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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-29 16:45:08
看板 Gossiping
作者 goldsingle (BE A FULLSER)
標題 Re: [問卦] 清朝君主立憲成功會變大英帝國嗎？
時間 Thu Jan 28 16:24:52 2021

一戰前大英帝國的擴張已經到極限了 一戰後日不落國的霸主地位就給美國了

而中國 其實清末民初有三次機會

1.辛亥革命後 袁世凱取得清帝國的組閣權 如果袁世凱順利剿滅革命黨

力行君主立憲 只要20年認真改革 應該就可以追上日本了

清末中國與日本的國力差距並不大 整個拉開是第一次世界大戰 日本擺脫債務國身分

2.二次革命後 袁世凱的北洋勢力已到了湖南跟福建 如果不要亂搞稱帝 打到底

統一全中國 富國強兵 好好利用一戰的機會 1930年左右就可以跟日本一決高下了

3.孫文在黃埔軍校建立後 如果能多活20年 以他的威望就可以整合國共勢力

一統天下 大概1935年左右國力會追上日本可惜他早死 不過他沒死國民黨可能共產黨化

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.114.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4dJNdM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611822295.A.9D6.html
※ 同主題文章:
　 01-28 15:15 lamigo520. ■ [問卦] 清朝君主立憲成功會變大英帝國嗎？
● 01-28 16:24 goldsingle. ■ Re: [問卦] 清朝君主立憲成功會變大英帝國嗎？
推 KennethC: 有看有推  不過對觀點存疑1F 01/28 16:25
→ isu0911: 估計孫文本身就很哈共產黨2F 01/28 16:28
→ KangSuat …
推 KangSuat: 大俄帝國3F 01/28 16:30
推 yoyodio: 老孫1920年代的確轉向信仰共產惹0,04F 01/28 16:32
→ poco0960: 孫文會共產化吧5F 01/28 16:32
推 kauosong: .不可能。滿族權貴讓人失望6F 01/28 16:33
推 sy4826951: 共產黨很可怕的阿，煉銅仔還活著應該會被鬥到死成名副7F 01/28 16:34
推 odahawk: 1.辦不到 2.不可能 3.多活20年就是列寧8F 01/28 16:35
→ sy4826951: 其實的戀童9F 01/28 16:35
推 kusowan: 沒那麼簡單，袁世凱擺不平國會，孫文更是引狼入室10F 01/28 16:36
推 kauosong: 滿族權貴死抓權力不放才被革命成功11F 01/28 16:36
→ kauosong: 當時立憲結果公布內閣八成是滿人
→ kusowan: 兩個人都是一步錯步步錯13F 01/28 16:37
→ poco0960: 宋慶齡都中共國母了,安啦14F 01/28 16:37
→ kauosong: 加上鐵路收歸國有。直接讓地方勢力轉支持革命15F 01/28 16:38
→ kusowan: 保路運動，滿清朝廷前倨後恭，喪盡人心16F 01/28 16:38
→ kauosong: 內閣名單八成是滿人。鐵路國有。地方勢力直接翻臉17F 01/28 16:39
→ kusowan: 唯一有希望團結全國人心的只有光緒帝，可惜死太早18F 01/28 16:39
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨就是亂源19F 01/28 16:39
推 shark23peng: 袁世凱當年也是估計滿清不行了才轉向投資革命軍吧20F 01/28 16:39
→ kauosong: 當時地方勢力已經凌駕中央。結果清廷還白目逆時鐘21F 01/28 16:39
→ shark23peng: 要不然以他的實力是可以完全碾壓的22F 01/28 16:39
→ kauosong: 中央權力不下放。又斷地方財源的鐵路權23F 01/28 16:40
→ foolfighter …
→ foolfighter: 不顧各地退伍軍人沒有薪水要造反，杯葛善後大借款還24F 01/28 16:40
→ foolfighter: 栽贓袁世凱喪權辱國
→ foolfighter: 孫文就覺青到不行的嘴砲一哥
推 kusowan: 國民黨乃民元國會合法第一大黨，是袁自己私心自用27F 01/28 16:42
推 StylishTrade: 沒這麼簡單 1850-1948 要內戰一百年28F 01/28 16:42
→ foolfighter …
→ foolfighter: 打不贏就當賣國賊勾結境外勢力29F 01/28 16:42
→ StylishTrade:                194930F 01/28 16:42
→ kusowan: 不是說國民黨沒責任，但袁搞到最後連北洋嫡系都不挺31F 01/28 16:42
推 koukai2: 袁世凱是有機會好好治國 但是追上日本是作夢喔？？？？32F 01/28 16:43
→ MADAOTW: 孫文的本質跟史達林差不多33F 01/28 16:43
→ darkbrigher: 3根本不可能 看看孫大砲自己管廣州管成啥鳥樣34F 01/28 16:43
→ foolfighter …
→ foolfighter: 為了當自己當軍閥抱俄國大腿搞黃埔，弄到黃埔仔都投35F 01/28 16:43
→ foolfighter: 共最後中國全面赤化
→ kusowan: 中國近代風雲人物命運唏噓，該早死的不早死（汪精衛）37F 01/28 16:43
→ koukai2: 孫早死20年說不定對他自己是好事 王莽恭謙下士時38F 01/28 16:43
→ foolfighter …
→ foolfighter: 千古第一漢奸39F 01/28 16:44
→ kusowan: 不該早死的年紀輕輕就掛了（光緒帝 宋教仁）40F 01/28 16:44
推 akway: 孫文再活久一點 國民黨就是共產黨了41F 01/28 16:44
推 StylishTrade: 歐洲人打了幾百年也沒統一 規模這麼大很難穩定下來42F 01/28 16:44
→ poco0960: 孫文早死20年會少很多鳥事是真的43F 01/28 16:44
→ foolfighter …
→ foolfighter: 打不贏袁世凱還想把滿洲賣給日本人當走狗44F 01/28 16:44
→ akway: 蔣介石就是想上位 才清算國民黨內共產黨勢力45F 01/28 16:45
→ poco0960: 孫文從推翻滿清後幹過的事沒一樣好的46F 01/28 16:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 內鬥打不贏就勾結外敵47F 01/28 16:45
→ StylishTrade: 這樣有機會的話 拿破崙早統一歐洲了48F 01/28 16:45
推 milk7054: 反觀，皇民還在替皇軍慰安49F 01/28 16:46
推 kauosong: 孫文的治國理論當時的確是最好的啊50F 01/28 16:46
→ foolfighter …
→ foolfighter: 袁世凱要是跟孫文一樣沒原則，怎麼不媚日找外援？還51F 01/28 16:47
→ foolfighter: 搞到日本內閣下台
推 akway: 孫文就是一直勾結國外勢力搞內亂阿53F 01/28 16:47
→ kauosong: 各位現在的所有制度基礎都是孫文學說54F 01/28 16:47
→ foolfighter …
→ foolfighter: 覺青誤國就是在講孫文55F 01/28 16:47
→ kauosong: 當時中國所有地方勢力背後都有國外勢力啊56F 01/28 16:47
→ akway: 勾結日本搞滿清 勾結俄國搞北洋57F 01/28 16:48
→ kauosong: 孫文的廣東政府只是其中之一58F 01/28 16:48
→ kauosong: 當時中國割據勢力那個背後沒有列強？
→ poco0960: 第一個玩投票投到贏的也孫文60F 01/28 16:49
→ darkbrigher: 笑噴 孫的理論就是抄歐美的三權分立61F 01/28 16:50
→ poco0960: 孫文就幹話王啊,說的比做的好聽62F 01/28 16:50
→ darkbrigher: 畫蛇添足弄成四不像五權分立63F 01/28 16:50
→ foolfighter …
推 foolfighter: 為了黨派利益不顧國家利益就是將國民黨那批畜牲64F 01/28 16:51
推 ApAzusa126: 孫文本身很共產，1還有點機會65F 01/28 16:52
→ foolfighter …
→ foolfighter: 裡面唯一一個開明派可以跟袁世凱有合作可能的叫做宋66F 01/28 16:52
→ foolfighter: 教仁
→ foolfighter: 結果威脅到孫文被暗殺了，推給袁世凱幹的
→ foolfighter: 袁世凱要暗殺也是暗殺你這個清末恐怖份子
→ poco0960: 孫文就拿槍帶兄弟的覺青啊,你不給他爽他就鬧你全家70F 01/28 16:54
→ foolfighter …
→ foolfighter: 滿嘴民主共和，做盡暗殺政敵、打壓言論的狗屁事71F 01/28 16:55
→ foolfighter: 覺青誤國
→ poco0960: 黑道還比較好搞定,孫文各種無理取鬧的73F 01/28 16:55
推 kusowan: 暗殺（x）天誅（o），革命黨從日本學的恐怖主義意識型態74F 01/28 16:59
→ kusowan: 無所謂對錯，端看誅的是誰
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你有沒有聽過周處除三害的故事？76F 01/28 17:02
→ R4L …
推 R4L: 太小看人性 支那就是得被歐美殖民300年才可能民主77F 01/28 17:02
→ foolfighter …
→ foolfighter: 還暗殺政敵不是暗殺是天誅咧78F 01/28 17:02
→ foolfighter: XDDDD
推 foolfighter: 被暗殺的人裡面哪一個說要割讓東北換列強軍火資金了
推 sxscts: 袁有可能，孫吃屎81F 01/28 17:06
→ foolfighter …
→ foolfighter: 比光明正大勾結日本的張作霖還不如82F 01/28 17:06
→ foolfighter: 滿嘴仁義道德，骨子裡男盜女娼，最沒有民主精神的就
→ foolfighter: 是他
噓 rainnawind: 胡扯 孫文連廣州商會都搞不定85F 01/28 17:11
→ djhero: 欸不是，那時候手上沒兵沒勾結點外國勢力，誰要聽你的?86F 01/28 17:14
→ kaodio: 如果文 有問過我們家毛主席了嗎87F 01/28 17:16
→ djhero: 我書讀得少，可以舉幾個純粹靠自己的聖人開釋一下嗎?88F 01/28 17:17
推 s9234032: 孫文不太可能，中國要強一定要袁世凱夠有腦89F 01/28 17:25
→ s9234032: 後面出了一個鬥爭內戰無敵的毛太祖，直接在多淪落四十年
→ s9234032: 蔣還能說，囿於軍閥與日本，毛太祖就純粹是腦的問題了
推 btpo: 孫跟本來亂的 不爽就搞92F 01/28 17:27
推 greg7575: 這種文也有蟑螂爬93F 01/28 17:28
→ s9234032: 袁真的是被捧殺QQ，自己沒想好，本來有機會當中國華盛頓94F 01/28 17:28
推 rainnawind: 袁大頭就心懷不軌的投機政客 還華盛頓95F 01/28 17:32
→ rainnawind: 講人格 十足憤青法西斯的孫文都比較好
→ rogergon: 袁世凱就是封建思想，孫文也沒有治國經驗。都不可能。97F 01/28 17:42
→ rogergon: 至於毛嘛？就是個惡魔。
推 daye2012: 沒機會，袁打不過蘇聯的軍隊和資金。蔣介石北伐成功靠99F 01/28 18:06
→ daye2012: 戈倫將軍
推 FMANT: 袁世凱自己都被滿洲人拔官流放過  滿清哪敢繼續找袁101F 01/28 18:16
→ FMANT: 滿清國策：寧予外人不予家奴
→ FMANT: 漢人在清朝就是家奴等級  所以不用做夢了
推 vikingman: 一次大戰後英國衰落 但美國還沒成為霸主吧104F 01/28 18:40
→ vikingman: 美國是被逼出來的
推 tmuaircat: 就黃埔國共叛軍啊 再來中國就沒自由民主了只剩槍桿子106F 01/28 19:27
推 Anutmiao: 3只會赤化而已107F 01/28 20:47
→ bobju: 孫文並沒有什麼共產思想 只不過他當時極需有自己的軍隊 而108F 01/28 20:59
→ bobju: 列強當中只有蘇俄能跟他合作 他也只能聯俄容共做為交換條件
→ bobju: 孫文不是還批判過馬克斯思想嗎?
推 ohya3838: 孫文那個腦補太大了111F 01/28 21:01
推 immengod: 國民黨和共產黨只是代理商和分公司的差別。112F 01/28 21:44

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1樓 時間: 2021-01-28 18:08:40 (台灣) 
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chen0817
　 01-28 18:08 TW 
孫文聯俄容共要的是軍隊的支持 孫文很小器的 除了國民黨以外 他骨子裡根本容不下其他政黨 容共不代表不會排擠 共產黨只是暫時的合作
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