※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-11 15:38:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 不要再黑AZ了
時間 Sat Jul 10 22:08:34 2021
※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: AZ 在台灣是因為85歲以上老人打和長照患者打才會看起來死亡率高。
: 事實上AZ 是第一劑副作用比第二劑高
: 而mRNA疫苗是第二劑副作用比第一劑高
: 而且是mRNA疫苗第二劑副作用最高
: 很多國家反而開放老人打AZ
: 如日本和澳洲
: 我個人反而對腺病毒體疫苗比mRNA疫苗的安全有信心。
: 因為人類用過很久了
台灣現在還有一堆酸AZ的人包括醫師在內
要不拿著去年臨床研究作出來的保護力張飛打岳飛
(事實上保護力不能直接互相比較)
即便實戰數據出現了卻不願意面對現實
不然就是拿歐洲國家暫緩打AZ來說嘴
疫苗做完實驗，終究是要上戰場好嗎？
如果時光倒流至去年冬天
AZ的臨床研究有許多疑點沒有好好解釋
(橫斷性脊髓炎、劑量到底打多少、間隔多久)
也沒有認真回答美國FDA的要求
年初歐洲有血栓疑雲時沒有好好危機處理
那麼的確值得黑一下
但現在繼續黑AZ的人
建議您睜開一下眼睛(不要裝睡)
認真看一下英國疫情變化
https://i.imgur.com/c2MCFMO.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/c2MCFMO.png)
最早大規模接種是以色列(去年12月)全國打輝瑞BNT
再來是美國，全部打輝瑞BNT或莫德納
英國去年12月開打輝瑞BNT
到了今年1月才以每日20-30萬劑速度開打AZ
接種順序? 全部照年紀排，皇室成員也是照排
醫護/無家無業/極虛弱/機構住民/照服可例外優先
五月底才輪到凱特王妃(劍橋公爵夫人)打第一劑
看圖就知道，三月下旬台灣接開打第一批AZ時
英國早從冬季疫情爆發時每天死亡數百至數千人
降到每日100人以下，之後重症與住院人數大幅降低
到了四月底英國幾乎把50歲以上全部打完了
當時七成是AZ，三成是輝瑞BNT疫苗
現在呢？就算有印度變種，都變成印度感冒了
英國打疫苗不到四個月就達到顯著成效
酸民不會告訴你，英國才是最快扭轉疫情的國家
比美國跟以色列都還要快
(自己查確診數/死亡數曲線就知道)
為什麼？因為AZ疫苗才有足夠的第一劑保護力
每個國家都盡可能想要先滿足國民接種到第一劑
那當然是先比較第一劑的保護力
如果第一劑就有足夠保護力
不用等第二劑疫情就開始獲得控制了
是直到最近大家打得差不多了
然後又遇到各式變種
各國才又開始強調一定要接種兩劑
甚至原本說完成接種就不用戴口罩的國家
也都紛紛髮夾彎說暫時還是戴口罩+保持社交距離
事實上AZ跟嬌生同原理，都是腺病毒載體疫苗
嬌生設計打一劑，而AZ只打一劑的保護力是76%
牛津/AZ要設計成打兩劑，是希望記憶可以維持更久
所以間隔越久施打反而保護力更好
但說實在為保護力數字一直不打第二劑沒有意義
而mRNA疫苗打第二劑是為了把抗體量衝高
如果都比較只打一劑，AZ是優於輝瑞/莫德納的
若完成兩劑接種，AZ即便實戰上微輸mRNA疫苗
但三種疫苗預防重症跟死亡都是近乎100%
若完成兩劑接種，AZ即便實戰上微輸mRNA疫苗
但三種疫苗預防重症跟死亡都是近乎100%
講到保護力就不得不說明一下
懂得醫學論文的鄉民就自己看看當初研究的表格
AZ、輝瑞BNT、莫德納三支疫苗的第三期期中研究
他們的「安慰劑組」染病的比例有一樣嗎？
AZ、輝瑞BNT、莫德納三支疫苗的第三期期中研究
他們的「安慰劑組」染病的比例有一樣嗎？
不一樣就表示研究環境的疫情嚴重程度不一樣嘛
這種跨國研究，當地變種病毒比例也不一樣
那保護力怎麼可以互相比較呢？
那為什麼先前很多歐洲國家要暫緩AZ？
因為好像會導致血栓啊 (AZ跟嬌生的確會)！
可是真的每件血栓都跟AZ有關嗎？
然後血栓的機率很高嗎？
這些都沒有釐清就暫緩，為什麼？
因為他們的政府有買到別種疫苗啊！
既然暫時搞不清楚，反正有別種可以打，
那先暫緩總可以了吧，不然刁民都吵著不要打AZ，
這不是很合理的施政邏輯嗎？
那這樣真的就是AZ萬惡不赦很可怕不要打嗎？
那幹嘛那麼多國家都希望混打？
還是一樣啊，就疫苗來源青黃不接嘛！
既然研究都說混打好像也不錯抗體產量更高
那政府就順水推舟開放混打啊
那疫苗很充足的國家像美國以色列？
你看到他們開放混打了嗎？沒有吧？
開放混打就等於製造混亂好嗎！
危急存亡之秋，是先講求大家乖乖打完兩劑吧？
我是奉勸那些黑AZ的酸民啦
睜開你的眼睛認真看看別的國家怎麼作
不要抓著新聞隻字片語就高潮
我也沒有要黑mRNA疫苗
輝瑞BNT、莫德納都是很優秀的產品
有什麼就打什麼，不要亂黑AZ
除非你是故意嚇老人不敢打希望早點輪到自己啦！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.84.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WwQdbIH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625926117.A.491.html
推 : 大家都期盼著打國產呢！？1F 89.187.161.242 日本 07/10 22:09
推 : 推2F 36.224.82.236 台灣 07/10 22:09
→ lwamp …
推 : 不過最近又開始上升了 足球太嗨了4F 114.37.208.106 台灣 07/10 22:10
→ : It's coming home!!!
→ : It's coming home!!!
推 : 不用黑,BNT、莫德納就真的比較好~6F 118.150.50.103 台灣 07/10 22:11
→ lwamp …
→ : 幹嘛黑，bnt、莫德納就是比AZ好啊！那是台灣9F 223.140.142.68 台灣 07/10 22:12
→ : 可憐只有AZ好嗎
→ : 可憐只有AZ好嗎
→ : mRNA型所產生的免疫反應比較強11F 118.150.50.103 台灣 07/10 22:13
推 : 太好了，你各位快打AZ12F 180.217.78.119 台灣 07/10 22:13
噓 : 阿就是血栓問題才在嘴，有人嘴保護力？13F 218.173.39.204 台灣 07/10 22:14
→ : AZ其實不差 只是有更好的 酸民就愛比較引戰14F 1.171.105.197 台灣 07/10 22:14
→ : 就算不黑,AZ有辦法走進去說要打就給你打?15F 118.150.50.103 台灣 07/10 22:14
→ : 北韓只打mRNA疫苗,不打AZ。委內瑞拉直接把AZ16F 223.140.142.68 台灣 07/10 22:15
→ : 退貨
→ : 退貨
不要再崩潰了，先回答你怎麼看英國改變疫情好了?
然後怎麼看以色列/美國疫情改善速度比英國慢?
→ : AZ適合老人?怎麼老人打了死那麼多18F 180.217.78.119 台灣 07/10 22:15
又來了...一直在講打AZ死掉很多老人zzzZZZ
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:17:31
推 : 來不及了 刻板印象已經深入人心 更何況19F 49.216.93.45 台灣 07/10 22:16
→ : 是有組織刻意引導
→ : 是有組織刻意引導
推 : 寫那麼多反智的台灣人是看不懂的，只21F 118.160.114.91 台灣 07/10 22:16
→ : 會跳針說美國日本都不打。真想看這批
→ : 會跳針說美國日本都不打。真想看這批
→ : 慢性病+血栓 致死率高啊 懂？23F 1.200.152.254 台灣 07/10 22:16
→ : 日本送的AZ放到過期，然後選到最後去24F 118.160.114.91 台灣 07/10 22:17
→ oldchang1205 …
→ : 打高端26F 118.160.114.91 台灣 07/10 22:17
→ : 看看這篇的留言就知道沒救了27F 49.216.93.45 台灣 07/10 22:17
→ oldchang1205 …
→ : 你怎不說血栓問題怎麼解決？29F 1.200.152.254 台灣 07/10 22:17
→ oldchang1205 …
→ : 其他國家對疫苗安全有疑慮，是先停打。台灣31F 223.140.142.68 台灣 07/10 22:17
→ : 是找人帶風向，說黑AZ不好，人民要珍惜
→ : 是找人帶風向，說黑AZ不好，人民要珍惜
推 : 很簡單AZ給50-65的快打一打，很難嗎33F 180.217.78.119 台灣 07/10 22:17
→ : 你們就再慢慢挑啊，到時候五月份的戲34F 118.160.114.91 台灣 07/10 22:18
→ : 碼如果重演不要再來哭哭
→ : 碼如果重演不要再來哭哭
→ : 寫很清楚，推36F 223.136.242.133 台灣 07/10 22:18
→ : 那些人不打就不要打啊37F 223.137.139.200 台灣 07/10 22:19
→ : 沒人在黑 4094血栓問題38F 1.200.152.254 台灣 07/10 22:19
你這麼一說
那輝瑞/莫德納的心肌炎、過敏性休克怎麼辦？
都是機率很低的事情，不要再崩潰了
→ : 其實就一直往下開放就好了39F 114.37.208.106 台灣 07/10 22:19
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:20:54→ : 你叫CDC提供75+以上打疫苗的統計資料40F 180.217.78.119 台灣 07/10 22:20
推 : 不用用黑AZ轉移焦點台灣疫苗打不完的問題41F 118.150.50.103 台灣 07/10 22:20
→ : 不打的人就不打 下一個類別想打去打42F 114.37.208.106 台灣 07/10 22:20
→ : 往下開放有人打就打 到底怎麼轉變成有人43F 1.200.152.254 台灣 07/10 22:20
→ : 在黑啊
→ : 在黑啊
→ : 所以停打AZ的國家是笨蛋？英國自己都在想混45F 223.136.232.80 台灣 07/10 22:20
→ : 打了
→ : 打了
不要再崩潰了
你先回答我上面的問題吧
AZ這麼爛怎麼英國這麼快就搞定了?
→ : 就是鎖住1-10類才打不完~47F 118.150.50.103 台灣 07/10 22:21
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:22:06
→ : 就往下開放給人打az啊48F 1.200.152.254 台灣 07/10 22:21
推 : 每種疫苗都有很低機率的副作用49F 49.217.2.174 台灣 07/10 22:21
→ : 沒崩潰喔 只是點出事實而已 我也沒說莫沒50F 1.200.152.254 台灣 07/10 22:22
→ : 有心肌炎的問題
→ : 有心肌炎的問題
我覺得都是很優秀的疫苗
緊急授權之下這幾種主流疫苗都沒辦法做到盡善盡美
但是一定可以幫助國民扭轉疫情
提供足夠的保護力免於重症跟死亡
推 : 推 專業的疫苗文52F 123.192.130.67 台灣 07/10 22:23
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:24:08推 : 哪個醫生保護力直接比較 真是醫生?53F 61.64.0.73 台灣 07/10 22:24
→ lwamp …
推 : 他們只會看到血栓但看不到心肌炎，55F 49.216.47.240 台灣 07/10 22:24
→ lwamp …
→ : 更不會看到哪個副作用危險57F 49.216.47.240 台灣 07/10 22:25
推 : 一堆人酸AZ 結果自己根本打不到XD58F 111.71.37.202 台灣 07/10 22:25
→ : 你先打完再來嘴59F 42.77.183.230 台灣 07/10 22:25
推 : 我上個月打了第一劑AZ囉 某K打不到 啾咪60F 123.192.130.67 台灣 07/10 22:26
→ : az那麼爛，這麼可能權貴搶打呢？疫苗61F 118.169.76.120 台灣 07/10 22:27
→ : 不夠，騙人不要去打，權貴才能趕快爽
→ : 不夠，騙人不要去打，權貴才能趕快爽
→ : 之後BNT參戰就更精采了 期待三方大混戰63F 1.171.105.197 台灣 07/10 22:27
→ : 爽打。64F 118.169.76.120 台灣 07/10 22:27
推 : 是”少數”歐洲國家不打AZ 而且我很65F 111.248.204.119 台灣 07/10 22:28
→ : 多歐洲同事都說那是政治考量
→ : 多歐洲同事都說那是政治考量
推 : 哈囉 連戰都打AZ了 你的命比連戰值錢嗎67F 123.192.130.67 台灣 07/10 22:29
→ : 而且他們是3種自選 沒人避諱打AZ68F 111.248.204.119 台灣 07/10 22:29
推 : *4種
推 : *4種
德國總理梅克爾更絕了
第一劑AZ，第二劑莫德納
第一劑沒有打國產疫苗(BNT)
第二劑混打也不照實證
(目前只有混打BNT，沒有混打莫德納的研究)
大家可以思考為什麼
推 : 難不成你要打高端70F 1.163.2.68 台灣 07/10 22:32
推 : 打AZ後死很多老人是CDC統計數據71F 114.46.18.105 台灣 07/10 22:32
→ : 可能1.這批AZ有問題 2.台灣統計有問題
→ : 可能1.這批AZ有問題 2.台灣統計有問題
→ : 狂推BNT的那群人 真的心術不正73F 114.27.31.180 台灣 07/10 22:33
→ : 樓上千萬別打BNT呀74F 114.46.18.105 台灣 07/10 22:33
推 : 還在血栓 台灣是有幾個 反正我打完兩劑AZ了75F 118.166.127.195 台灣 07/10 22:33
→ : 就一堆人怪怪的 一直BNT 好像跟中國76F 114.27.31.180 台灣 07/10 22:34
→ : 不掛勾很癢一樣
→ : 不掛勾很癢一樣
推 : 我講了一個月…..一堆智障吵說沒有郭78F 114.43.75.59 台灣 07/10 22:34
→ : 懂BNT 或是沒有輝瑞死都不打….根本低
→ : 能兒！ 疫苗水很深好嗎！
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:35:52→ : 懂BNT 或是沒有輝瑞死都不打….根本低
→ : 能兒！ 疫苗水很深好嗎！
→ : 目前AZ最多樣本 無論2計 在副作用發生81F 114.43.75.59 台灣 07/10 22:36
→ : 率 遠遠低於其他疫苗啦….
→ : 率 遠遠低於其他疫苗啦….
推 : 來吸一口失智毒粉 啊 你覺得舒服多了83F 114.37.15.192 台灣 07/10 22:36
推 : 大部分的人都被洗腦了啊 卻沒有去探究84F 106.104.182.155 台灣 07/10 22:36
→ : 事情的真相
→ : 事情的真相
推 : 本人醫療人員家屬，4月AZ來沒人要86F 49.216.58.189 台灣 07/10 22:37
→ : 打本來我可以打到，一堆人吵AZ血栓
→ : 。我他馬的差一點就可以打到結果疫
→ : 情爆發。吵AZ不好的就滾開別打，我
→ : 來
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:39:39→ : 打本來我可以打到，一堆人吵AZ血栓
→ : 。我他馬的差一點就可以打到結果疫
→ : 情爆發。吵AZ不好的就滾開別打，我
→ : 來
→ : 而且AZ兩個月前來 自己台北一堆人在那91F 114.43.75.59 台灣 07/10 22:38
→ : 邊嫌東嫌西 那些嘴臉臭的跟什麼一樣
→ : 邊嫌東嫌西 那些嘴臉臭的跟什麼一樣
→ : 有得打就感恩 在那邊GGYY，當真以93F 49.216.58.189 台灣 07/10 22:39
→ : 結果勒！ 幹！ 根本低能94F 114.43.75.59 台灣 07/10 22:39
→ : 為命值錢到可以自己選95F 49.216.58.189 台灣 07/10 22:39
→ : 只有英國樣本數也不夠多 還有其他嗎96F 123.240.144.109 台灣 07/10 22:39
1. 英國已接種約5000萬劑AZ了
2. 英國是唯一大規模、過半數民眾接種AZ的國家
不敢打或暫緩打或不想打AZ的國家
那就是要有足夠的其他廠牌疫苗
(其實連AZ都供貨不穩定)
而且政府有認真推廣
像美國以色列冰島都非常成功
不然實在看不出有比較厲害
推 : 推推97F 61.224.172.181 台灣 07/10 22:40
推 : 第一劑AZ第二劑莫德納根本最強副作用98F 123.192.130.67 台灣 07/10 22:40
→ : 英國樣本數夠多了 問題是台灣數據怪怪的99F 114.46.18.105 台灣 07/10 22:40
→ : 其實老人不打 就該快點開放年齡往下打了
→ : 其實老人不打 就該快點開放年齡往下打了
→ : 那些嫌的賤民想想自己的命有無連戰值錢101F 123.192.130.67 台灣 07/10 22:41
→ : 現在的重點是拼施打率 防alpha至少打到66%102F 114.46.18.105 台灣 07/10 22:42
推 : 默念3+11，AZ垃圾阿北務實103F 123.193.14.184 台灣 07/10 22:42
→ : 我英國的朋友們有得選也沒人想打AZ104F 114.198.187.120 台灣 07/10 22:43
→ : 康健雜誌也有專文寫過這個問題 一般人105F 114.37.15.192 台灣 07/10 22:44
→ : 都看得懂
→ : 想失智的人只想過濾他們想看的 你覺的
→ : 都看得懂
→ : 想失智的人只想過濾他們想看的 你覺的
推 : 推108F 101.12.45.226 台灣 07/10 22:44
→ : 說這些專業的話 對他們來說有用嗎？109F 114.37.15.192 台灣 07/10 22:44
推 : 我也在說服我家長輩 不要挑疫苗110F 223.139.12.198 台灣 07/10 22:44
→ : 凱特王妃不是超過75的老人??111F 1.34.145.177 台灣 07/10 22:46
推 : 推112F 114.45.51.131 台灣 07/10 22:47
→ : 抱歉認錯~~以為是另一位示範打針的?113F 1.34.145.177 台灣 07/10 22:47
推 : 剛剛去忙，呼！6/2號為止，英國第一劑打AZ114F 223.136.232.80 台灣 07/10 22:52
推 : 我們八卦只服bnt115F 49.216.172.248 台灣 07/10 22:52
→ : 的人是2450萬人，打bnt的是1470萬人。打AZ116F 223.136.232.80 台灣 07/10 22:52
→ : BNT117F 49.216.172.248 台灣 07/10 22:52
→ : 的的確比較多，但你可以因為這樣的數據就說118F 223.136.232.80 台灣 07/10 22:52
→ : 因為AZ很好，所以控制疫情？打bnt的也不少吧
→ : 因為AZ很好，所以控制疫情？打bnt的也不少吧
推 : 我寧可AZ也不要國產120F 218.35.235.75 台灣 07/10 22:52
推 : Po錯板 失智板只會在推文罵中央121F 1.163.6.34 台灣 07/10 22:52
→ : 沒有想要理解文章的意思
→ : 沒有想要理解文章的意思
噓 : 靠北 現在AZ一天施打數量比較少是因為123F 1.164.222.70 台灣 07/10 22:54
→ : 為什麼不能酸 打下去是用自己的身體124F 49.184.187.173 澳大利亞 07/10 22:54
→ : 配發數量快要沒了 剩中央有庫存125F 1.164.222.70 台灣 07/10 22:54
→ : 都要檢驗才能配發 看得到打不到
→ : 都要檢驗才能配發 看得到打不到
→ : 而且英國打2000多萬劑AZ死了30-60幾個人。台127F 223.136.232.80 台灣 07/10 22:55
→ : 灣打100多萬劑…施打AZ後的死亡通報數為279
→ : 人。這不怪嗎？
→ : 灣打100多萬劑…施打AZ後的死亡通報數為279
→ : 人。這不怪嗎？
→ : 所以抓出特定日期來說嘴 莫德納一天施130F 1.164.222.70 台灣 07/10 22:55
→ : 打數量比AZ多 根本沒意義啊
→ : 打數量比AZ多 根本沒意義啊
→ : 然後不好意思，我打疫苗了，謝謝132F 223.136.232.80 台灣 07/10 22:55
感謝大大認真理性討論。
您要看四月已經改善疫情時，
那時AZ佔七成，輝瑞三成，
50歲以上老人已幾乎施打完畢
現在AZ比例相對低是因為已經開放到年輕人
英國40歲以下、孕婦是可以選mRNA疫苗的
因為年輕人血栓的風險接種AZ不見得Z>B
再來孕婦的實證是mRNA疫苗比較多
但這不等同於孕婦不能接種AZ疫苗(=禁忌)
而是因為AZ沒有實證
所以英國婦產科學會建議：
如果孕婦第一劑已施打AZ，第二劑也可以打AZ。
我也打疫苗了，我猜您可能打的是莫德納。
推 : 推133F 111.241.100.210 台灣 07/10 22:55
推 : 感謝分析134F 1.161.68.119 台灣 07/10 22:57
推 : 認真135F 27.242.0.215 台灣 07/10 22:57
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 23:00:01推 : 推136F 27.242.30.57 台灣 07/10 23:00
→ : AZ的缺點就是孕婦或青少年不適合137F 1.171.105.197 台灣 07/10 23:00
→ : 守備範圍比較小
→ : 守備範圍比較小
推 : 快發疫苗來全面施打，擠牙膏掩飾疫苗不139F 223.139.230.46 台灣 07/10 23:00
→ : 足
→ : 足
推 : 推，八卦只愛復星BNT而已141F 180.218.146.218 台灣 07/10 23:01
推 : 新一批的AZ還在檢驗呀142F 223.139.12.198 台灣 07/10 23:02
→ : 老美的莫德那也可以全發完阿，目前只發一143F 223.139.230.46 台灣 07/10 23:03
→ : 半左右
→ : 半左右
推 : 照這樣講大家都az+mrna應該是最有效率的145F 140.123.193.66 台灣 07/10 23:05
→ : 吧 每個人先快速得都有第一劑基本的保護
→ : 力 再補充更強的抗體濃度？
→ : 吧 每個人先快速得都有第一劑基本的保護
→ : 力 再補充更強的抗體濃度？
好問題
可是沒有AZ+莫德納的研究
台灣還沒有買到BNT
我想順便再聊一下混打：
1. 目前已知混打跟純打比，抗體量更高免疫反應更強
2. 混打的第一劑必須是AZ才會有上述結果
3. 現在沒有混打莫德納的研究
4. 現在沒有混打「保護力」優於純打的研究
(也就是混打 vs. 純打染疫人數更低)
5. 混打副作用較大，保護力應顯著優於純打才值得推廣
噓 : 反正看到受過專業訓練在那一口咬定 無論148F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:05
→ : 他是覺得好或不好 噓就對了
→ : 他是覺得好或不好 噓就對了
→ ULSHAN …
→ : 是阿，應該第一劑先普及吧?現在則是有人151F 223.139.230.46 台灣 07/10 23:07
→ : 打2劑，有人沒得打
→ : 打2劑，有人沒得打
→ ULSHAN …
推 : 推154F 220.135.181.181 台灣 07/10 23:07
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 23:08:54→ : 口罩按身份證字號買的時候 有人買好買滿155F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:09
推 : 基本是假議題，現在疫苗完全不夠156F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:09
推 :157F 223.136.79.242 台灣 07/10 23:09
→ : 還是有人興趣缺缺158F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:09
→ : 而普遍也沒有在黑，159F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:09
→ : 這種事本來就不是單一原因 就只有你這種160F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:09
→ : 政府忘了自己的責任是什麼 你反而看不見
→ : 政府忘了自己的責任是什麼 你反而看不見
推 : az一堆人還大規模開打前就黑了162F 114.32.209.25 台灣 07/10 23:11
→ : 還沒大規模
→ : 還沒大規模
→ : 不過保護力不能互相比較是什麼原理？？164F 116.89.135.129 台灣 07/10 23:11
如果疫情很嚴重
有可能打了疫苗還是會比較容易染病
所以不同研究環境作出來的保護力
是不能互相比較的
所以AZ vs. 輝瑞或莫德納
要看同一個國家的真實世界數據
才是比較可靠的
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 23:13:50
推 : 那些也只是陳述事實，各國對AZ有疑慮是事實165F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:12
→ : 而且az還便宜+保存容易 根本cp高166F 114.32.209.25 台灣 07/10 23:12
→ : 而保護力數據也是明確在那邊，這種說黑?167F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:12
推 : 不黑AZ怎麼輪得到我打AZ168F 223.137.82.183 台灣 07/10 23:12
噓 : 錯誤百出的文章，以色列哪裡開放混打了？169F 192.114.91.212 以色列 07/10 23:13
您有認真看完文章？→ : 這種人就小蔣時代的龍應台 什麼都批 政170F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:13
推 : 大哥az會血栓也有心肌炎哦..171F 114.36.81.184 台灣 07/10 23:13
有心肌炎機率是低於mRNA疫苗的
→ : 治不批172F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:13
→ : 而疫苗亂象問題，源頭還是政府疫苗訂太少173F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:13
→ : 而且mRNA心肌炎跟過敏大家就不怕?174F 114.32.209.25 台灣 07/10 23:14
→ : 以前對等的南韓跟新加坡訂購四倍以上的量175F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:14
→ : 人家連米都沒的吃 你在那精製白米很優秀176F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:14
→ : 不要再挑米吃
→ : 不要再挑米吃
→ : 美國跟以色列沒有混打，目前研究混打的是英178F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:15
再看一下文章我是說疫苗足夠的國家沒有開放混打
如美國與以色列
推 : 推179F 1.171.69.41 台灣 07/10 23:15
→ : 10類人一類輪一天 十天輪一圈 有訊息要180F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:16
→ : 講要減少國民疑慮 那本來就是政府該做的
→ : 講要減少國民疑慮 那本來就是政府該做的
推 : 現階段沒人懷疑az對壓制疫情的效果 問題182F 220.141.12.34 台灣 07/10 23:17
→ : 香港朋友 有BNT到現在死都不打 怎麼說183F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:17
→ : 還是在於台灣打az通報死亡太多 無論怎麼理184F 220.141.12.34 台灣 07/10 23:17
→ : 性分析數據的人 推自己家人去打就是會想
→ : 性分析數據的人 推自己家人去打就是會想
→ : 不打或打的原因都很多面向啦 少在那邊186F 220.136.128.40 台灣 07/10 23:17
→ : 到這件事 當務之急還是釐清到底是真的無因187F 220.141.12.34 台灣 07/10 23:17
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 23:19:58→ : 果關係 還是這批az狀況不對 才能消除國人188F 220.141.12.34 台灣 07/10 23:18
→ : 疑慮吧
→ : 疑慮吧
打完疫苗結果死了
通報的意思就是請政府去判定
但並非就是有直接關聯
就像美國的疫苗不良反應系統(VAERS)
累積全國成千上萬的輝瑞/莫德納通報
但這就表示輝瑞/莫德納實際造成一堆不良反應嗎？
目前美國CDC認證的只有心肌炎、過敏性休克、顏面神經麻痺
→ : 保護力不是都要標準化校正嗎190F 116.89.135.129 台灣 07/10 23:21
→ : 難道都是直接raw data出來？
→ : 難道都是直接raw data出來？
推 : az心肌炎跟mrna 百萬人次差不多 不是遠低192F 114.36.81.184 台灣 07/10 23:22
根據英國黃卡監測系統(截至6/30)
打完輝瑞後：心肌炎74、心包膜炎50
打完AZ後：心肌炎60、心包膜炎98
當時疫苗接種數量
輝瑞：4030萬劑
AZ：4610萬劑
如果全部都算有關連則發生率如下：
輝瑞：心肌炎1.83/百萬、心包膜炎1.24/百萬
AZ：心肌炎1.30/百萬、心包膜炎2.13/百萬
英國背景值盛行率：
心肌炎60/百萬/年、心包膜炎：100/百萬/年
推 : 混打跟純打的對比只有AZ+BNT比2AZ好193F 114.32.115.188 台灣 07/10 23:23
→ : 那篇沒有說比2BNT好
→ : 那篇沒有說比2BNT好
沒錯
看來大大也是認真閱讀論文新知
但是AZ+BNT的抗體量/免疫反應
有些研究實際有略好於2BNT哦
英國西班牙德國都已有研究
不過這還是不能直接與保護力作連結
保守一點的話是不能過度解釋才對
推 : 推195F 223.136.2.207 台灣 07/10 23:23
推 : AZ本就是好疫苗 一堆人捧BNT196F 150.116.137.119 台灣 07/10 23:24
推 : 推這篇 黑az的人會跟柯白粉一起下地獄197F 42.77.201.11 台灣 07/10 23:25
推 : 請問輕微的地中海型貧血能打AZ嗎？198F 114.43.40.248 台灣 07/10 23:27
您好
輕微地中海貧血不是AZ疫苗的禁忌
也可以詢問血液科專科醫師給予建議哦
推 : 本來就應該看數據 不懂亞洲人的思考方式199F 36.231.116.134 台灣 07/10 23:27
推 : Nature 都已經有在英國相同時空，比第三200F 104.58.16.120 美國 07/10 23:27
→ : 期期中人數還多，AZ and BNT 兩隻在真實
→ : 世界戰場的數據了，還是有很多人無限跳
→ : 針要拿三期期中報告的不同時空/不同流行
→ : 變異株數據來比較。結果就是兩隻打完第
→ : 二劑一段時間以後，根本就一樣好啊
→ : 期期中人數還多，AZ and BNT 兩隻在真實
→ : 世界戰場的數據了，還是有很多人無限跳
→ : 針要拿三期期中報告的不同時空/不同流行
→ : 變異株數據來比較。結果就是兩隻打完第
→ : 二劑一段時間以後，根本就一樣好啊
推 : 基本上優缺點全列 其它就是使用者自己決定206F 114.36.81.184 台灣 07/10 23:29
→ : 不要故意缺失資訊讓使用者以為他那邊比較好
→ : 不要故意缺失資訊讓使用者以為他那邊比較好
大大說得很有道理
應該平衡報導
讓大家能自行衡量利弊得失
推 : 重點是根本打不到啊208F 1.200.142.164 台灣 07/10 23:30
推 : 趕快買，我還沒打到209F 223.138.109.226 台灣 07/10 23:31
推 : 都打不到有啥用啊210F 110.26.232.253 台灣 07/10 23:34
推 : 可是nature那篇省略了很多可能影響保211F 36.230.87.27 台灣 07/10 23:37
→ : 護力的資訊啊 要說那篇推論一定正確我
→ : 護力的資訊啊 要說那篇推論一定正確我
推 : 不過我剛接種AZ,現在人很不舒服…好久沒213F 101.10.17.147 台灣 07/10 23:38
→ : 覺得還是個問號214F 36.230.87.27 台灣 07/10 23:38
→ : 有這種生病的感覺…215F 101.10.17.147 台灣 07/10 23:38
發燒頭痛全身痠痛
是新冠疫苗的正常免疫反應
但這種不舒服通常2-3天可完全改善
AZ疫苗的第一劑or莫德納的第二劑比較強烈
推 : 國際認證的都是好疫苗啊216F 42.73.62.132 台灣 07/10 23:40
推 : 推217F 111.252.47.6 台灣 07/10 23:41
推 : 柯韓粉跟網軍，只希望造成疫苗缺口218F 36.226.75.44 台灣 07/10 23:44
推 : 推219F 59.126.89.105 台灣 07/10 23:46
推 : 推220F 27.240.233.174 台灣 07/10 23:52
→ : AZNude221F 223.141.171.147 台灣 07/10 23:53
推 : 專業222F 118.165.63.209 台灣 07/10 23:54
推 : 推高端223F 111.249.18.22 台灣 07/10 23:55
推 : 真的有就打 降死亡率才是重點224F 150.117.138.49 台灣 07/10 23:55
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 00:04:28推 : 醫護好像都沒有打疫苗陣亡欸，先打的老人225F 1.200.141.95 台灣 07/11 00:03
→ : 也沒有一個是明確有關聯的，連噎死都還要
→ : 列進去
→ : 也沒有一個是明確有關聯的，連噎死都還要
→ : 列進去
噓 : 可是我們的as是沒有認證過的廠做的228F 220.135.97.207 台灣 07/11 00:06
推 : 德國總理也打Az+莫，反而不打德國BNT229F 122.99.38.76 台灣 07/11 00:07
推 : 不黑AZ怎麼吹BNT靠北疫苗不夠230F 27.53.170.231 台灣 07/11 00:08
推 : 謝謝您的解釋！231F 114.43.40.248 台灣 07/11 00:09
推 : (真實世界)AZ在原始株保護力只稍差mR232F 212.251.212.110 挪威 07/11 00:15
→ : NA沒錯，但對抗當前流行變種是掉了一
→ : 大截。所以人們會想選目前仍較能抵
推 : 抗變種的mRNA疫苗似乎很合情理，看
→ : 未來趨勢選擇不算黑AZ吧？AZ改版也在
→ : 測試中，但現在打的AZ是針對原株設計
→ : NA沒錯，但對抗當前流行變種是掉了一
→ : 大截。所以人們會想選目前仍較能抵
推 : 抗變種的mRNA疫苗似乎很合情理，看
→ : 未來趨勢選擇不算黑AZ吧？AZ改版也在
→ : 測試中，但現在打的AZ是針對原株設計
推 : 有什麼疫苗就打什麼疫苗238F 98.218.25.164 美國 07/11 00:19
COVID-19 vaccine efficacy summary | Institute for Health Metrics and Evaluation To project future COVID-19 trends, IHME uses the available data on vaccine efficacy, summarized here. ...
推 : 對 nature那篇沒有提到病毒株的問題241F 36.230.87.27 台灣 07/11 00:23
→ : 但是目前看起來莫德納，BNT對抗變種病毒效果242F 180.217.32.179 台灣 07/11 00:23
→ : 略勝一籌
→ : 略勝一籌
→ : 會不會疫苗病毒株混搭 再加上其他亂七244F 36.230.87.27 台灣 07/11 00:24
→ : 八糟的因素讓兩者效力看起來差不多
→ : 說是這樣說啦trial要做到那麼細也是不
→ : 實際
→ : 八糟的因素讓兩者效力看起來差不多
→ : 說是這樣說啦trial要做到那麼細也是不
→ : 實際
→ : 德國總理打AZ是因為當時沒人要打AZ，要鼓勵248F 180.217.32.179 台灣 07/11 00:26
→ : 民眾
→ : 民眾
推 : 不黑，國產給誰打250F 114.42.55.224 台灣 07/11 00:31
樓上幾位大大
提到mRNA疫苗對變異株的保護力較好
的確沒錯，輝瑞/BNT對印度變種的保護力
原先研究指出是79-88%
然而以色列已秀出真實數據64%
這不意外，否則無法解釋最近一堆確診
變種之後，疫苗保護力較差是在意料之中
所以輝瑞聲稱要打第三劑
英國也在研究第三劑跟各種混打組合
至於莫德納...第三期跟南非株研究之後
就比較少針對現實問題作分析了
忙著準備第二代莫德納吧？
所以實驗室看起來相當令人鼓舞的數據
遇到實戰是否如論文數字那麼漂亮？
由印度株的疫情可知沒辦法直接劃上等號
我推測印度株對以色列成人影響不大
因為絕大多數打完兩劑疫苗了
所以跟英國一樣就是印度感冒而已
但全世界都要擔心小孩子怎麼辦
12歲以下什麼疫苗都沒有
印度株似乎較容易感染兒童
跟武漢株、英國株不同
有一派說法印度株傳染力變強但毒性可能變弱
就病毒的演化是合理的推論
但目前都沒有實際的臨床數據
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 00:36:01
推 : 沒用 現在不打的是老人 尤其是出人命251F 42.77.106.26 台灣 07/11 00:35
→ : 的事 你要逼他去打都不可能
→ : 的事 你要逼他去打都不可能
推 : 我看到就是美日德都不打AZ啊253F 99.106.169.135 美國 07/11 00:36
1. AZ疫苗已有130國使用，輝瑞84，莫德納37。
2. 德國已經打了1000萬劑AZ，梅克爾也有打。
3. 美國疫苗很夠不需AZ，腺病毒載體疫苗有嬌生。
4. 美國CDC認可AZ，打完AZ跟輝瑞/莫德納一樣。
5. 日本是貴公子，拿到上億劑，民眾害怕不敢打，
疫情持續燃燒+東奧沒停才認真打輝瑞/BNT。
→ : AZ老人不打就快下放給別人打254F 111.248.68.118 台灣 07/11 00:44
推 : 溫網他們好幾卡車的人坐在一個體育館沒255F 42.73.160.137 台灣 07/11 00:48
→ : 人戴口罩 雞犬相聞 一片祥和
→ : 人戴口罩 雞犬相聞 一片祥和
推 : 武漢肺炎疫苗最主要的目的不是防感染 而257F 49.216.138.88 台灣 07/11 00:58
大大說的應該是預防重症與死亡?
非常同意
而且新冠病毒本質就是容易變異
如果大家得了冠狀病毒感染
都只有感冒的症狀
那就不需要談論疫苗的問題了
推 : 你也不用激動啦，反正疫苗又不夠，你氣258F 223.136.27.0 台灣 07/11 01:05
→ : 啥
→ : 啥
說得也是
但還是忍不住想針對誤導的部分說明
不然以訛傳訛
還是有可能不利於民眾接受疫苗
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 01:19:22
推 : 我覺得很多人把輝瑞的數據直接套用在莫德260F 111.240.134.160 台灣 07/11 01:26
→ : 納上面，輝瑞確實很優秀，但莫德納的數據
→ : 很不公開透明，老實說還沒az讓人安心
→ : 並不是mRNA疫苗就是強，看CureVac
→ : 納上面，輝瑞確實很優秀，但莫德納的數據
→ : 很不公開透明，老實說還沒az讓人安心
→ : 並不是mRNA疫苗就是強，看CureVac
推 : 辛苦了264F 140.116.21.126 台灣 07/11 01:31
推 : 推265F 123.195.99.139 台灣 07/11 01:35
推 : 在八卦認真是不被允許的266F 118.169.138.224 台灣 07/11 01:44
推 : 推267F 203.222.17.225 台灣 07/11 02:03
→ : 在德國,不是老人的話,疫苗中心還是打mR268F 95.223.74.45 德國 07/11 02:05
→ : NA疫苗為主. 有些家醫也不主動幫年輕人
→ : 打AZ,除非他們自願打AZ
→ : NA疫苗為主. 有些家醫也不主動幫年輕人
→ : 打AZ,除非他們自願打AZ
德國民眾想等國產疫苗
而且還是世上號稱最優秀的疫苗之一
不想打那個聽說會血栓的英國AZ
完全合情合理
但即便如此AZ也是打了1000萬劑
並沒有發生顯著規模的不良反應事件
推 : 不是都在等國產嗎？271F 49.216.91.39 台灣 07/11 02:06
推 : 4%板真的很愛黑AZ272F 114.136.221.143 台灣 07/11 02:25
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 02:30:31推 : 不用等能先打進身體產生保護力的就是好疫苗273F 59.124.242.209 台灣 07/11 02:28
推 : 難得好文274F 220.142.164.227 台灣 07/11 02:31
推 : so? 說那麼多還不是什麼都打不到275F 114.45.190.70 台灣 07/11 02:35
推 : 推276F 223.136.62.35 台灣 07/11 02:36
推 : 推 一群只想為反而反的賤人不懂啦277F 220.136.181.115 台灣 07/11 02:40
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 02:48:39推 : 推，不用去跟那些死腦筋的人說了，他們278F 175.181.97.237 台灣 07/11 02:48
→ : 不大讓疫苗快一點往下打也好
→ : 不大讓疫苗快一點往下打也好
推 : 其實不打就下放給人打吧 我也想打AZ280F 114.25.94.162 台灣 07/11 03:00
→ : 我連十二類都排不進去的人
→ : 我連十二類都排不進去的人
推 : 不黑AZ就只能打國產了老人不打年輕人才能282F 110.26.160.139 台灣 07/11 03:01
→ : 撿菜尾啊，不然誰要吃噴啊，哭哭
→ : 撿菜尾啊，不然誰要吃噴啊，哭哭
推 : 還在嫌棄的 怎麼不去非洲？284F 36.232.73.10 台灣 07/11 03:04
推 : 打完兩劑AZ來幫你推一下285F 114.37.51.16 台灣 07/11 03:05
推 : 你是不是想被戰車輾286F 36.237.197.201 台灣 07/11 03:16
推 : 推287F 111.241.70.207 台灣 07/11 03:20
→ : 美國沒AZ 也是疫情快速舒緩 加拿大只有288F 172.103.239.52 加拿大 07/11 03:36
→ : 一開始少量AZ 現在第一劑全國施打率70%
→ : 疫情也是明顯好轉
→ : 一開始少量AZ 現在第一劑全國施打率70%
→ : 疫情也是明顯好轉
您可查閱google或ourworldindata等公開資訊
新增個案數/死亡數下降的曲線
美國起初下降到一個程度就開始悶燒
差不多第二劑覆蓋率>50%才又開始顯著下降
以色列的時間軸晚了英國一些
(但他們提早一個月大規模接種)
就事後論，都是非常成功的疫苗
我只是要提醒大規模施打AZ
效果並不輸給大規模施打輝瑞/莫德納
→ : 所以不是第一劑AZ才能減緩疫情291F 172.103.239.52 加拿大 07/11 03:37
→ : 至於一堆混打 因為第一劑打AZ 後來血栓
→ : 做出限制 很多第二劑沒AZ能打 所以改打
→ : mRNA
→ : 然後說 mRNA對印度變種較低 卻不說AZ更
→ : 低？
→ : 至於一堆混打 因為第一劑打AZ 後來血栓
→ : 做出限制 很多第二劑沒AZ能打 所以改打
→ : mRNA
→ : 然後說 mRNA對印度變種較低 卻不說AZ更
→ : 低？
多低? 說來聽聽
不用再崩潰了
人家英國都解封了
→ : 血栓是研究跟AZ是有關聯 加拿大研究機297F 172.103.239.52 加拿大 07/11 03:45
→ : 率是1/60000
→ : 率是1/60000
大約10萬分之一的不良反應
要不要接受?大家自己衡量
mRNA心肌炎不良反應也差不多這數字
還有顏面神經麻痺
這些都是美國CDC、以色列政府公開資訊
推 : 不同代工廠都有數據嗎299F 110.26.225.217 台灣 07/11 03:46
推 : AZ就是太便宜，擋了mRNA的財路300F 223.136.254.19 台灣 07/11 03:46
→ : 然後德國因為支持自己國產 怎不也說英301F 172.103.239.52 加拿大 07/11 03:47
→ : 國也是
→ : 美國是真的沒核可 他們甚至已經拿到AZ
→ : 說有同樣的不核 那他們連買都不用才對
→ : 這篇明顯一些點只講單邊好壞 沒講全面
→ : 至於心肌炎 大多數都康復了 沒有AZ引發
→ : 的血栓那麼致命
→ : 國也是
→ : 美國是真的沒核可 他們甚至已經拿到AZ
→ : 說有同樣的不核 那他們連買都不用才對
→ : 這篇明顯一些點只講單邊好壞 沒講全面
→ : 至於心肌炎 大多數都康復了 沒有AZ引發
→ : 的血栓那麼致命
您怎麼不以同等標準看AZ跟血栓呢?
1. 血栓事件不是每一件都致命，深層腦部血栓才是
2. 亞洲人的血栓機率本來就較低，看韓國就知道
3. 心肌炎不是每一件都可以自己康復
(而且明明有人猝死還上了新聞)
→ : 加拿大第一劑打AZ 第二劑可混打其他 第308F 172.103.239.52 加拿大 07/11 04:03
→ : 一劑打mRNA的 第二劑不能混AZ
→ : 一劑打mRNA的 第二劑不能混AZ
推 : 不黑一下特戰旅怎麼混打？混打才是王道啊310F 180.177.0.120 台灣 07/11 04:07
噓 : 我自己也是AZ仔 但你的理由很薄弱311F 111.252.128.243 台灣 07/11 04:33
→ : 控制疫情不是只有靠疫苗好嗎 看那個曲
→ : 線就直接跳來解釋疫苗很有效是非常危險
→ : 也很牽強的思考方式
→ : 控制疫情不是只有靠疫苗好嗎 看那個曲
→ : 線就直接跳來解釋疫苗很有效是非常危險
→ : 也很牽強的思考方式
您說的沒錯
不只是疫苗本身的原因
還有一個：要打得夠快覆蓋率高
就能有效阻斷傳播鏈
如果這樣還很薄弱
不然是要看什麼結果你才相信?
有哪個疫情肆虐的國家
不是看新增確診跟死亡數判斷疫苗成效的?
另外英國研究顯示以下特別數字
打疫苗之前21天內保護力也非常高
是不是跟打疫苗前特別小心(染病就不能打了)有關
的確可以考慮
所以疫情肆虐時
戴口罩保持社交距離也要維持
但我推測您會相信以下這個理由：
「去年冬天該死的都死光了，才不是疫苗的效果」
推 : 推315F 220.135.69.22 台灣 07/11 04:44
→ : 推316F 46.223.162.249 德國 07/11 04:47
推 : 疫苗加上口罩才是防疫最強組合317F 101.12.29.83 台灣 07/11 04:50
推 : 第一劑AZ>mRNA的研究在哪？ 願聞其詳318F 61.227.190.123 台灣 07/11 06:01
您大概沒看過原始論文
貼新聞比較快
輝瑞52%
莫德納69.5%
嬌生66%
AZ 76%
保護力不能互相比較，只列出數字供參考
https://www.healthnews.com.tw/news/article/50526
台大新冠疫苗QA 第二劑可隔多久？混打？ 黃立民醫師解析 - 健康醫療網 - 健康養生新聞資訊網路媒體
![[圖]]()
新冠肺炎疫情延燒全球，各國拚疫苗施打率。臺大醫院22日設立COVID-19新冠肺炎常見問題專區，臺大醫院兒童醫院院長黃立民表示，目前市面上腺病毒載體疫苗、mRNA疫苗都非常新，一年內匆促上陣戰績不錯，不過也存在一些問題待解。快來看看常見黃立民醫師解析常見新冠疫苗QA。Q1新冠疫苗第一劑和第二劑可隔多 ...
![[圖]](https://www.healthnews.com.tw/imageFile/202106/44a2298ab4ce2528170d3d3b766b07aa.jpg)
推 : 說的挺好，推一個319F 114.24.236.136 台灣 07/11 06:19
推 : 推，可以打到的疫苗就是好疫苗320F 114.35.225.56 台灣 07/11 06:41
推 : 專業321F 114.44.139.164 台灣 07/11 06:44
推 : 推322F 36.229.83.19 台灣 07/11 07:04
推 :323F 220.132.73.27 台灣 07/11 07:05
推 : 打高端就沒這困擾了324F 101.9.192.74 台灣 07/11 07:19
推 : 推原po的讓證據說話。325F 114.136.60.112 台灣 07/11 07:40
推 : 推meatbear 我OK 你打AZ326F 118.168.86.27 台灣 07/11 07:48
推 : 不是吧，你跟八卦一堆民智未開的低327F 49.216.176.117 台灣 07/11 07:58
→ : 能反政府仔討論科學實證，是不是有
→ : 什麼錯誤的期待啊
→ : 能反政府仔討論科學實證，是不是有
→ : 什麼錯誤的期待啊
推 : 不用黑,BNT、莫德納就真的比較好~330F 110.26.3.86 台灣 07/11 08:15
推 : 推，az救了很多生命331F 1.162.146.88 台灣 07/11 08:27
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 08:43:46噓 : 拿這種數據來講真沒說服力332F 58.96.223.253 新加坡 07/11 08:54
→ : 『微輸』333F 111.71.80.219 台灣 07/11 09:04
韓國研究第一劑後至少兩周的保護力
(未描述是否涵蓋第二劑之後)
輝瑞89.7% vs AZ 86.0%
英國研究第一劑21天後的保護力
輝瑞66% vs AZ 61%
英國研究第二劑後的保護力
輝瑞80% vs AZ 79%
至於減少住院的保護力都是 >90%
又不是 80% vs. 50%的差距
那是科興疫苗不是AZ疫苗
這種一兩趴的差距對防疫已無差別
大規模接種都可以阻斷傳播鏈
傳播鏈若已消失
剩下極少數人因各種因素沒打疫苗也OK
這就是群體免疫的意義
→ : 血栓問題沒看到??334F 114.35.6.184 台灣 07/11 09:15
推 : 推耐心解釋335F 220.142.42.232 台灣 07/11 09:31
推 : 如果能選擇，你打AZ？336F 218.164.20.79 台灣 07/11 09:35
推 : 你以為陳菊蘇貞昌判斷力比你低？他們都337F 49.216.41.230 台灣 07/11 09:38
→ : 打AZ剩你還在反XDD
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 10:08:24→ : 打AZ剩你還在反XDD
噓 : 照你的邏輯AZ夠好為何買到其他廠牌339F 27.53.107.65 台灣 07/11 10:05
→ : 的就不打AZ 不就是因為副作用發生率
→ : 比其他廠牌來的高 大家本來就沒在嘴
→ : 保護力 是在嘴血栓好嗎
→ : 的就不打AZ 不就是因為副作用發生率
→ : 比其他廠牌來的高 大家本來就沒在嘴
→ : 保護力 是在嘴血栓好嗎
又一個來跳針的
我已經解釋了
有疑慮時又有買到其他疫苗
那就先用其他廠牌
重點是要趕快讓人民接種到疫苗
但這表示已經確定這些通報的血栓
都跟AZ疫苗相關嗎? 機率多少?
然後韓國、台灣打AZ產生血栓的數據
是跟白種人一樣嗎?
這些都是已公開資訊
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 10:10:49
→ : 簡單的說 無論拿再多數據出來還是無法343F 36.231.140.73 台灣 07/11 10:11
→ : 反駁美日不打 歐洲暫緩的事實啊 而且打
→ : 下來台灣死亡人數 就比默德納高啊
→ : 當然 主要是沒得選 az的保護力不輸其他
→ : 疫苗 所以我們就只好接受打az吧
→ : 反駁美日不打 歐洲暫緩的事實啊 而且打
→ : 下來台灣死亡人數 就比默德納高啊
→ : 當然 主要是沒得選 az的保護力不輸其他
→ : 疫苗 所以我們就只好接受打az吧
噓 : 誰在跳針啊 那疑慮從哪裡來 為何其348F 27.53.107.65 台灣 07/11 10:13
→ : 他廠牌都沒疑慮他們有其他廠牌就打
→ : 其他廠牌不打AZ 根本沒回答到問題啊
→ : 你只會跳針買到其他廠牌了所以先暫
→ : 緩 到底誰在跳針 笑死
→ : 他廠牌都沒疑慮他們有其他廠牌就打
→ : 其他廠牌不打AZ 根本沒回答到問題啊
→ : 你只會跳針買到其他廠牌了所以先暫
→ : 緩 到底誰在跳針 笑死
樓上這種說法
不就是標準的跟風嗎
別人家暫緩那就是一定有鬼
我最好也不要打
說實在的
我如果是美國決策者也不需要AZ疫苗
疫苗多到可以隨便打路人甲還可以送人
我如果是少數歐洲國家決策者也不需要AZ
因為手上還有很多其他疫苗
只要民眾可接受就打
如今台灣手上若有AZ疫苗
而且是英國實戰成功
美國CDC也承認的疫苗
(打完AZ各種防疫措施、出入境都比照輝瑞/莫德納)
不先求打疫苗自保
那您也可選擇慢慢等
反正還有很多人在排隊
推 : BNT 莫德納就是比較好353F 39.13.133.14 台灣 07/11 10:14
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/11/2021 10:20:10推 : 學長真辛苦 來講正確資訊354F 61.227.62.158 台灣 07/11 10:23
→ : 名正言順
→ : 樓上這些咖哪裡來的資格嗆
→ : 名正言順
→ : 樓上這些咖哪裡來的資格嗆
推 : 你這樣會被酸民黑！趁現在還有機會趕快357F 223.139.77.182 台灣 07/11 10:24
→ : 說自己是師傅的信徒～
→ : 說自己是師傅的信徒～
推 : 人家醫學界就有說az副作用低適合老人，身359F 101.12.43.154 台灣 07/11 10:28
→ : 體體況差的連az都撐不過去，打其他副作用
→ : 強的能撐過去？保護力az雖然不是最好，但
→ : 不是沒有，稍差不代表沒用，如果台灣第一
→ : 批開打是莫德納或是BNT，現在被黑的不會
→ : 是az，理科腦會比較容易理解台灣打疫苗出
→ : 來的az數據是怎麼回事
→ : 體體況差的連az都撐不過去，打其他副作用
→ : 強的能撐過去？保護力az雖然不是最好，但
→ : 不是沒有，稍差不代表沒用，如果台灣第一
→ : 批開打是莫德納或是BNT，現在被黑的不會
→ : 是az，理科腦會比較容易理解台灣打疫苗出
→ : 來的az數據是怎麼回事
推 : 這些嚴重副作用的機率都是十萬分之一366F 223.139.100.246 台灣 07/11 10:30
→ : 量級的機率，包括Moderna的心肌炎或顏
→ : 面神經麻痺也是，為了這些風險放棄接
→ : 近百分百的死亡保護力，或是寧可冒染
→ : 疫風險等特定廠牌，足見這些人的風險
→ : 評估能力薄弱至極
→ : 量級的機率，包括Moderna的心肌炎或顏
→ : 面神經麻痺也是，為了這些風險放棄接
→ : 近百分百的死亡保護力，或是寧可冒染
→ : 疫風險等特定廠牌，足見這些人的風險
→ : 評估能力薄弱至極
推 : 推372F 60.251.144.197 台灣 07/11 10:35
→ : 血栓死亡率低於十萬分之一，台灣一年373F 223.139.100.246 台灣 07/11 10:37
→ : 交通事故死亡3000人，換算人口約十萬
→ : 分之13，跳針血栓的人記得以後都不要
→ : 出門，馬路比疫苗更危險
→ : 交通事故死亡3000人，換算人口約十萬
→ : 分之13，跳針血栓的人記得以後都不要
→ : 出門，馬路比疫苗更危險
推 : 有得打就打吧377F 61.219.156.63 台灣 07/11 10:42
推 : 日本捐的是他們國家自己生產的378F 180.217.154.45 台灣 07/11 10:54
推 : 看新聞覺得洗腎的人很容易因疫苗或肺
→ : 炎死亡
推 : 看新聞覺得洗腎的人很容易因疫苗或肺
→ : 炎死亡
推 : 其實數據差一點根本不是問題，問題是連AZ也381F 180.217.32.179 台灣 07/11 10:59
→ : 沒得打
→ : 沒得打
推 : AZ不就某個反對黨開始黑的，最近某些新聞開383F 110.26.0.237 台灣 07/11 11:04
→ : 始換黑MODERNA捧BNT了
→ : 流感疫苗那個黨就操作一次了，還是有人被騙
→ : 始換黑MODERNA捧BNT了
→ : 流感疫苗那個黨就操作一次了，還是有人被騙
→ : 美國是想打就打吧 你想混打就混打 不386F 122.99.46.37 台灣 07/11 11:09
→ : 過國家是沒有規定一定要混或是一定不
→ : 能混
→ : 過國家是沒有規定一定要混或是一定不
→ : 能混
→ : 美國目前沒開放混打哦 但有在做研究389F 36.237.84.178 台灣 07/11 11:18
噓 : AZ很好，但醫師建議台灣阿信主播打莫德納390F 110.28.194.56 台灣 07/11 11:35
噓 : 你們最後還是乖乖投綠 講那麼多391F 61.224.193.71 台灣 07/11 12:14
噓 : 國殘疫苗抗體產生率達99.999999999%392F 49.216.58.9 台灣 07/11 12:27
推 : 台灣年輕人想打還沒得打 沒這煩惱393F 150.117.40.186 台灣 07/11 12:29
推 : 只有高端!能就台灣! 打高端!愛台灣!394F 106.1.235.138 台灣 07/11 12:30
噓 : 看看Az特戰隊就知道啦395F 223.137.248.0 台灣 07/11 12:42
→ : 他們只是為了黑而黑的人，就失智列車的
→ : 人看不出來，認為BNT才是神
→ : 事實上就是差不多…
噓 : 看到某樓說血栓比心肌炎風險低真的笑死
→ : 明明一樣危險
→ : 他們只是為了黑而黑的人，就失智列車的
→ : 人看不出來，認為BNT才是神
→ : 事實上就是差不多…
噓 : 看到某樓說血栓比心肌炎風險低真的笑死
→ : 明明一樣危險
推 : AZ就一直說血栓,BNT卻不會一直說心肌炎401F 111.254.175.108 台灣 07/11 12:57
推 : 為什麼政府不抓媒體黑AZ的假消息？402F 36.232.25.115 台灣 07/11 14:38
→ : 而且很多醫護也不打AZ，這樣要怎麼說？
→ : 而且很多醫護也不打AZ，這樣要怎麼說？
推 : 你看寫這麼多 還是有這些咖出來404F 61.227.62.158 台灣 07/11 14:57
→ : 這就叫做認知作戰啊
→ : 這就叫做認知作戰啊
噓 : 你可能資料查不夠多哦 英國自己的公406F 1.165.112.103 台灣 07/11 15:27
噓 : 衛調查就顯示，面對delta變種來說，AZ
噓 : 表現就是沒莫德納及BNT還要好，不信你
噓 : 查一下相關文獻
噓 : 衛調查就顯示，面對delta變種來說，AZ
噓 : 表現就是沒莫德納及BNT還要好，不信你
噓 : 查一下相關文獻
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