06
推 chenry      : 獨裁者的被害妄想症131F 03/02 13:06
→ mbtvsbmp    : 然怪歐洲一些中立國考慮要加入北約了。132F 03/02 13:07
推 winterstroll: 推133F 03/02 13:07
推 ayaneru     : 普丁最大敗筆就是拿核彈出來唬人 不然烏克蘭打到死134F 03/02 13:07
→ ayaneru     : 制裁也不會那麼大
→ happybad    : 有些頂尖的甚至有憂鬱頃向，若這是真的，要澤跪拜136F 03/02 13:07
推 qaz61009    : 好文推137F 03/02 13:08
推 tom282f3    : 推138F 03/02 13:08
推 pusheen44321: 烏克蘭總統還沒有被全世界視為英雄啦，我待在某個139F 03/02 13:08
→ pusheen44321: 國外social credit的社團就一堆東南亞和南亞的人一
→ pusheen44321: 直抓著人家以前是演員這點死纏爛打，不過肯定跟他
→ pusheen44321: 們的政治因緣有關啦
推 WiLLSTW     : 不用獨裁者啦 民主國家的政黨都有這種現象了 你看..143F 03/02 13:08
→ driver0811  : 第一點有點皇權時代的感覺，想慈禧。此外，普丁有點144F 03/02 13:08
→ driver0811  : 外交棋局下不贏就翻桌重下的感覺，說不定軍事是俄
→ driver0811  : 國或普丁的最佳解。
推 cross980115 : 推 看來普丁真的獨裁到沒有視野了147F 03/02 13:08
→ happybad    : 普丁，他可能寧願直播自縊，也不想跪148F 03/02 13:09
推 achiyeng    : 基輔加油吧 天佑烏克蘭149F 03/02 13:09
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:12:25
推 irene160    : 對司機的看法不同 很多是因為本身所處的政治環境我150F 03/02 13:10
→ irene160    : 覺得
→ happybad    : 正因為是演員，而且澤還當演員的時候評價不差，所以152F 03/02 13:10
→ hotrain13   : 獨裁就很容易這樣153F 03/02 13:11
推 mukuro      : 太可怕了…普丁已經封閉自己搞到被害妄想症了…154F 03/02 13:11
→ mukuro      : 獨裁太久的後果就會變成這樣
推 mbtvsbmp    : 很多獨裁者都有個共通點，下屬不敢說真話，156F 03/02 13:11
→ mbtvsbmp    : 講錯話也不敢糾正他，最後在決策就走偏了。
→ happybad    : 有些事情很難講，很多總是演英雄的演員被爆私下是人158F 03/02 13:12
推 DDG114514   : 核武威脅直接嚇到瑞士放棄中立，真的是戰略大失敗159F 03/02 13:12
→ moeliliacg  : 極權國家最後走到被自己的宣傳跟維穩機器綁架 又不160F 03/02 13:12
→ moeliliacg  : 是第一次發生了 應該說是必然了
→ happybad    : 渣，常演壞人的私下卻是大好人，演喜劇的私底下卻162F 03/02 13:13
推 slimfat0202 : 台灣也在國際輿論操作一環，或許真假新聞滿天飛，俄163F 03/02 13:13
→ slimfat0202 : 烏開戰難免投射台海戰爭，台灣人還是必須凝聚保衛國
→ slimfat0202 : 家共識，你保衛是這塊土地、家人，絕對不是五毛口中
→ slimfat0202 : ”民進黨”，民進黨可以被輪替，前提是保住中華民國
→ slimfat0202 : 台灣的民主自由體制。
→ moeliliacg  : 而且如果是寡頭政治或少數上層輪流做莊的型態 好歹168F 03/02 13:13
推 sr87307     : 推169F 03/02 13:13
推 Manic       : 謝謝分享。個人感想是俄羅斯或可贏了短期目標，但會170F 03/02 13:14
→ Manic       : 輸在大局
→ moeliliacg  : 還能有機會換人換個班底 但像普丁或習包子那樣打算172F 03/02 13:14
推 Sirctal     : 借我轉貼八卦173F 03/02 13:14
推 snoopy5566  : 推這篇  謝謝翻譯174F 03/02 13:14

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※ 轉錄者: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 03/02/2022 13:14:27
推 STi2011: 建議看三民至1F 59.125.79.58 台灣 03/02 13:15
推 tryit015124: 寫作文2F 27.240.224.124 台灣 03/02 13:15
推 kasim15: 塔綠班不開心3F 123.50.55.35 台灣 03/02 13:16
噓 lastphil: 大家很客氣4F 114.34.135.86 台灣 03/02 13:16
推 ohrring: 烏克蘭不行？！又一個投降主義者！！5F 223.140.22.69 台灣 03/02 13:17
推 Superxixai: 塔綠班：沒吹烏克蘭者必五毛6F 175.183.33.115 台灣 03/02 13:18
推 CharleneTsai: 推整理7F 111.249.163.142 台灣 03/02 13:21
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推 storyk49240: 推！9F 101.136.145.99 台灣 03/02 13:22
推 ghostl40809: 沒想到普丁這麼想把烏克蘭拿回來10F 1.162.41.191 台灣 03/02 13:23
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推 pyacc118: 推整理感謝13F 39.10.75.10 台灣 03/02 13:26
推 dnek: 前幾樓是怎樣，只看標題是吧14F 163.29.253.243 台灣 03/02 13:27
→ stock5566: 推15F 220.135.125.53 台灣 03/02 13:27
→ Sirctal: 那個就標準的網軍或是自動發文機器人吧16F 220.128.102.67 台灣 03/02 13:27
→ stock5566: 普丁就是想打17F 220.135.125.53 台灣 03/02 13:27
→ Sirctal: 大概只要標題有關鍵字就在底下洗文18F 220.128.102.67 台灣 03/02 13:28
推 widec: 澤倫斯基要是死在基輔 就變烈士了19F 1.165.88.208 台灣 03/02 13:30
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→ lucifier: 雙亞戰爭給他閃電戰打贏了
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→ rLks02: 國家遭殃
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推 AxelGod: 烏克蘭失守遲早的，只要沒其他國家參戰27F 223.136.126.174 台灣 03/02 13:47
→ AxelGod: 根本WW3前哨戰
推 deathtrap: 烏克蘭怎樣都無所謂，可以告知我經濟29F 114.136.29.227 台灣 03/02 13:48
→ deathtrap: 體要多強大才不怕經濟制裁
推 uhbygv45: 塔綠班看到不吹烏克蘭就森七七 Why?31F 36.231.52.68 台灣 03/02 13:48
推 ludwig0201: 推32F 36.234.120.91 台灣 03/02 13:53

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1樓 時間: 2022-03-02 14:06:03 (台灣) 
→
huzc0606
+1 03-02 14:06 TW 
像漢武帝，老的時候很會殺人，老了確實腦袋會僵化，以後習近平不知道會不會也是僵化腦。
2樓 時間: 2022-03-02 14:41:02 (台灣) 
→
cavalier1893
+1 03-02 14:41 TW 
民主國家對應速度的確如他想的一樣慢，
他一邊訕笑的看民主國家像中風老人般的慢慢走，
等他觀察這些行動不便的反抗膩了後，
讓人笑不出來的決策會加速到除非他先死。
3樓 時間: 2022-03-02 15:21:27 (台灣) 
→
jack608
　 03-02 15:21 TW 
獨裁久了書唸太少就會變成老殭屍
4樓 時間: 2022-03-02 16:30:10 (台灣) 
→
high0323
　 03-02 16:30 TW 
如果說的是真的哪很糟糕!
民主國家制度就是為了上位者做出錯誤決策
民主沒落實兩派政黨互牽制民主在民粹之下
恐怕出現像希特勒的獨裁者....
5樓 時間: 2022-03-02 18:55:55 (台灣) 
讚
Z8Z8Z8
　 03-02 18:55 TW
···
果然軍武版文比藍蛆白蠊充斥的八卦陣好多了
6樓 時間: 2022-03-02 20:12:03 (台灣) 
→
pttbest5566
　 03-02 20:12 TW
···
感謝分析
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