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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-18 03:56:07
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍!醫建議「聰明人先
時間 Sat Jul 17 09:35:31 2021


這種垃圾比較就免了

請問一下

你這個比較有歸零嗎? 每一隻可以這樣比嗎? 數據出處哪裡來?

這就好像台幣年薪百萬vs.美金年薪50萬的概念

前者一百萬耶,讚讚讚,後者只有五十萬

阿都是貨幣怎麼不能比? 反正都可以拿去買東西啊

事實上齁,AZ就算效力低了一些

下面是英國實戰結果

英國實戰VE: BNT/Pfizer兩劑打完96%,AZ兩劑打完92%

蘇格蘭抗感染實戰: BNT/Pfizer兩劑打完79%,AZ兩劑打完60%

英國PHE實戰保護力: BNT/Pfizer兩劑打完94%,AZ兩劑打完74%

英國PHE住院率降低: BNT/Pfizer兩劑打完96%,AZ兩劑打完92%


不管怎樣,AZ沒想像中差那麼多,打完就當小感冒過去就好連住院都不用


你拿中和抗體在那邊比較就是在護航國產疫苗的免疫橋接方式阿XDDDDD

GMT現在就沒辦法拿來當作Covid-19疫苗效力指標

說真的有AZ就趕快打一打,兩劑打一打明年看在bonus一針改版的mRNA就好

反正mRNA改版速度超快,我猜BNT/Moderna改版完了國產還沒做三期

你拖下去等等CDC要顧老人選票把BNT拿去打學生和給老人Boost防Delta

結果30~45這一區沒打AZ的只能打高端聯亞會被蟑螂笑死

※ 引述《seraphwind (阿風)》之銘言:
: https://www.storm.mg/new7/article/3812763
: 疫苗組合   中和抗體效價
: BNT/BNT           14080
: AZ/BNT            12906
: BNT/AZ             7133
: AZ/AZ              1392
: 與其一面倒地吹第二劑混打BNT效力提高10倍,事實上,倒不如說是AZ太廢了。
: 按照藥商原本設計的方案打完兩劑AZ,中和抗體竟然只有台灣人不屑的復必泰1/10。
: 混打最大的問題在於,目前的實驗都還僅止於抗體效價的評估
: 白話的說,就是跟高端一樣只做二期,三期根本還沒做
: 實際保護力、大樣本的副作用風險都還未知
: 所以研究方也只敢說供參考,用通俗的話說就是風險自負
: 當然以台灣的現況來說,多虧了蔡政府盡心竭力的卡疫苗
: 確實現在你要說一劑AZ好過沒有,倒也是沒錯
: 但是要用混打來推銷AZ說更好更聰明,就別搞笑了
: 一句話,有得選誰會拿自己身體搞飛機。你看美國人有需要這麼聰明嗎。
: 可惜啊,要是高端EUA這塊操作沒搞砸,
: 好不容易卡出來的這塊蛋糕本來是高端要美美地享用的。能怪誰呢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.150.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WyZFbIx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626485733.A.4BB.html
menshuei: 有更好的幹嘛不用更好的,反正不加錢。1F 1.161.106.43 台灣 07/17 09:36
就不一定打得到更好的阿XDDDD
你以為蔡總統很喜歡國外的疫苗一直進來喔
ptta: AZ很不錯了啦,遠勝於降級之後裸裝上陣2F 180.217.39.39 台灣 07/17 09:37
johnwu: 你貼的數據AZ還是差啊3F 123.193.90.138 台灣 07/17 09:38
差一些也沒差到不能用,事實上比完全未知的國產好上百倍
問題是你要確定你拖下去不是剩下國產能打喔XDDD
AustinRivers: 英國年齡限制 的部分也是要參考4F 36.230.117.223 台灣 07/17 09:38
KIKK: AZ沒有不好,但有莫德納、bnt還有諾瓦瓦可以5F 1.161.57.37 台灣 07/17 09:38
KIKK: 選…我一定不會選AZ
AustinRivers: 各國都有一些相關的限制7F 36.230.117.223 台灣 07/17 09:39
mastoid: 如果之後有bnt 打是打的到 但要能撐到那8F 27.247.222.39 台灣 07/17 09:39
mastoid: 個時候
CDC這種解壓縮方式,到時候說要拿去給老人Boost防Delta你也不知道
年輕人就去打高端聯亞的1000萬...
kaodio: 只服英國佛系防疫 達爾文之光10F 1.171.114.94 台灣 07/17 09:39
leecliff: 國產自爆了母豬才讓國外進來 死亡率破表11F 1.200.160.155 台灣 07/17 09:40
urban: mRNA誰知道以後會有什麼副作用12F 118.167.129.30 台灣 07/17 09:42
講這種話倒是免了,機制上根本沒什麼太多問題
urban:  https://i.imgur.com/r8TeliF.jpg13F 118.167.129.30 台灣 07/17 09:43
[圖]
etboiteli: 就是沒得選,趕快打一打14F 106.104.165.136 台灣 07/17 09:47
BenShiuan: 看完這篇,決定選更好的 (咦15F 111.254.73.196 台灣 07/17 09:48
高端聯亞嗎XDDD
bluezoo: 再挑就準備高端混聯亞16F 42.73.19.84 台灣 07/17 09:49
真的,尤其青壯年有極高機率被擠過去
BNT/Pfizer目前看起來對Delta還是很有實力的
有可能會去給老人做第二劑Boost優先
※ 編輯: zzahoward (36.230.150.237 臺灣), 07/17/2021 09:51:08
Iamidiots: 台灣人巨嬰啊!17F 49.217.0.202 台灣 07/17 09:53
chocoball: 你觀點才是對的18F 110.30.57.4 台灣 07/17 09:53
chocoball: 一堆白癡拚了命想打高端 真的想不透
wenting73: 比較期待國產疫苗上市20F 220.141.172.206 台灣 07/17 09:54
scott33: 沒差啊,他們越晚打,沒人搶第二劑21F 101.9.149.118 台灣 07/17 09:55
epicurus: AZ打不完 政府會跪著求你打啦22F 36.224.211.223 台灣 07/17 09:56
scott33: 我們已經打第一劑的,才有機會打BNT23F 101.9.149.118 台灣 07/17 09:56
scott33: 三個月以後一定是已經打第一劑的優先
scott33: 結果他們三個月以後打高端或AZ
trinity0203: 這表格超偏頗,美國禁止打AZ,當然沒26F 24.6.54.69 美國 07/17 09:58
trinity0203: 死人死人
scott33: 為了不浪費第一劑,我猜政府會優先給第28F 101.9.149.118 台灣 07/17 10:01
scott33: 二劑的打。
skullno2: AZ看起來不能群體免疫 解封無望30F 39.11.64.226 台灣 07/17 10:02
[圖]
 
[圖]
lakefox: 看台灣數字就好 自由時報的數據 其實比33F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:06
lakefox: 例都很低啦 只是兩個差快10倍而已
timyau: 打AZ 以後要去美國好像要再打別的疫苗35F 219.68.99.87 台灣 07/17 10:07
oralsex: 美國根本沒有管你吧36F 61.230.109.52 台灣 07/17 10:16
amury: 推這篇,CDC講了不聽,醫生講了也不聽~37F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:16
amury: 都快餓死了還挑東西吃,達爾文吧
lakefox: 醫生?醫生這個群體裡面風向又不統一39F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:20
superww: 硬選莫不打AZ的人會乖乖去打國產?40F 182.235.81.15 台灣 07/17 10:21
zzahoward: 那蔡總統就雙手一攤: 沒疫苗打啦41F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:22
amury: 風向不統一? 是哪個醫生說不要打疫苗的?42F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:22
superww: 那就不打啦 國外刁民都示範過了43F 182.235.81.15 台灣 07/17 10:23
jin956: 有得打快打 等到最後搞不好只剩高端了44F 39.13.1.107 台灣 07/17 10:23
riker729: AZ兩劑60%? 那要幾趴才能群體免疫?45F 1.161.213.251 台灣 07/17 10:23
lakefox: 不然醫師公會爭第二劑混打mRNA是假的?46F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:24
lakefox: 本來就不統一 還在那邊拉特定醫師背書
tpck: 第一劑都沒打 最好會先拿去給booster的人48F 122.116.193.233 台灣 07/17 10:26
amury: 混打mRNA,不就第一劑是AZ? 有事嗎?49F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:27
tpck: 不是要拼疫苗覆蓋率50F 122.116.193.233 台灣 07/17 10:27
amury: 哪個醫生呼籲現況有AZ不要等,等其他的?51F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:27
zzahoward: 疫苗覆蓋率總統改成施打劑數/人口惹52F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:28
zzahoward: 你看現在這種解壓縮方式 自己要有心理
zzahoward: 準備BNT可能真的拿去Booster老人
amury: 醫師公會爭的是第二劑,你現在打的是第幾劑55F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:29
zzahoward: 然後30~49打國產56F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:29
tpck: 會先給第一劑沒打的人 第二劑混打慢慢等吧57F 122.116.193.233 台灣 07/17 10:30
zzahoward: 你第一劑可以打國產阿XDDDD58F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:30
zzahoward: BNT拿去給老人Booster 雙贏
tpck: 你第二劑也可以去混國產啊60F 122.116.193.233 台灣 07/17 10:31
zzahoward: 蔡選票導向的 30~49大概守不住直接守老61F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:32
zzahoward: 人 她從來不是科學或效率導向的
nullife: 反正我打完AZ了,你們慢慢排隊,嘻嘻63F 218.166.169.50 台灣 07/17 10:32
lakefox: 表示醫師們也沒有各個都愛AZ啦 這就叫風64F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:32
lakefox: 向不統一啦 在講A你就滑到BCD去 路邊吵
jocelyne24: 醫護是看在兩周內莫德納可能要到了才66F 220.132.112.49 台灣 07/17 10:32
lakefox: 架模式不要拿來套用在文字上 破綻很多67F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:32
jocelyne24: 等的 大多都去打AZ也比不打好 他們打68F 220.132.112.49 台灣 07/17 10:33
amury: 你自己滑到BCD第二劑去,少扯甚麼風向不一69F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:33
lakefox: 我就只問醫師是不是人人大力推薦AZ啦70F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:33
amury: 說那麼久,講不出一個醫師呼籲不打的。71F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:33
zzahoward: 你有跑第一線 馬偕還有醫生力推國產的72F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:34
nullife: 說實在的dpp這種轉彎速度,下個月政策怎73F 218.166.169.50 台灣 07/17 10:34
zzahoward: 醫生本來風向就也沒有一致啦74F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:34
nullife: 麼改都不知道,你如果還相信政府政策就75F 218.166.169.50 台灣 07/17 10:34
nullife: 祝你健康平安
jocelyne24: 莫是第一順位耶 想挑的人要看看順位啊77F 220.132.112.49 台灣 07/17 10:34
amury: 我是沒看過有醫生叫人不要打AZ乖乖等其他的78F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:34
zzahoward: 北榮就比較偏向國產三期完再來說79F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:34
zzahoward: 所以醫生確實風向很多很亂 尤其這次
lakefox: 我只想說不要拿個體來套群體 漏洞百出81F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:35
tengfan: 有就去打,裝157,講幹話對疫情沒幫助82F 36.226.79.144 台灣 07/17 10:36
jocelyne24: 你如果是能挑的順位 這批默德納早打到83F 220.132.112.49 台灣 07/17 10:36
amury: 問題你也舉一個醫師實例來證明漏洞百出啊84F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:36
amury: 又不是你說漏洞百出就漏洞百出。 依據呢?
jocelyne24: 了 人貴自知 當然你可以賭一個未來啦86F 220.132.112.49 台灣 07/17 10:37
amury: 還是你也是醫師,是的話也可以啦87F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:37
zzahoward: 呼籲不要打AZ的沒有 私底下蠻多的XDD88F 36.230.150.237 台灣 07/17 10:37
lakefox: 依據不就是醫師公會想打mRNA==89F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:37
jocelyne24: 病毒跟疫苗哪個先來就不知道了90F 220.132.112.49 台灣 07/17 10:38
amury: 他有叫你第一劑不要打AZ去等MRNA嗎?91F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:38
lakefox: 我真的很不想拉某個人來背書欸 你硬要吵92F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:40
lakefox: 這個的話 某市長夫人是醫師啦 當初就公
lakefox: 開說不想打AZ啦 但最後被由不得你了
amury: 你是不是故意搞不懂問題點啊?95F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:41
amury: 這篇文在討論第一劑有AZ要不要打 還是要等
lakefox: 而且說實在我也不是要誰等疫苗啊== 我就97F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:42
lakefox: 只想說不要拿某個人來當作整個群體
amury: 所以我說是哪一個醫生說要不要打AZ要等啊99F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:43
amury: 自己灌一個風向不一,我沒看到有醫師叫你等
lakefox: 唉 跳針101F 39.10.98.174 台灣 07/17 10:44
amury: 可憐102F 123.194.164.52 台灣 07/17 10:44
geniusw: 有一個說自己想等mRNA被蟑螂戰一輩子的103F 36.228.203.8 台灣 07/17 10:45
geniusw: 醫師 XDDD
fred2133: 30-45這區就注定被放棄,讓台灣變國際笑105F 36.232.34.9 台灣 07/17 10:48
fred2133: 秉的啊
smallz: 歐盟疫苗護照承認非歐生產的AZ嗎?107F 223.136.150.65 台灣 07/17 10:49
leeyeah: 我不認為蔡政府會穩定進口疫苗 明年過後108F 101.10.5.130 台灣 07/17 10:57
leeyeah: 終究還是強迫打高端
shinmoner: 英國實戰結果 你信?110F 1.164.113.42 台灣 07/17 10:58
sponge88: 年輕人第一劑沒得打結果把BNT拿去當第111F 1.200.162.62 台灣 07/17 11:03
sponge88: 三劑才是不要選票
kktt254: 推觀念正確 可惜這版一堆低端弱智沒讀過113F 42.77.3.7 台灣 07/17 11:04
kktt254: 書
kktt254: 醫生以前也是不想打az啦 後來大家還是乖
hw102050: 就一堆智障啊116F 123.194.0.111 台灣 07/17 11:06
kktt254: 乖打了 事實也證明前一波AZ保護很多醫護117F 42.77.3.7 台灣 07/17 11:06
kktt254: 我第一類本來也不想打az 後來還是乖乖打
kktt254: 不然能怎樣 事實證明沒那麼差
Shepherd1987: 政府的目標是疫苗普及率, 我猜現在120F 36.227.111.103 台灣 07/17 11:11
Shepherd1987: 打AZ的人到時候會不開放混打, 因為
Shepherd1987: mDNA第二劑只能打mDNA, 二三個月後
Shepherd1987: 全部人第二劑都搶mDNA的話, mDNA不
Shepherd1987: 足戰線會拖很長, 到時候政府手上會
Shepherd1987: 有歐美不打AZ產能空出來的900萬劑A
Shepherd1987: Z, 這些不能被國民放著不打, 所以
Shepherd1987: 政策只能不開放混打, 逼你各位第二
Shepherd1987: 劑強制選AZ. 現在其實滿關鍵期的,
Shepherd1987: 不多鼓勵一些人去打AZ, 九月第一劑
Shepherd1987: 第二劑的人同時搶mDNA放棄AZ
vovhsin: 莫單選選項也是政府開出來的,他敢開我就131F 111.251.152.140 台灣 07/17 11:19
vovhsin: 敢選,如果最後選的結果是air,那政府應
vovhsin: 該就要正視這問題,是不是有可以修正的地
vovhsin: 方,例如有設條件或者採購方向要改變
operja: 怎麼可能先給老人打第二劑BNT不給年輕人沒135F 39.10.39.100 台灣 07/17 11:21
operja: 打的打第一劑,國產的年底就算解盲也還要
operja: 三期臨床,打不到mRNA寧願花個錢去關島打
operja: 啦!
qeon: 你的數據AZ就是比Pifzer住院率高一倍風險啊139F 61.230.11.116 台灣 07/17 11:22
qeon: !8% vs 4%
hoo911ver25: 說到底台灣還是防疫做太好才會一堆人141F 36.227.124.31 台灣 07/17 11:35
hoo911ver25: 坐著觀望,就算疫苗都來還是我OK你先
hoo911ver25: 打啦,人性就是如此
mliao: 看看人家K黨的AZ特戰隊多聰明,偷偷打都144F 60.250.152.232 台灣 07/17 11:35
mliao: 不講的
foxey: 英國疫苗評估報告 https://reurl.cc/R0Qbj6146F 59.124.242.209 台灣 07/17 11:38
foxey: 對某些人來講效果差10%難以接受寧死不屈
foxey: 但無視沒打差了70%,理念不屈值得用生命捍衛
bnb89225: 只有民進党在吹捧爛疫苗149F 223.137.45.81 台灣 07/17 11:43
bnb89225: az混打 就跟前陣子科興混打az 87%像
foxey: 哈哈 馬上示範了 國民黨高層都拼命偷打151F 59.124.242.209 台灣 07/17 11:45
kickmeout: 好煩,我都選az留莫德納給你們,還在洗152F 1.34.220.202 台灣 07/17 11:45
foxey: 就有人看不懂報告被帶風向還在搖旗吶喊www153F 59.124.242.209 台灣 07/17 11:45
foxey: 那才真的黑az是工作 用身體支持az是生活
foxey: 效果差10%比上沒打差70%,還是覺得10%太多w
steven24205: 推156F 116.241.131.38 台灣 07/17 11:49
linkmusic: 同上說的到時開放mRNA+mRNA 的機率絕對157F 1.163.235.38 台灣 07/17 11:53
linkmusic: 大過az 混打
leinru: https://i.imgur.com/uX7iXay.jpg159F 42.77.4.197 台灣 07/17 12:03
[圖]
alex7109: 中肯推160F 101.12.20.1 台灣 07/17 12:10
keny868: 垃圾政府快加買mRNA疫苗啊 不買?161F 36.227.234.183 台灣 07/17 12:11
kktt254: mDNA XDDDD Dna跟RNA都搞不清楚 笑死162F 42.77.3.7 台灣 07/17 12:18
pipipa: 鬼島的社畜們不是az就是國慘啦163F 118.163.29.231 台灣 07/17 12:21
zusuki: 還不簡單 請政府把全部的莫德納跟BNT去跟164F 223.136.210.9 台灣 07/17 12:28
zusuki: 日本換AZ回來,就沒得挑啦,笨
telescope: 年輕人打AZ保護力根本綽綽有餘 在那邊166F 114.39.14.68 台灣 07/17 13:05
telescope: 恐嚇打AZ會死的才大有問題吧
sellgd: 現在就是還沒確定2劑 所以等mRNA168F 203.222.14.70 台灣 07/17 13:05
happystill: 就是怕只剩下高端,所以卡位AZ了169F 42.74.138.52 台灣 07/17 13:28
tue678: 不想打az就慢慢等   反正年輕人有本錢等170F 223.138.251.111 台灣 07/17 13:30
tue678:    也能禁得起不打   染疫也沒事的
lechywan: 想等的就等 讓想打的打 就這麼簡單172F 223.136.111.251 台灣 07/17 13:45
lechywan: 雙北確診率很高 得病重症機率高
lechywan: 我是希望早點打的 算來算去不吃虧
tue678: 反正先打有保障   出門也比較安心   至少175F 223.138.251.111 台灣 07/17 13:53
tue678: 能有一定程度抵抗力   減少重症
mussina001: AZ都不打的人,怎會去打國產ZZZZZZZZZ177F 111.82.216.240 台灣 07/17 13:59
NTPUpigeyes: 林北寧願不打也不要打AZ跟國產==178F 61.220.200.53 台灣 07/17 14:58
gototheptt: 政府非常有可能犧牲30到40的韭菜179F 45.64.233.92 台灣 07/17 17:19

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  • +65 Re: [新聞] 台中電動車數破11萬 民憂大樓地下停車場 - car 板
    作者: 136.226.240.114 (台灣) 2024-11-08 06:48:11
    其實民眾擔心很合理 但我最近看的,台北十個九個建案都內建EMS,線路也都拉好,立柱壁掛也都設定了 看了幾個不管建商或代銷都直接說,屆時裝設充電樁是不需要經過申請 因為當初就設計好了,除非區權會禁用E …
    145F 66推 1噓
  • +51 [新聞] Mazda 6 接班人售價出爐!純電、油電雙動力上陣 續航力破 1,300 公里 - car 板
    作者: 136.226.240.114 (台灣) 2024-10-30 07:34:29
    Mazda 6 接班人售價出爐!純電、油電雙動力上陣 續航力破 1,300 公里 Mazda 在 2024 北京車展發表全新 EZ-6,作為品牌旗艦房車 Mazda 6 的接班人,提供純 電、PHE …
    80F 54推 3噓
  • +74 Re: [閒聊] 年薪到底多少才能買全新雙B? - car 板
    作者: 136.226.240.114 (台灣) 2024-10-29 07:58:43
    這跟年薪無關 這跟人的偏好有關 年收多少不是重點,而是車子對你的意義是什麼 假如車子對你來說僅僅就是四顆輪子的交通工具,那我想還真的不需要天天上車版 正常來說,車板常客應該有個特點,就是想追求想了解 …
    147F 78推 4噓
  • +34 Re: [閒聊] 電動車快變過街老鼠了? - car 板
    作者: 136.226.240.114 (台灣) 2024-10-25 08:14:38
    其實這個議題,浮上檯面很好,畢竟攸關大家的生命財產安全 鋰電池這種特性,確實存在許多疑慮 但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險,這點我是比較多疑問 假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險,那請問標準為 …
    241F 51推 17噓
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( ̄︶ ̄)b shinra0815 說讚! ( ̄︿ ̄)p otto1212 說瞎!
1樓 時間: 2021-07-17 10:33:17 (台灣)
  07-17 10:33 TW
···
我只知道 兩劑 AZ
讓英國從每天死幾千降到死幾十
2樓 時間: 2021-07-17 10:53:53 (台灣)
  07-17 10:53 TW
基本上,你只要不是未停經女性,沒有什麼藥物過敏的,也不是很老的老人,那打AZ出事的機率並不高啦!
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