※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-18 00:14:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生
時間 Fri Sep 17 01:01:39 2021
※ 引述《panadols (HaHa)》之銘言:
: 錯的不是剛上任的新校長
: 也不是在奮鬥的代理教師
: 兩位一定都是滿懷熱忱的教育人員
: 是教育部制度出問題
: 正式教師不要犯重大過錯
: 基本上就跟公務員一樣你拿他沒轍
: 導致很多賽缺都是代理教師在當
: 強烈建議正式教師應該也要有淘汰機制
: 提升教育品質
: 這才叫做捍衛學生受教權
很遺憾在教師節前,看到這樣的新聞,有以下幾點看法與疑問:
一、教室裝監視器:很多人討論教室能不能裝監視器,不管合不合法,本身爭議就很大,
行政端要裝,可能會遇到老師的反對,老師同意了又可能會遇到家長反對,隨便辜狗
就可以看到相關新聞不少。一般都要行政、導師與任課教師、家長三端同意。依鄉民
的線索該班9/1發生剪頭髮事件,9/4就安裝監視器,完全沒和導師與全班家長溝通,
就算合法,立意良善,但校方真的處理有瑕疵。再者,陳老師有說她不在乎鏡頭對
行政端要裝,可能會遇到老師的反對,老師同意了又可能會遇到家長反對,隨便辜狗
就可以看到相關新聞不少。一般都要行政、導師與任課教師、家長三端同意。依鄉民
的線索該班9/1發生剪頭髮事件,9/4就安裝監視器,完全沒和導師與全班家長溝通,
就算合法,立意良善,但校方真的處理有瑕疵。再者,陳老師有說她不在乎鏡頭對
著她,她不希望鏡頭對著學生。校方此舉真的有「貼標籤」之虞。要裝就全校各班
都裝,並且一間教室四個角各裝一支,這樣還可以作為招生特色。針對一個班,或
都裝,並且一間教室四個角各裝一支,這樣還可以作為招生特色。針對一個班,或
針對某個孩子,小孩子私下會怎麼說、怎麼想?其他班的同學又會怎麼看這一班的學
生?很遺憾許多鄉民都著眼陳老師覺得被冒犯所以走上絕路,質疑裝個攝影機有何
不可?但我想陳老師是捍衛了自己的班級與自己的學生。若依這些鄉民的說法,陳老
師在9/4知道教室裝了監視器就會選擇自絕,哪會有命參加後面那羞辱性的臨時晨會
。所以酸陳老師的言論可以停止。
師在9/4知道教室裝了監視器就會選擇自絕,哪會有命參加後面那羞辱性的臨時晨會
。所以酸陳老師的言論可以停止。
二、代理教師兼任導師:依「高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法」第十七條
:「兼任、代課及代理教師不得擔任學校導師或各處(室)行政職務。但情況特殊,
經各該主管機關核准者,代理教師得擔任之。」我好奇,一個教職員有百人的大校,
會生不出一個正式老師接任導師。我很好奇嘉O國小讓陳老師接任導師的「特殊情況」
是什麼?難道是小一導師在正式教師中,被視為屎缺,沒人要接,所以讓陳老師接,陳
老師接了這任務,9/1開學,面對新的學校,新的學生,又是比較懵懵懂懂的小一生,
就算是孔老夫子來教難免會有狀況,就算面對家長的質疑,校方應該是作為導師的支
柱,譬如可請校內資深導師協助,而非選擇裝監視器這一方法,我很好奇在師培教育
中,有哪一個學者、理論或著作有提到裝監視器可以解決班經問題。或許太久沒接觸
教育資訊,搞不好有「監視器輔導法」我不知道,再請指正。
:「兼任、代課及代理教師不得擔任學校導師或各處(室)行政職務。但情況特殊,
經各該主管機關核准者,代理教師得擔任之。」我好奇,一個教職員有百人的大校,
會生不出一個正式老師接任導師。我很好奇嘉O國小讓陳老師接任導師的「特殊情況」
是什麼?難道是小一導師在正式教師中,被視為屎缺,沒人要接,所以讓陳老師接,陳
老師接了這任務,9/1開學,面對新的學校,新的學生,又是比較懵懵懂懂的小一生,
就算是孔老夫子來教難免會有狀況,就算面對家長的質疑,校方應該是作為導師的支
柱,譬如可請校內資深導師協助,而非選擇裝監視器這一方法,我很好奇在師培教育
中,有哪一個學者、理論或著作有提到裝監視器可以解決班經問題。或許太久沒接觸
教育資訊,搞不好有「監視器輔導法」我不知道,再請指正。
三、消失的學務處:在學校系統中,導師隸屬學務處,主管為學務主任,事情的討論完全
沒看到學務主任扮演的腳色?一個班的班經有狀況,或是親師問題,應是學務主任出
面解決,怎麼是讓導師和校長去面對?查了該校班級數55班,一個校長業務量那麼大
她怎麼可能了解每一個班級的狀況。學務主任不是應給予支援,畢竟陳老師是第
沒看到學務主任扮演的腳色?一個班的班經有狀況,或是親師問題,應是學務主任出
面解決,怎麼是讓導師和校長去面對?查了該校班級數55班,一個校長業務量那麼大
她怎麼可能了解每一個班級的狀況。學務主任不是應給予支援,畢竟陳老師是第
一年在該校任教,對於學校特色、學生背景與家長特性還不了解,就算親師有紛爭,
或是校長有質疑時,此時學務主任不是應該負起陳老師主管的責任,作為緩頰,還是
裝監視器是學務主任的點子,讓校長背了黑鍋?尤其陳老師接了沒人要接的一導,幫
了學務主任大忙,讓該班導師不至於開天窗,出了事學務處是否提供支援,還是讓陳
老師承受這一切,真的希望該校學務處能出來說明。
或是校長有質疑時,此時學務主任不是應該負起陳老師主管的責任,作為緩頰,還是
裝監視器是學務主任的點子,讓校長背了黑鍋?尤其陳老師接了沒人要接的一導,幫
了學務主任大忙,讓該班導師不至於開天窗,出了事學務處是否提供支援,還是讓陳
老師承受這一切,真的希望該校學務處能出來說明。
四、臨時教師晨會:在教育現場便知道,要召集全校老師開會,只有期初、期末的校務
會議,除非是臨時有什麼校務大決策,法規規定要校務會議通過,才會召開全校老師
開臨時會。而學校中,代理或代課教師來來去去很正常,從沒聽過有因為代理老師
離職而召開校務會議,還要離職者說明原因。校長有心解決問題,不能在校長室關起
門商談嗎?尤其該校有100多位教師,開學也才幾天,我想大部分的老師應該一頭霧
水,都還不認識陳老師。我若在現場,心裡一定懷疑,「要走就走為何要大費周章,
召集百人在這」尤其代理教師在學校地位較弱勢,鴻海集團會因為作業員離職,然後
企業員工「城下一聚」聽她說離職原因嗎?很難想像,這不是針對,那什麼才是針對
能想像陳老師經過那難堪的20分鐘,踏出校門的瞬間,心情是備感羞辱,才會有向
門商談嗎?尤其該校有100多位教師,開學也才幾天,我想大部分的老師應該一頭霧
水,都還不認識陳老師。我若在現場,心裡一定懷疑,「要走就走為何要大費周章,
召集百人在這」尤其代理教師在學校地位較弱勢,鴻海集團會因為作業員離職,然後
企業員工「城下一聚」聽她說離職原因嗎?很難想像,這不是針對,那什麼才是針對
能想像陳老師經過那難堪的20分鐘,踏出校門的瞬間,心情是備感羞辱,才會有向
教育局投訴的後續。我想這才是整件是最爭議的一點,一個離職的員工有必要叫回來
在大庭廣眾下接受質疑嗎?更受不了有新聞指出陳老師當天不卑不亢的說明,校長也
對未告知裝設攝影機一事道歉,似乎要塑造陳老師心甘情願去出席晨會,撇清責任,
若陳老師真的釋懷,又何必去教育局,媒體這樣帶,真不知道這水有多深。
在大庭廣眾下接受質疑嗎?更受不了有新聞指出陳老師當天不卑不亢的說明,校長也
對未告知裝設攝影機一事道歉,似乎要塑造陳老師心甘情願去出席晨會,撇清責任,
若陳老師真的釋懷,又何必去教育局,媒體這樣帶,真不知道這水有多深。
五、反霸凌教育破功:整件事發展至此,真的很難說這不是霸凌,今天若陳老師是正式
教師我想不會有這樣的結果發生。因為陳老師是代理,所以接了導師,因為陳老師
是代理,發生事情就被學校切割,因為是代理,所以陳老師的班級就要接受被安裝
監視器,因為是代理,陳老師連離職都還要接受羞辱性的晨會。對於教育現場的弱
教師我想不會有這樣的結果發生。因為陳老師是代理,所以接了導師,因為陳老師
是代理,發生事情就被學校切割,因為是代理,所以陳老師的班級就要接受被安裝
監視器,因為是代理,陳老師連離職都還要接受羞辱性的晨會。對於教育現場的弱
勢者這樣針對性的對待,不就是霸凌。教育部近年的反霸凌政策,舉辦了各式各樣的
講座與研習被重重打了巴掌,因為教育人員自己便霸凌起自己的教育夥伴。國外常有
案例,被霸凌者忍無可忍後,做出極端的報復行為。今天陳老師選擇自己離世來表達
她的悲憤,但下個受害者可能選擇極端和校長、學校或學生同歸於盡,若這樣的憾事
發生,真的不是某某人提出辭職就可以撫平的社會傷口。
案例,被霸凌者忍無可忍後,做出極端的報復行為。今天陳老師選擇自己離世來表達
她的悲憤,但下個受害者可能選擇極端和校長、學校或學生同歸於盡,若這樣的憾事
發生,真的不是某某人提出辭職就可以撫平的社會傷口。
六、事件後的期望:這件事發生在每次選舉就被稱為民主聖地的嘉義,希望教育局能提供
完整的調查與處理。一個老師被針對到自殺,真的是台灣杏壇之恥。教育部真的也要
正視代理教師的問題。代理教師不是白癡,少子化、減班、超額等問題,還願意在船
上的不就是對教育志業的熱情,幫學校、地方解決了多少問題,若這樣漠視這群勞苦
功高的教育夥伴,我想什麼夢的幾次方再開多少場都沒用,因為陳老師的事件在各地
不斷仍會不斷上演。而酸陳老師的人,不妨去該校應徵代理教師,目前該校招了12次
,還招不到人,第15招時,只要有大學學歷就能應聘,不需要教師證。到時希望你能
被善待,也希望嘉O國小能善待下一個到貴校的代理教師。最後祝陳老師安息,師丈
能早日走出失去妻子的傷痛。希望陳老師的小孩平安成長。
完整的調查與處理。一個老師被針對到自殺,真的是台灣杏壇之恥。教育部真的也要
正視代理教師的問題。代理教師不是白癡,少子化、減班、超額等問題,還願意在船
上的不就是對教育志業的熱情,幫學校、地方解決了多少問題,若這樣漠視這群勞苦
功高的教育夥伴,我想什麼夢的幾次方再開多少場都沒用,因為陳老師的事件在各地
不斷仍會不斷上演。而酸陳老師的人,不妨去該校應徵代理教師,目前該校招了12次
,還招不到人,第15招時,只要有大學學歷就能應聘,不需要教師證。到時希望你能
被善待,也希望嘉O國小能善待下一個到貴校的代理教師。最後祝陳老師安息,師丈
能早日走出失去妻子的傷痛。希望陳老師的小孩平安成長。
註:本文乃今晚看到陳老師事件有感而發,相關資訊擷取自新聞與網友,或許與事實有出
入,歡迎指正,必虛心接受,期許教育當局或該校能有完整說法,祝台灣無霸凌
--
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※ 同主題文章:
09-16 17:09 ■ [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生亡」 校長情緒崩潰
09-16 18:35 ■ Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生
09-16 20:47 ■ Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生亡」 校長情緒崩潰
09-16 23:31 ■ Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生亡」 校長情緒崩潰
● 09-17 01:01 ■ Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生
09-17 01:08 ■ Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生
09-18 08:29 ■ Re: [新聞] 不滿教室裝監視器!國小女師「辭職後輕生
推 : 好1F 223.138.77.105 台灣 09/17 01:08
→ : 排板不蘇服2F 36.225.139.10 台灣 09/17 01:13
推 : 寫得相當完整,把一堆帶風向的人臉打的3F 114.42.48.124 台灣 09/17 01:19
→ : 腫到不行。
→ : 懂的一看就知道,離職還被要求參加全校
→ : 老師都到的晨會,然後被點名批鬥,在教
→ : 師職場是多不合理的事。
→ : 腫到不行。
→ : 懂的一看就知道,離職還被要求參加全校
→ : 老師都到的晨會,然後被點名批鬥,在教
→ : 師職場是多不合理的事。
推 : 看了很難過 希望這位老師安息8F 223.136.142.123 台灣 09/17 01:21
推 : 推你9F 119.77.212.210 台灣 09/17 01:21
推 : 推10F 118.169.134.205 台灣 09/17 01:26
推 : 推~~11F 39.8.37.7 台灣 09/17 01:27
推 : 第二點 抱歉 正式先選 選剩的塞給代理12F 218.173.141.160 台灣 09/17 01:30
→ : 你全校選剩下導師 就是報上去 哪一層有
→ : 法不核准的 就算教育局文下來要逼一個
→ : 導師去 你要逼誰 沒人要去全校考績乙嗎
→ : 結論17條只是開個但書說真的沒人的話
→ : 要跟上面說喔 然後就代理當導師吧
→ : 你全校選剩下導師 就是報上去 哪一層有
→ : 法不核准的 就算教育局文下來要逼一個
→ : 導師去 你要逼誰 沒人要去全校考績乙嗎
→ : 結論17條只是開個但書說真的沒人的話
→ : 要跟上面說喔 然後就代理當導師吧
推 : 連霸凌定義都亂用,開一場怎麼算霸凌18F 106.1.233.247 台灣 09/17 01:34
→ : 沒有一個正式是當專任再來講吧!樓上。19F 111.71.214.191 台灣 09/17 01:35
推 : 推20F 118.150.137.76 台灣 09/17 01:35
推 : 正式當然可以當專任啊 有規定有剩導師21F 218.173.141.160 台灣 09/17 01:35
→ : 霸凌必須是持續重複出現,工作沒幾天就辭22F 106.1.233.247 台灣 09/17 01:36
→ : 導師時 正式教師不能選專任嗎@@23F 218.173.141.160 台灣 09/17 01:36
→ : 所以正式是什麼特殊狀況不能當導師。24F 111.71.214.191 台灣 09/17 01:40
推 : 正式沒有不能當導師 但正式可以不想當25F 218.173.141.160 台灣 09/17 01:41
→ : 除非整校剛好滿滿滿沒代理 不然就是照
→ : 該校辦法選填完 看剩下什麼缺 開代理
→ : 你校長有能力就拜託不要剩導師缺行政缺
→ : 正式不甩你 還是得"特殊情況" 往上報
→ : 除非整校剛好滿滿滿沒代理 不然就是照
→ : 該校辦法選填完 看剩下什麼缺 開代理
→ : 你校長有能力就拜託不要剩導師缺行政缺
→ : 正式不甩你 還是得"特殊情況" 往上報
推 : 推 句句切中要點30F 125.224.19.128 台灣 09/17 01:49
→ : 實際上我沒看過所謂特殊狀況的公文長怎麼樣31F 111.71.214.191 台灣 09/17 01:49
→ : ?而何謂特殊狀況。只是就我了解只要是大型
→ : 學校,正式教師一定夠把行政跟導師塞滿。
→ : ?而何謂特殊狀況。只是就我了解只要是大型
→ : 學校,正式教師一定夠把行政跟導師塞滿。
推 : 推 在4%版什麼事都會被理盲亂帶風向34F 111.255.233.154 台灣 09/17 01:57
推 : 是夠塞滿啊 但你告訴我 排剩最後3個缺35F 218.173.141.160 台灣 09/17 01:58
→ : 導師.文書組.音樂專任 剩2個正式 第1個
→ : 選了文書組 所以最後那個不能選當音樂
→ : 因為還剩一個導師缺喔 這樣?
→ : 那萬一他剛好有音樂專長 硬選了專任 是
→ : 不是一個代理就開導師缺了 理想/現實
→ : 前面可能一堆正式先選了體育.資訊.本土
→ : 最後選的(也許第二年微菜鳥)該死?
→ : 導師.文書組.音樂專任 剩2個正式 第1個
→ : 選了文書組 所以最後那個不能選當音樂
→ : 因為還剩一個導師缺喔 這樣?
→ : 那萬一他剛好有音樂專長 硬選了專任 是
→ : 不是一個代理就開導師缺了 理想/現實
→ : 前面可能一堆正式先選了體育.資訊.本土
→ : 最後選的(也許第二年微菜鳥)該死?
推 : 推 為事情感到難過 希望能重視代理老師43F 223.139.218.184 台灣 09/17 02:05
→ : 的權益並檢討改進
→ : 的權益並檢討改進
→ : 為何讓他選專任而不是讓他當導師,音樂另外45F 111.71.214.191 台灣 09/17 02:10
→ : 找一個代理。但這算是特殊狀況?所謂特殊又
→ : 是指什麼?
→ : 至於菜鳥的問題就問你們老鳥為何要讓一個菜
→ : 鳥接最忙最累的位置啊!
→ : 找一個代理。但這算是特殊狀況?所謂特殊又
→ : 是指什麼?
→ : 至於菜鳥的問題就問你們老鳥為何要讓一個菜
→ : 鳥接最忙最累的位置啊!
推 : 全校只裝一班不是霸凌是什麼50F 49.216.31.25 台灣 09/17 02:14
→ : 讓學生從小一就感受被歧視和監視的感覺
→ : 別班會不會講,你看他在有監視器的爛班
→ : 級耶
→ : 讓學生從小一就感受被歧視和監視的感覺
→ : 別班會不會講,你看他在有監視器的爛班
→ : 級耶
推 : 推54F 49.217.46.91 台灣 09/17 02:15
推 : 幾點提出來 1.國小導師不是學務處的 一般55F 42.73.161.60 台灣 09/17 02:19
→ : 會歸教務處 2.親職教育相關一般會分在輔
→ : 導室 3.代理兼導師或行政早已見怪不怪 規
→ : 定是寫好玩的 所謂的特殊狀況 全台起碼破
→ : 千個 4.國小代理老師多半較年輕有熱誠 給
→ : 代理老師帶到未必是壞事甚至更好 以上
→ : 會歸教務處 2.親職教育相關一般會分在輔
→ : 導室 3.代理兼導師或行政早已見怪不怪 規
→ : 定是寫好玩的 所謂的特殊狀況 全台起碼破
→ : 千個 4.國小代理老師多半較年輕有熱誠 給
→ : 代理老師帶到未必是壞事甚至更好 以上
推 : 我想你誤會我的意思了 我不是說這樣是61F 42.77.209.55 台灣 09/17 02:29
→ : 對的 或是原po寫錯了 我反而是在說原po
→ : 說對了 那個缺沒人要 最後塞給代理 為
→ : 什麼塞 因為正式的保障是很多的 你說
→ : 的是理想應該怎麼做 我說的是現實 他
→ : 正式要選專任 沒有一層能阻止 到最後就
推 : 是開沒人要的缺代理
→ : 對的 或是原po寫錯了 我反而是在說原po
→ : 說對了 那個缺沒人要 最後塞給代理 為
→ : 什麼塞 因為正式的保障是很多的 你說
→ : 的是理想應該怎麼做 我說的是現實 他
→ : 正式要選專任 沒有一層能阻止 到最後就
推 : 是開沒人要的缺代理
推 : 樓上 我沒有針對你回覆XD 既然聊起來了68F 42.73.161.60 台灣 09/17 02:42
→ : 低年級導師在學校一般不是屎缺 反而是資
→ : 深老師搶著吃 屎缺是那種高年級導師或後
→ : 母班 教學/生教組這種
推 : 阿 我誤會了 不是在跟我聊天 囧
→ : 低年級導師在學校一般不是屎缺 反而是資
→ : 深老師搶著吃 屎缺是那種高年級導師或後
→ : 母班 教學/生教組這種
推 : 阿 我誤會了 不是在跟我聊天 囧
推 : 教師法32-9 教師有擔任導師義務 啊73F 101.9.47.116 台灣 09/17 03:00
→ : 忘了這條只是寫好看的
→ : 忘了這條只是寫好看的
推 : 推75F 123.110.147.213 台灣 09/17 03:01
推 : 言語霸凌也是霸凌76F 1.200.77.90 台灣 09/17 03:33
噓 : 這就是霸凌啊!某些人真是亂定義,要不要77F 101.12.30.120 台灣 09/17 03:42
→ : 去應徵該校到代理老師看看484霸凌?
→ : 應徵
→ : 去應徵該校到代理老師看看484霸凌?
→ : 應徵
推 : 以前代理時我就在想 正式不接行政 導師80F 119.77.143.60 台灣 09/17 05:48
→ : 而讓代理接 正式是死光了嗎?
→ : 而讓代理接 正式是死光了嗎?
推 : 推82F 223.137.208.141 台灣 09/17 05:50
→ : 新聞熱度最多一周啦 後面看有誰會想起83F 203.222.13.180 台灣 09/17 06:07
推 : 公道好文推推,陳老師rip84F 36.229.27.37 台灣 09/17 06:33
推 : 教育者本來就百業之一,被吹這麼高本來85F 27.242.33.122 台灣 09/17 06:35
→ : 就利用權勢之便自肥而已,垃圾比例相當
→ : 高
→ : 就利用權勢之便自肥而已,垃圾比例相當
→ : 高
推 : 推88F 49.216.31.25 台灣 09/17 06:35
推 : 代理都能當到主任了,區區導師算什麼89F 114.46.191.220 台灣 09/17 07:25
推 : 推90F 223.137.2.134 台灣 09/17 07:44
噓 : 教務處才是管老師,晨會當然都要出席91F 163.20.187.23 台灣 09/17 08:15
推 : 不然你要投另一個黨?現在防疫+抗中優先92F 59.104.193.47 台灣 09/17 08:22
→ : 結案
→ : 結案
推 : 專業給推,應該是在教育界待很久的94F 1.200.186.157 台灣 09/17 08:52
→ : 前輩了
→ : 前輩了
→ : 導師本來就屎缺,很多正式根本不想帶96F 220.129.195.252 台灣 09/17 08:55
推 : 同感97F 210.61.233.86 台灣 09/17 09:58
推 : 現在因為少子化,大部分學校怕開缺會造98F 223.138.248.71 台灣 09/17 10:05
→ : 成超額,早就不開正式缺,都開代理缺,
→ : 這樣萬一學生人數不足,砍代理老師就好
→ : ,不用讓正式老師超額
→ : 成超額,早就不開正式缺,都開代理缺,
→ : 這樣萬一學生人數不足,砍代理老師就好
→ : ,不用讓正式老師超額
推 : 最好帶的是中年級 3 4 年級102F 114.46.37.196 台灣 09/17 10:17
→ : 低年級就是幼稚園大班2,3年級
→ : 5,6年級如果家庭教育不好,就會有一堆奇怪學生
→ : 除非家長太機車,不然3,4年級學生,老師很好管
→ : 低年級就是幼稚園大班2,3年級
→ : 5,6年級如果家庭教育不好,就會有一堆奇怪學生
→ : 除非家長太機車,不然3,4年級學生,老師很好管
推 : 推 優文 教師節前 發生這種事真是諷刺106F 101.9.128.30 台灣 09/17 10:54
推 : 推107F 42.77.137.170 台灣 09/17 10:58
推 : 優文108F 123.192.158.13 台灣 09/17 11:13
噓 : 排版零分109F 114.47.185.56 台灣 09/17 11:18
推 : 正解110F 223.138.51.104 台灣 09/17 11:44
推 : 真的111F 114.136.107.162 台灣 09/17 11:44
推 : 趙對新來的菜鳥,會請各主任列席,然112F 223.138.51.104 台灣 09/17 11:47
→ : 後塞工作叫你吞下去。這位陳老師真
→ : 的很可憐。
→ : 不知道這次,有沒有另外接什麼屎缺工
→ : 後塞工作叫你吞下去。這位陳老師真
→ : 的很可憐。
→ : 不知道這次,有沒有另外接什麼屎缺工
推 : 推 中肯有條理116F 39.8.72.13 台灣 09/17 11:50
推 : 推,大推!117F 116.59.250.49 台灣 09/17 12:41
→ : Aeolusfly抱歉誤解你要表達的。118F 111.71.214.191 台灣 09/17 14:18
推 : 推!119F 27.240.161.110 台灣 09/17 16:44
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