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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-30 14:26:07
看板 Gossiping
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [問卦] 中國人為何堅持要侵略新疆維吾爾
時間 Tue Mar 30 13:35:10 2021

看討論的這麼熱烈
老衲路過就想先確認個問題,如何定義『侵略』?

1.二戰時期日本在台灣算是侵略還是建設發展?
2.80年代蘇聯在烏克蘭算是侵略還是建設發展?
3.北美13洲時期US進入印第安人區域算是侵略還是建設發展?

討論事情先把用詞定義清楚,然後談事情才有實質意義

真心求解,哪路大神願意給篇專門文章先幫忙釐清觀念

--
我們
讓地獄變的可以容忍，幫受傷的靈魂度過恐懼之河，讓他們看到渺茫的希望
再停下船 把他們踹下去 自已游到對岸
                                                (FROM:型男飛行日誌)


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.74.40.119 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1WOhYGo7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617082512.A.C87.html
※ 同主題文章:
　 03-30 12:24 Reewalker. ■ [問卦] 中國人為何堅持要侵略新疆維吾爾
● 03-30 13:35 wangrg. ■ Re: [問卦] 中國人為何堅持要侵略新疆維吾爾
推 kent: 日本沒有侵略台灣 台灣是被清國割讓給日本 日本合法領土1F 03/30 13:36
so.這位同學你也認同『皇民化』一系列政策
包括把當時臺灣士紳宰掉一批,包括全部改名日文名字,包括禁止中文學習日文囉?
推 jason0513: 天狗衛視：朝代與朝代之間 不存在繼承關係2F 03/30 13:37
→ Jackal0326: 因為預言聖人會降生在新疆維吾爾族3F 03/30 13:37
→ jason0513: 只有顛覆與毀滅y4F 03/30 13:37
→ Jackal0326: 阿共怕未來被推翻政權所以把維族人洗腦絕育滅種5F 03/30 13:37
這位同學,你認真的嗎?
→ realtw …
推 realtw: 台灣綠畜從來不敢說日本侵略台灣6F 03/30 13:38
推 yuyun0724: 日本可沒有要你滅族，是直接叫你當皇民，維族要被迫墮7F 03/30 13:39
→ yuyun0724: 胎被迫嫁給漢人，洗乾淨他們的血統
→ darkbrigher: 講1的你也會去翻翻歷史好嗎 還在滿清時台灣就被割讓9F 03/30 13:40
→ realtw …
→ realtw: 日本殺了30多萬台灣人 這不叫滅族我懂10F 03/30 13:40
→ darkbrigher: 給日本了11F 03/30 13:40
so.既然合法政權,日本做的一系列皇民化手段都合理囉?
推 farmoos: 所以以上全部敗仗或之後改進。中共走回頭路 還有人挺12F 03/30 13:40
→ realtw …
→ realtw: 台灣當年才400萬人 殺了1/10的台灣人對綠畜來說叫還好13F 03/30 13:40
→ realtw: 綠畜就欠日本人殺啊
→ darkbrigher: 還在30多萬也是有趣 農場新聞看太多哦15F 03/30 13:41
推 gigibouz: 支那賤畜死全家16F 03/30 13:41
→ realtw …
→ realtw: 台灣自己的文獻記載17F 03/30 13:41
推 kent: 共匪殺了多少中國人？ 比日本人殺的中國人多還是少？18F 03/30 13:41
推 farmoos: 日本和國民黨都是同化啦 國民黨比日本和中共還絕 第一年19F 03/30 13:42
→ farmoos: 原住民就被要求取漢名
→ farmoos: 民主化後 美國出了黑人血統總統 台灣出了原住民血統總統
看了一排推文還是蠻混亂的
認真求解,到底怎樣定義侵略/建設發展?
噓 keli: 都是侵略阿。現在2021年了還在玩這套?22F 03/30 13:44
都是侵略,那到底誰來決定是否應該『站在道德至高點批判』呢?
推 farmoos: 古代的不合理 不能拿來合理化當今的不合理 不然大家繼續23F 03/30 13:45
相當贊同這句話!!!!
但回過頭有發現嗎?人類整個文明史,縱然走到今天
其實依然做著一樣的事情(印度去年踏進克什米爾?)
→ odahawk: 日本侵略的是滿州，而台灣是戰利品24F 03/30 13:45
→ farmoos: 做奴就好 改什麼民主人權平等？批評政府的都抓走教育或25F 03/30 13:45
→ farmoos: 殺掉就沒疑義了
推 poeoe: 當年台灣也很多人起來反抗日本侵略啊 很有勇氣的一群人27F 03/30 13:47
噓 hernest01: 媽的當然都是侵略，臺灣也是漢人侵略原住民來的28F 03/30 13:48
推 farmoos: 用正確的字很困難我知道 過去洗腦教育造成 什麼「光復 回29F 03/30 13:48
→ hernest01: 差就差在現代國際社會不允許殖民主義30F 03/30 13:48
→ farmoos: 歸 收復 解放」之類的。像是美軍攻打伊拉克 美國媒體直31F 03/30 13:48
→ hernest01: 過去發生的事是不對的和現在發生的當然更要阻止32F 03/30 13:48
→ farmoos: 接寫invade「侵略」這個字眼。中國教育體制下長大無法理33F 03/30 13:48
→ hernest01: 這都不懂？34F 03/30 13:48
→ farmoos: 解。35F 03/30 13:48
→ farmoos: 古代的錯誤 我們不需要再犯 尊重大家的意願 而非強迫
→ kent: 我就問你 如果台灣是被日本侵略 為什麼中國政府要在台北設置37F 03/30 13:49
→ kent: 領事館 為什麼毛澤東周恩來要鼓吹台灣獨立
這位同學走偏了,我們就撇開兩岸,focus一個主題
怎樣叫做侵略,怎樣叫做發展建設?
推 abjx: 支那是侵略，其他是建設，結案39F 03/30 13:50
XDDD 大結論 XDDDDD
推 kent: 台灣是合法割讓的當然不能算侵略啊40F 03/30 13:51
假設,CN政權目前合法統治新疆(至少目前國際社會沒人反對)
那他做的事情................合法?
比對日本的皇民化政策

→ kent: 你第一點說日本侵略台灣 這個命題就錯誤41F 03/30 13:51
→ kent: 甲午戰爭不是在台灣打 台灣是清國戰敗的戰利品而已
推 PhilHughes: 閩南人鄭成功趕走荷蘭人 滅原住民大肚王國43F 03/30 13:52
推 amury: 第一個不是侵略，後面兩個是侵略。44F 03/30 13:52
→ PhilHughes: 變開台聖王45F 03/30 13:53
推 valdradachen: 皇民化就像中共在新疆再教育營的漢化一樣是不對的46F 03/30 13:53
→ valdradachen: ，但台灣是被侵略還是被割讓的跟上面的事有毛關係
這同學問的好
其實這一系列討論串,開題就是侵略
那是不是大家先把侵略不侵略定義清楚
然後接下來繼續吵.
推 farmoos: https://i.imgur.com/orpLbnb.jpg 反省檢討侵略行徑48F 03/30 13:53
[圖]
謝!這回答很受用
→ valdradachen: ？49F 03/30 13:53
→ kent: 現在中國政府當然是合法統治新疆啊 但不能稱自古神聖領土50F 03/30 13:54
→ amury: 中國對西藏、新疆也是侵略。 當地人民多想獨立51F 03/30 13:54
→ valdradachen: 皇民化就像中共在新疆再教育營的漢化一樣是不對的52F 03/30 13:54
→ minoru04: 你佔到中國人想要的地方叫侵略 反過來叫建設53F 03/30 13:54
→ kent: 康熙拿下就算清國的了 到目前還是中國的 不代表永遠都應該是54F 03/30 13:54
→ valdradachen: ，但台灣是被侵略還是被割讓的跟上面的事有毛關係55F 03/30 13:54
→ valdradachen: ？
推 neroASHS: 立場決定答案，你的家屬在接收期被日軍殺掉就是侵略，57F 03/30 13:55
→ neroASHS: 反之幫忙開城門的就是建設。你認同中國是在建設新疆的
→ neroASHS: 話，那你或許可以反思一下是什麼脈絡支持你做出這樣的
→ neroASHS: 決定
說真的我也還在疑惑,並沒有下定決心應該態度上的支持或批判
關於新疆,也等著看進一步的各種證據到底多血汗
目前歐美的證據,以及牆內的新聞,都還很『不可信』
推 farmoos: 日本拿到台灣主權是和滿清簽條約 不算侵略 但滿清管不到61F 03/30 13:56
→ farmoos: 的原住民區是日本侵略來的
→ neroASHS: 還有皇民化宰掉一批士紳的，介意我問一下文獻出處嗎63F 03/30 13:57
這應該是兩件事情,並不互為因果
當日本政權踏進TW,先宰人,然後才有推動皇民化
→ farmoos: 而建設和侵略根本是兩個議題64F 03/30 13:57
噓 ck326: 五毛應該擔心自己吧，下一個新疆就是尼也說不一定65F 03/30 13:57
推 farmoos: 會想到用「建設」和「侵略」來比較 我想是過去國民教育66F 03/30 14:00
→ farmoos: 的「國民政府光復和反’建設’」台灣。這種換文字洗腦。
→ farmoos: 實際上翻開以前英文文宣寫的卻是occupation「佔領」
是的阿~憑老衲這年紀,很根本的就是吃當年餘毒長大的
就是自知如此,更需要想辦法釐清自己腦袋
推 Vram: 時代背景不同啊 例子1.3 日治台灣都是帝國殖民主義時代 基本69F 03/30 14:02
→ Vram: 上不能拿現在角度去檢討，但現在中國拿百年前的做法對新疆，
→ Vram:  這才是問題所在
認同你的話,這些事情並不能『合理化』
只是有發現嗎,整個人類歷史,直到今天無論東西方
只要強勢政權『試圖』掌握一個區域,所做的事情100%一樣
推 acer987: 侵略久了就變建設啊72F 03/30 14:03
推 jiayuan: 過去的都過去了 向前看 好嗎73F 03/30 14:03
→ jojojen: 看到這篇讓我想到「美國當年也在叫黑奴採棉花」無言==74F 03/30 14:04
學歷史在於知古鑑今
誰不是黑歷史滿滿呢,你黑我也黑,誰有資格批判誰?
噓 polouucc: 這是什麼低能的想法啊75F 03/30 14:06
這位同學這麼高智商,來篇專文解析,讓大家佩服佩服?
推 farmoos: 所以鄉民不是常酸歐盟政體民主自由或伊斯蘭政體遇到人民76F 03/30 14:07
→ farmoos: 幣轉彎?
別說鄉民酸,牆內韭菜也天天酸 XDDDDDDDD
→ farmoos: 這也不代表歐洲和伊斯蘭世界一般人民支持他們政府作法78F 03/30 14:08
其實站在『中壢』鄉民立場,倒是很希望搞清楚狀況
然後選擇一個符合自身價值觀的立場去支持
噓 MKIU: /79F 03/30 14:09
推 leechiungyi: 中國共產黨都是畜生80F 03/30 14:10
推 GanKer: 基本上，沒武裝沒軍事力量，中國這種拿槍桿子建立的政權，81F 03/30 14:10
→ GanKer: 把槍直接抵你頭上，要你配合，都是很正常的~
→ GanKer: 差別是你若是被自認比自己程度高的國家統治，你會比較容易
→ GanKer: 心服口服 ; 相反的，若是被比自己爛很多的人統治，那就完
→ GanKer: 全不一樣了~
→ GanKer: 所以~
→ GanKer: 台灣VS日本  新疆VS中國
→ GanKer: 傻子也要選日本~
不知道這樣總結對不對
阿就kimoji的問題,根本不是道德對不對的問題?
噓 soarman: 立場太明顯偏頗，怎麼還可以一副公正樣？89F 03/30 14:12
誰跟你公正了,老子『中壢』選民耶 XDDDD
→ jojojen: 等哪個新疆人當上總書記，到時再說「黑歷史」，現在進行90F 03/30 14:13
→ jojojen: 式的事不叫歷史好嗎==
我看難,老共派系內鬥中,新疆根本連派系都談不上
噓 hilosima: 都是侵略，有什麼好比的92F 03/30 14:14
推 GanKer: 嘿嘿~中國基本上還是滅亡對人類比較好~就人性而言，真的太93F 03/30 14:14
→ GanKer: 垃圾了
當年我讀柏楊的『醜陋的中國人』也這麼想
so.那大家放棄中文,就跟韓國一樣新創一種文字好了
噓 pchuang: 那麼中國在新疆是殖民嗎？95F 03/30 14:15
認真說,我覺得就就是殖民.就是稀釋(官方用詞叫做民族融合)
推 jokywolf: 先解釋為何中國人把新疆人、西藏人關到集中營啦！96F 03/30 14:16
這位同學,別偏離主題.
推 yameide: 請問人體展的孕婦是不是博西來情婦？97F 03/30 14:18
薄的事情誰知道呢,水太深
推 GanKer: 而且現代的侵略不限於武力，中國對新疆的侵略是全面性的~98F 03/30 14:20
→ GanKer: 這才恐怖，對外都說中國不是壞人，但轉頭就打新疆一巴掌，
→ GanKer: 然後再對新疆說，我這是為你好，你哭再賞你一巴掌，再問新
我小時候看好萊塢電影長大,覺得藍波好棒拯救世界
長大才搞懂,其實最恐怖的是文化入侵
※ 編輯: wangrg (113.74.40.119 中國), 03/30/2021 14:21:27
→ GanKer: 疆:我對你不好嗎？這時新疆明白了，只能笑著說我知道了~我101F 03/30 14:20
→ GanKer: 會跟外面的人說你對我們很好的~
→ GanKer: 這就是目前新疆的縮影~
同意
送你一個影片,給同樣也在思考的你
https://www.youtube.com/watch?v=RkB_YutIH_8&list=WL&index=1
→ pchuang: 那麼殖民行為是不是侵略？你是否支持殖民行為？即使殖民104F 03/30 14:21
→ pchuang: 的過程中具備不義但帶動發展的實質建設？
殖民跟侵略是兩個概念,別混在一起
※ 編輯: wangrg (113.74.40.119 中國), 03/30/2021 14:23:36
推 Vram: 你說的沒錯也不符合現在的普世價值，所以才會有聯合國 媒體106F 03/30 14:22
→ Vram: 人民 這些其他權力來制衡檢討這些行為，但中國就是不鳥這些
→ Vram: 權力 全部都說成是they的問題 這種自大狂妄的態度不用幫他想
→ Vram: 說法脫罪

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1樓 時間: 2021-03-30 15:11:12 (台灣) 
→
toxinjiang
　 03-30 15:11 TW 
我只知道中國對臺灣所謂的統一實際上是侵略
2樓 時間: 2021-03-30 15:33:15 (台灣) 
→
sp4520
　 03-30 15:33 TW 
當年漢人佔領台灣是殖民還是侵略?
3樓 時間: 2021-03-30 15:38:06 (台灣) 
→
CtFrank
-1 03-30 15:38 TW 
日治時代並沒有禁止台語.漢語喔
除了供學校教授日語
一般民間也還有漢學堂.
 
所謂皇民化的改名.也是自願的.
就跟清朝的剃頭留辮子一樣.
清國明文廢除明朝綁小腳.但是民間一樣是會綁腳
綁小腳的習俗(?)直到民國時期都還有..
 
大清國殖民.跟蘇維埃支那共產黨殖民大同小異
但是基礎文化不一樣..
中共基於馬克思共產.推崇列寧...
立國基礎沒有一樣是屬於所謂的中華文化.
後續也是批孔揚秦破四舊..
4樓 時間: 2021-03-30 15:39:37 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-30 15:39 TW 
支那難民到台灣之後
才有禁止台語.(不是客家人不知有沒有禁客語?)
小時候在學校是會被罰錢罰站或掛狗牌的..
5樓 時間: 2021-03-30 15:40:35 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-30 15:40 TW
···
但是為了推廣政令宣導
一天還是有一小時的閩南語節目或台語新聞
後來好像也縮減了台語節目
6樓 時間: 2021-03-30 16:53:49 (日本) 
→
ss5ss500
　    (編輯過) JP 
被洗腦的人，深信造假的歷史，而毫無自覺~~
 
日本為了統治方便，除了要求派駐臺灣的日本官員學習台灣本土語言外，也同時對臺灣人民推行「國語教育」。「國語」一詞在台灣日治時期是指所屬國日本的國家語言。
 
但到了中日戰爭前1937年4月，臺灣總督府一改過往40多年的雙語政策，開始強力推行日語教育，廢止報紙、雜誌的漢文版，在各地設立「國語講習所」、「國語練習會」、「國語保育園」、「國語愛用會」，取消公學校漢文課，要求年老民眾學日語，同時又設立「皇民練成所」，公布「國語家庭認定規程」、「國語模範部落建設競進會要項」、「關於官公署國語使用要項」，開始展開正式的皇民化運動。
 
https://zh.wikipedia.org/wiki/國語運動
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