※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-11 13:50:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 張雨生當年有多紅？
時間 Sun Apr 11 03:49:19 2021
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言：
: 我的未來不是夢 口是心非 大海
: 超級高音
: 連阿妹都是他拉拔起來的
: 後來因故去世
: 張雨生 常常被拿來跟 周杰倫比
: 誰才是真正的音樂鬼才
: 張雨生當年有多紅啊？
當年人氣還可以，但當然不能跟香港四大天王相比
當兵後人氣一度滑落，所以唱片公司幫他打造出了大海專輯
大海很經典，可是詞曲都不是張雨生寫
張雨生過世後，他爸爸有去參加金曲獎，張雨生的遺作口是心非拿到最佳專輯
張爸爸上台領獎，一番致詞讓人非常感動
其實很多歌手都是過世後被緬懷的，近期就去年小鬼，他的歌衝到KTV點播前幾名
Beyond的黃家駒在世時，他的海闊天空並不熱門
然後當他過世時，各大電台都在放海闊天空
於是香港人發現原來有這麼好的歌曲，寫出香港人的心聲
又想起黃家駒的英年早逝，因此讓這首歌爆紅
後來成為香港的國歌
張雨生確實很厲害，曲風很前衛，阿妹的牽手姊妹Bad boy都是張雨生寫的
但若跟周杰倫相比，可能還是差了一點
又張雨生嗓子非常嘹亮，這對他也有加分效果
如果他跟鄧麗君沒有英年早逝，估計現在也在對岸綜藝歌唱節目遊走了吧
就像張信哲張宇這些從90年代出道的歌手，還有80年代出道的庾澄慶
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WSW51zQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618084161.A.F5A.html
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 04/11/2021 03:52:01
★陶吉吉的影響——Classic Coke
今天周杰倫能掀起這股風潮，陶吉吉可說居功厥偉、有推波助瀾的作用。因為以前臺灣
有過這類的作品都是混雜的R&B，沒有一張專輯能夠做到像陶吉吉一樣純粹。這邊讓我打
個比方，若以可口可樂來說，在臺灣陶吉吉算是Classic Coke，而非Diet Coke之流。不
過陶吉吉的R&B唱得雖好，卻已經到了技術的極限。因為R&B難在「唱」，它是目前最難
唱的一種音樂。這種源自藍調的音樂形式，歌手必須很有技巧地聲帶來推、擠，要能夠既
曖昧又准確。陶吉吉唱的R&B算是臺灣最道地的了，但他的音樂後來沒有辦法繼續發展，
也是基於同樣的原因，因為演變成一種「陶吉吉演唱障礙」。他樹立了一個標準在那裏，
他的歌雖然很好聽，但你去KTV唱他的歌，可能會覺得很羞恥，因為唱不出那個樣子和味
道，其他歌手唱他的作品也有同樣的問題。
不過從另一面來看，能做出陶吉吉這樣程度的作品的人，在洛杉磯可能有兩萬個，許多可
能做得還比他好。而且我們試問：陶吉吉創造了一個新的音樂形式了嗎？或是他藉由R&B
傳達了很深邃的文化情感面嗎？答案是「沒有」，他只是把美國流行了很久的東西原班不
動地移來臺灣。
★本土脈絡的發芽——周杰倫的Sprite!
因此，當周杰倫第一張唱片出來時，雖然大家一下子搞不清楚這是什麼東西，不確定這
真的就是R&B，只感覺聽起來很順。當時我就清楚意識到這裏頭的重點在於文化認同的問
題。從本土意識的觀點來看，周杰倫給了大家一個啟示：「原來R&B不是一定要陶吉吉這
類ABC出身的歌手才行，原來從南部出來這樣一個年輕小子也可以做出很棒的R&B。」雖然
這點還不夠明顯，但這個文化脈絡上的突破是相當重要的。
因為不管ABC唱的R&B多地道，其文化脈絡使得本地聽眾聽起來感覺
還是隔了一層；可是現在周杰倫是千真萬確地在你眼前變魔術給你看，而且他講的語氣、
談的話題和本地聽眾更接近。若我們再拿可樂來打比方，周杰倫可能就是比較親切、比較
街頭的「Sprite!」。
因此不管陶吉吉先前的個人專輯有多完熟，周杰倫的出現絕對會帶給他很大的壓力。
https://pttsuperstar.com/Jay/1CHS040C
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 04/11/2021 04:04:45
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→ LBJ23 …
→ : 陶喆出道前幫LA BOYZ做專輯，當時就嶄露頭角了5F 04/11 03:55
→ : 張雨生也有自己作詞曲啊，天天想你後知後覺
→ : 口是心非，如燕盤旋的思念，都寫得很好
→ : 張雨生也有自己作詞曲啊，天天想你後知後覺
→ : 口是心非，如燕盤旋的思念，都寫得很好
推 : 那很old school哪裡屌打歌壇?那是華語歌壇太廢8F 04/11 03:56
→ LBJ23 …
推 : 只喜歡他的「沒有菸抽的日子」但我不抽菸內11F 04/11 03:58
→ LBJ23 …
→ : 陶喆是前衛但被說是複製西方歌曲13F 04/11 03:59
→ : 陶喆比較偏歐美呀，張雨生偏民歌，當然比較old school14F 04/11 03:59
→ : 李宗盛以前就評論過了，陶喆這種風格美國大街小巷都是15F 04/11 03:59
推 : 真的 應該也在大陸發展 唏噓16F 04/11 03:59
→ : 但周杰倫獨一無二，走出自己17F 04/11 03:59
→ LBJ23 …
推 : 陶喆9住美國阿 是美國曲風 當然4領先台灣樂壇20年19F 04/11 04:02
→ LBJ23 …
今天周杰倫能掀起這股風潮，陶吉吉可說居功厥偉、有推波助瀾的作用。因為以前臺灣
有過這類的作品都是混雜的R&B，沒有一張專輯能夠做到像陶吉吉一樣純粹。這邊讓我打
個比方，若以可口可樂來說，在臺灣陶吉吉算是Classic Coke，而非Diet Coke之流。不
過陶吉吉的R&B唱得雖好，卻已經到了技術的極限。因為R&B難在「唱」，它是目前最難
唱的一種音樂。這種源自藍調的音樂形式，歌手必須很有技巧地聲帶來推、擠，要能夠既
曖昧又准確。陶吉吉唱的R&B算是臺灣最道地的了，但他的音樂後來沒有辦法繼續發展，
也是基於同樣的原因，因為演變成一種「陶吉吉演唱障礙」。他樹立了一個標準在那裏，
他的歌雖然很好聽，但你去KTV唱他的歌，可能會覺得很羞恥，因為唱不出那個樣子和味
道，其他歌手唱他的作品也有同樣的問題。
不過從另一面來看，能做出陶吉吉這樣程度的作品的人，在洛杉磯可能有兩萬個，許多可
能做得還比他好。而且我們試問：陶吉吉創造了一個新的音樂形式了嗎？或是他藉由R&B
傳達了很深邃的文化情感面嗎？答案是「沒有」，他只是把美國流行了很久的東西原班不
動地移來臺灣。
★本土脈絡的發芽——周杰倫的Sprite!
因此，當周杰倫第一張唱片出來時，雖然大家一下子搞不清楚這是什麼東西，不確定這
真的就是R&B，只感覺聽起來很順。當時我就清楚意識到這裏頭的重點在於文化認同的問
題。從本土意識的觀點來看，周杰倫給了大家一個啟示：「原來R&B不是一定要陶吉吉這
類ABC出身的歌手才行，原來從南部出來這樣一個年輕小子也可以做出很棒的R&B。」雖然
這點還不夠明顯，但這個文化脈絡上的突破是相當重要的。
因為不管ABC唱的R&B多地道，其文化脈絡使得本地聽眾聽起來感覺
還是隔了一層；可是現在周杰倫是千真萬確地在你眼前變魔術給你看，而且他講的語氣、
談的話題和本地聽眾更接近。若我們再拿可樂來打比方，周杰倫可能就是比較親切、比較
街頭的「Sprite!」。
因此不管陶吉吉先前的個人專輯有多完熟，周杰倫的出現絕對會帶給他很大的壓力。
https://pttsuperstar.com/Jay/1CHS040C
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 04/11/2021 04:04:45
→ LBJ23 …
→ : 羅百吉也是很前衛22F 04/11 04:04
→ LBJ23 …
→ : 李宗盛的評論我貼出來了，可以看看24F 04/11 04:04
→ : 羅百吉，台灣電音始祖
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 04/11/2021 04:05:36→ : 羅百吉，台灣電音始祖
→ LBJ23 …
→ : 陶喆確實很厲害，把R&B帶進台灣，但周杰倫是開創一個時代28F 04/11 04:07
→ LBJ23 …
→ : 陶周王地位都已經到了，而且未必這麼專心在做音樂32F 04/11 04:11
→ : 有家庭跟別的嘗試別的想法，曾經有過就可以了
→ : 有家庭跟別的嘗試別的想法，曾經有過就可以了
推 : 就是要學阿 韓國就是跟世界流行曲風 日本就是做自己的34F 04/11 04:12
→ : 日本跟世界代溝很深 但日本音樂市場很大
→ : 日本跟世界代溝很深 但日本音樂市場很大
→ LBJ23 …
推 : 海闊天空粵語專輯在台灣發行時 就搞得蠻大了 還強調是進軍37F 04/11 04:36
→ : 日本之神作~~
→ : 日本之神作~~
→ : molody當時真的訝異39F 04/11 04:56
→ : 以為會好好的
→ : 以為會好好的
推 : 你是被誰洗腦了到底？張雨生的年代只能說被王傑輾壓41F 04/11 05:16
→ : Be
推 : Beyone的CD一片要140元,忍著七天午餐,我還是買了
→ : Be
推 : Beyone的CD一片要140元,忍著七天午餐,我還是買了
推 : 周杰倫的曲 旋律性比較強且完整44F 04/11 06:47
→ : 我覺得跟陳大力比較像
→ : 我覺得跟陳大力比較像
推 : 牽手不是他寫的，是阿怪哦46F 04/11 07:25
推 : 張雨生當兵後就不行了，當兵前的曲風歌聲都有種清新脫俗感47F 04/11 07:27
→ : 當兵後的曲風只有難聽
→ : 未來不是夢、和天一樣高、天天想你等等聽起來都有空靈感
→ : 口是心非不僅失去空靈味道，伴奏還加入刺耳的電吉他
→ : 當兵後就不再獨特，人氣也大幅衰減，要不是車禍往生
→ : 其實也是越來越影薄
→ : 當兵後的曲風只有難聽
→ : 未來不是夢、和天一樣高、天天想你等等聽起來都有空靈感
→ : 口是心非不僅失去空靈味道，伴奏還加入刺耳的電吉他
→ : 當兵後就不再獨特，人氣也大幅衰減，要不是車禍往生
→ : 其實也是越來越影薄
推 : 周杰倫什麼時候變南部人了 靠么喔出台北市就南部逆53F 04/11 07:40
噓 : 鄧麗君？她是堅定的反共藝人，不可能去對岸發展的54F 04/11 07:53
推 : 她在世時，對岸已經超迷她了，頻頻邀請她去開演唱會
→ : 但她這一生從沒踏上共產黨的土地
推 : 她在世時，對岸已經超迷她了，頻頻邀請她去開演唱會
→ : 但她這一生從沒踏上共產黨的土地
推 : 樓上，當初一堆堅決反共的，現在都.....57F 04/11 08:06
噓 : 張雨生的玫瑰的名子放到現在來聽也不會過時，陶喆跟張58F 04/11 08:12
→ : 雨生同時期的嗎？
→ : 更別說他的河，兄弟，隨你，還有他為流浪狗等社會議題
→ : 寫歌，還有他的高音連林志炫也到不了，你有仔細聽嗎？
→ : 雨生同時期的嗎？
→ : 更別說他的河，兄弟，隨你，還有他為流浪狗等社會議題
→ : 寫歌，還有他的高音連林志炫也到不了，你有仔細聽嗎？
→ : 周董作曲還不錯，歌聲就不要跟張雨生比了吧…張雨生的嗓62F 04/11 08:23
→ : 音是天生筋骨特異百年奇才
→ : 音是天生筋骨特異百年奇才
→ : 張周陶時代背景有差 去脈絡討論有點無聊 張雨生被唱片64F 04/11 08:25
→ : 公司強力操作 他唱的歌跟他自己創作很不一樣
→ : 張當時有多紅 我記得他當兵時坐直升飛機在趕場演唱
→ : 公司強力操作 他唱的歌跟他自己創作很不一樣
→ : 張當時有多紅 我記得他當兵時坐直升飛機在趕場演唱
噓 : 張雨生唱現場每次唱的跟cd都不一樣且更好聽，他到現在67F 04/11 08:27
→ : 還有人懷念他歌聲是不可否認的好，你要不要去水管看他
→ : 月琴飆高音的片短？（李茂山陽帆主持
→ : 還有人懷念他歌聲是不可否認的好，你要不要去水管看他
→ : 月琴飆高音的片短？（李茂山陽帆主持
噓 : 陶喆算了吧，顆顆70F 04/11 09:21
噓 : beyond家駒活著的時候就很紅了喔71F 04/11 09:30
推 : 周杰倫才厲害 現在去聽他第一張專輯第一首 20年前的可72F 04/11 09:32
→ : 愛女人一樣很驚豔
→ : 愛女人一樣很驚豔
→ : 都不愛聽74F 04/11 09:46
→ : 典型死了才更紅，不然其實已經在往下76F 04/11 10:04
推 : 當年沒出車禍之前 就已經賣不動了77F 04/11 10:54
推 : 周的確是橫空出世的天才，但現在重心早就不在音樂了吧78F 04/11 11:21
→ : ，在享受人生
→ : ，在享受人生
推 : 1F 要比前衛把豬頭皮放在那 陶只是順時代的產物80F 04/11 12:48
推 : 周的創造力比陶張高 張的聲音天賦遠大陶張
推 : 周的創造力比陶張高 張的聲音天賦遠大陶張
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