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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-05 23:27:04
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [新聞] 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封
時間 Mon Jul  5 00:54:54 2021

※ 引述《l26921216 (很悠閒的生活～～)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名:
: 〔記者謝君臨／台北報導〕
: 3.完整新聞標題:
: 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封城否則不可能
這一次蔡璧如說對了，現在這種狀況清零是不可能的，至少世界上還沒有國家用台灣
這種方法清零。

這個地球上最接近清零定義的國家叫做紐西蘭，但紐西蘭單日最高確診病例數為146例
，發生在去年5月，當時紐西蘭面對的還是最原始的病毒株，而目前該國只有32的活躍
病例，其中沒有任何本土病例。


紐西蘭的清零方式是，篩爆封爆，入境篩爆，社區篩爆，一例本土，封城三天開始狂篩
只要還有確診就繼續封，篩到沒確診好幾天才會解封。

紐西蘭確診人口比率只有0.055%，台灣的確診人口比率為0.063%，但是紐西蘭檢驗人口
率達到46.3%，台灣僅有10.7%，只有人家的四分之一不到。

但即便檢驗成這樣，還有極低的人口密集度，紐西蘭還是會時不時出現幾個本土病例嚇
人，紐西蘭每次遇到本土病例的處理方式就是篩爆封爆，最多不超過兩星期，就可以解
除封鎖。


這個世界上除了北韓的大多數國家早就已經不是以清零為目標了，清零是不可能的，因
為邊境普篩與封鎖根本就不可能一直持續下去，那像台灣lag了一年還在作人家一年前
作的事情。


世界上多數先進國家的目標都是如何跟病毒共存，在低度確診，低度住院率，低度重症，
低度死亡率的狀況下，容許一定數量的確診，不再把COVID-19當成洪水猛獸，新加坡都
已經計畫在疫苗打足夠的狀況下，將COVID-19降級，不再成為最高級的法定傳染病，不用
天天公佈確診量，不會再有封鎖，但是篩檢持續，也就是將其視為流感對待。

核心問題不是清零，而是解封之後，我們怎麼能與疫情共存，我們什麼時候可以跟歐美
一樣，入境不用再隔離，確診不用再匡列，也不用再住防疫旅館，如果再有本土確診，我
們的SOP是什麼？跟紐西蘭一樣立刻封城？跟歐美一樣置之不理，正常生活？最後是，到底
要不要普篩？世界上最接近清零的幾個國家都是普篩篩出來的，我們還要自以為是嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.35.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WuUVXP7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625417697.A.647.html
※ 同主題文章:
　 07-04 23:08 l26921216. ■ [新聞] 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封城否則不可能
● 07-05 00:54 derekhsu. ■ Re: [新聞] 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封城否則不可能
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:56:06
噓 railman: 人家是篩爆封爆，我們這樣客家防疫有可1F 114.136.95.22 台灣 07/05 00:56
→ railman: 能清零嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:56:59
推 remarque: 台灣現在做PCR還是暴貴嗎3F 36.229.25.52 台灣 07/05 00:56
推 sobiNOva: DPP有心魔阿 普篩混篩罵到臭頭結果轉彎4F 122.116.229.218 台灣 07/05 00:57
→ remarque: 我是搞不懂為何台灣PCR比別人貴那麼多5F 36.229.25.52 台灣 07/05 00:57
推 epsilon1115: 現在就看是台北一直爆or換個地方繼續6F 101.12.66.54 台灣 07/05 00:57
→ epsilon1115: 爆
→ sobiNOva: 之前在那唬爛篩太多偽陽 現在動不動就8F 122.116.229.218 台灣 07/05 00:58
→ sobiNOva: 篩一兩萬人 怎麼不說了 垃圾狗屎黨
→ TMDptt: 好奇這樣的作法 對經濟有造成甚麼影響嗎?10F 1.173.170.147 台灣 07/05 00:58
有啊，影響可大了，但是長痛不如短痛。
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:59:15
→ ev331: 敗託清零啦 受不了了11F 36.229.197.85 台灣 07/05 00:59
→ ev331: 快點封城
推 calford: 高風險高齡打完疫苗後，就可以談如何共存13F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:00
要打完2劑
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:00:31
推 heavensun: 封城不太可能   至少趕快全國普篩14F 59.120.186.167 台灣 07/05 01:00
→ ev331: 不是每個高 齡都適合打疫苗 說安全也不安全15F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:00
→ calford: 各行各業都會有沖擊，但這是無奈之處，只16F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:00
推 remarque: 年紀大的風險高的大致打完一輪後17F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:01
→ ev331: = = 封城都不可能了普篩有什麼意義18F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:01
推 mynews: 期待新北清零會比台北有機會19F 223.139.172.126 台灣 07/05 01:01
→ calford: 幾劑也不是很重要了！只有降重症非免疫20F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:01
→ remarque: 應該就要準備降級了 不然誰受的了21F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:01
→ ev331: 看現在病例下降就都防禦心下降 這是要怎麼22F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:02
→ remarque: 年輕人基本應該就是慢慢等疫苗 先放飛了23F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:02
→ ev331: 防 假性安全黑數不清完不封早晚又要回去24F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:02
→ calford: 中青少年人，就靠抵抗力，戴好口罩25F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:02
推 forever9801: 這講法聽起來不錯 但結果就是等病毒26F 1.169.29.21 台灣 07/05 01:02
推 hydra3179: 那柯喊清零是在騙喔？27F 111.83.159.220 台灣 07/05 01:03
→ forever9801: 繼續變異到突破一代疫苗防禦28F 1.169.29.21 台灣 07/05 01:03
→ ev331: 封城清零 工廠你就樣去工作29F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:03
→ forever9801: 就全球再次大劫難30F 1.169.29.21 台灣 07/05 01:03
→ calford: 但向內用 大型聚會 廟會 真的要取消31F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:03
→ remarque: 估計DPP會準備好幾支PCR大軍32F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:03
→ ev331: 柯就看PTT在喊清零就自己在那講清零33F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:03
→ ev331: 臉根本就是想給人爆打
→ remarque: 到時就是哪裡出事哪裡去35F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:04
→ ev331: 這受不了 沒完沒了 封一封一次清y36F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:04
→ skynate: 沒辦法啦 台灣民眾就還是想清零37F 61.223.243.107 台灣 07/05 01:04
→ calford: 只有改變生活習慣，與它共存38F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:05
→ ev331: 做不到39F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:05
→ ev331: 講共存是好聽 早晚都會中標差別而己
推 remarque: 要清零要有足夠pcr檢疫量能 一有事情41F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:07
推 calford: 等有天才出現，找出像「天花」的解法42F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:07
沒可能。天花疫苗是一次接種終身有用，而且天花疫苗防禦率近乎是100%。世界上也只有
這種病毒有成功而已，而且還花了快300年。COVID-19在大家有生之年應該都會存在。
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:10:34
→ remarque: 馬上封區全部篩過一遍43F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:09
→ calford: 清零，太難了！還有潛伏期要考慮44F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:09
→ ev331: 就封個二週加週期性篩啊  不然咧45F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:10
→ calford: 每個時代都有難解的病毒，剛好在歷史中..46F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:10
→ ev331: 篩越多抓越多  黑數又不全篩出來 下學期還47F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:10
→ ev331: 想上課嗎
以色列目前幾乎都是學生中標，但是以色列也不會因此再停課了
推 remarque: 如果pcr不準備好 那真的就是去吃屎好了49F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:10
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:11:39
→ ev331: 這病毒不都說是人工的一堆國家資助50F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:11
→ calford: 想法與現實 難做到！現在連封區還做不到51F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:11
→ ev331: 又一直變種  抗體也不會一輩子都有用52F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:12
→ calford: 線上上課幾乎會變趨勢了，時代在改變53F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:12
→ ev331: 那是他們全都打了好嗎 這不是叫有病的人死54F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:12
→ ev331: 死算了 想到中共也是講快點生 整個就一肚子
→ calford: 哪天要背氧氣桶上街 我也不意外了56F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:13
→ ev331: 火 又不想清零又不想出錢 啊不丟雖小一直57F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:13
→ remarque: 不知到醫院有沒有在研究怎麼更好的治療58F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:13
→ ev331: 上新聞鬥來鬥去 這有要解決問題嗎59F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:14
→ calford: 要有人找到類似「天花」解法 才可能免疫60F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:14
推 melic: 台灣人民該收心了61F 27.242.193.139 台灣 07/05 01:14
→ ev331: 之前慢跑就好像看到有人戴口罩戴氧氣桶了62F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:14
→ ev331: 高強度沒人受的了 一直過去下  收心?
→ Qaaaa: 無論共存或理論清零 基本都是要篩爆64F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:15
→ ev331: 疫苗不是每個人都適合 那沒打的慢性病不就65F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:15
→ ev331: 中了等死的概念
→ Qaaaa: 但我們到現在都還差極遠67F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:16
→ calford: 應該說 要回到以前 遙不可及...68F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:16
→ ev331: 是要先選個吉日賭賭看會不會有事打疫苗69F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:16
→ remarque: 如果能找出更有效的治療方式70F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:16
→ ev331:  還是直接中標71F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:16
推 HAHAHUNG: 推原po 用心整理分析疫情72F 111.82.21.85 台灣 07/05 01:17
→ Qaaaa: 不適合打的就是要靠大量適合打的保護73F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:17
→ remarque: 死亡率能夠確實壓低 這樣得了也比較不怕74F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:17
→ ev331: NONONO 打過的人是保護他們自己75F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:17
→ Qaaaa: 加上大量篩檢 使社區中數字盡量低76F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:18
→ calford: 病毒正在天擇，哎，避免群聚吧77F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:18
推 albert0968: 推！78F 118.166.53.121 台灣 07/05 01:19
→ ev331: 你講的容易我是被擇掉的那個耶79F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:19
→ hiphopjoker: 人流不阻隔，普篩之後還是有事後傳染80F 111.243.192.160 台灣 07/05 01:19
→ hiphopjoker: 的風險啊
→ calford: 打疫苗不會降低確診數，只降低本身重症率82F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:19
→ calford: 別這麼說 大家都很怕
→ calford: 推 人流要控管 各行各業要改變
→ Qaaaa: 不是 歐洲之前狂做的就是很多室內場合要出85F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:21
→ Qaaaa: 示檢驗報告 當然陰不代表不會傳染 但病毒量
→ Qaaaa: 低傳染一定會跟著低 這就有一定作用
→ Qaaaa: 所以不能說普篩沒意義
推 calford: 歐洲爆很大 可封城做一輪。89F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:24
推 calford: 真要做、台灣 封個一個月全部普篩一次吧
→ calford: 沒像「天花」解法，只剩共存這條路
推 ghghfftjack: 尼要相信台灣人怕死的程度遠超其他國92F 118.160.14.12 台灣 07/05 01:34
推 Dragonz: 學大陸的方法，全部的人都強制做PCR93F 118.171.225.219 台灣 07/05 01:35
→ Dragonz: 很快就清零了
推 yoshiki8273: 只能靠疫苗和病毒共存95F 220.129.53.215 台灣 07/05 01:36
推 yoshiki8273: 中國政府可以灑幣篩檢 台灣沒辦法
推 yoshiki8273: 現在情況只要一解封確診病例立刻飆
→ yoshiki8273: 只能靠疫苗壓制重症跟死亡率
→ yoshiki8273: 只不過要一輩子都戴口罩過日子了吧
推 calford: 期待有天才能解這病毒，不然就口罩戴好吧100F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:58
推 zixiang: 差不多就這樣~101F 118.160.70.125 台灣 07/05 02:00
推 dondothat: 共存才是長痛吧 三天兩頭封城102F 114.137.121.111 台灣 07/05 02:06
推 chenlala: 人家有疫苗可以流感化 台灣呵呵103F 70.68.175.1 加拿大 07/05 02:08
推 iopjklbnm: 看柯對清零的定義吧  如果是一兩天出104F 151.197.65.69 美國 07/05 02:29
→ iopjklbnm: 現+0  那我覺得半個月有機會  但如果
→ iopjklbnm: 是要長期保持+0像去年那樣  基本上不
→ iopjklbnm: 太可能
→ iopjklbnm: 沒有短痛這個選項啦  你有可能一輩子
→ iopjklbnm: 邊境管制嗎  你有可能把無症狀跟黑數
→ iopjklbnm: 通通抓出來嗎
推 cocogg: 共存離我們還很遠，沒有疫苗是致命傷111F 223.137.121.0 台灣 07/05 02:37
推 JayPark: 推 看看其他國家做的112F 1.200.243.205 台灣 07/05 02:44
推 are2: 推這篇113F 39.12.197.110 台灣 07/05 02:45
→ vizcacha: 推 目前政策清零太難114F 115.165.237.122 台灣 07/05 02:52
推 kanokazurin: 下次更新世界疫情資訊時 可以針對使115F 223.137.216.36 台灣 07/05 02:59
→ kanokazurin: 用伊黴菌素的國家做個分析嗎 感謝
推 hvincent: 推117F 46.114.144.89 德國 07/05 03:05
推 tist: 推118F 36.227.74.43 台灣 07/05 03:56
→ eemail: 最接近清零的國家是哪些國? 確診多少?119F 112.78.83.162 台灣 07/05 05:59
→ eemail: 你講歐美 我也不知那是指那些國?
推 coffee112: 要清零 太難 當個目標聽聽就好 笑死121F 101.9.48.242 台灣 07/05 06:33
→ coffee112:  未來應該變成與病毒共存 達爾文qq
推 Lekas: 推123F 114.39.9.188 台灣 07/05 07:26
推 sunhero: 推，疫苗普及再跟病毒共存比較合理124F 111.250.112.204 台灣 07/05 08:05
推 lau6m2002: 問綠蟑的偶像CDC啊。世界怎麼跟的上台125F 111.235.252.38 台灣 07/05 08:28
→ lau6m2002: 灣
推 avoidless: 推 疫苗呢呢呢127F 36.230.176.220 台灣 07/05 08:32
推 derayxu: 南部縣市都清零了128F 1.161.27.125 台灣 07/05 08:36
→ derayxu: 世界跟不上台灣
推 DOOT: 中南部也是幾天就會冒出幾個,14天+0再吹吧130F 220.134.131.232 台灣 07/05 08:43
推 hotrain13: 是不是有人搞不清楚快篩pcr131F 223.137.120.1 台灣 07/05 08:47
推 ha99: 沒疫苗也根本無法跟病毒共存！想也知道清零132F 218.35.191.113 台灣 07/05 08:55
→ ha99: 不可能
→ umum29: 根本不要想清零 追求打疫苗數還比較實際134F 67.188.233.67 美國 07/05 09:49
推 oidkk: 推135F 111.251.132.141 台灣 07/05 09:49
推 kids1991: 先要有足夠疫苗施打，避免重症136F 42.72.129.131 台灣 07/05 10:00
推 basslife: 柯應該也知道吧 就當作是個目標137F 123.204.10.205 台灣 07/05 10:12
推 tfyzgmf: 新聞與其報導病例...還不如去追疫苗採購138F 223.136.1.131 台灣 07/05 10:18
推 chrisjeremy: 以現在國際的狀況清零已經沒那麼重要139F 114.24.103.83 台灣 07/05 10:23
→ chrisjeremy:  清零在沒有疫苗或特效藥時是最佳解
→ chrisjeremy: 但現在疫苗施打率才是重點
推 Sherlock95: 所以說那個疫苗勒?142F 1.161.241.49 台灣 07/05 10:33
推 addition104: 推143F 27.240.240.81 台灣 07/05 11:29
推 barkleykidd: 正確，所以疫苗是根本144F 223.141.187.75 台灣 07/05 11:29
→ barkleykidd: 結果還在賭國產疫苗，唉
推 chang505: 世界都示範了 疫苗+封城 才能清146F 1.171.211.245 台灣 07/05 12:06

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, heavyboysjou 說讚！
1樓 時間: 2021-07-05 02:23:45 (台灣) 
→
taihoa164
　 07-05 02:23 TW 
要及早解除無他法，疫苗普遍打之前，停業、洗手、口罩、社交距離還是要守。圍堵和不讓病毒上身，別搞到重症，不死也毀了下半生。
2樓 時間: 2021-07-05 02:34:46 (台灣) 
→
Rzz
　 07-05 02:34 TW 
現在要死不活的已經一個月多了，我從開始三級就盡量不出門了，當然也沒工作，但這個月還是要付基本開銷，為了就是盡量不要被感染，但這樣能撐多久。
3樓 時間: 2021-07-05 02:54:43 (台灣) 
→
u81521824
　 07-05 02:54 TW 
在服務業工作看一堆人口罩只戴嘴巴露鼻子呼吸沒人注意就拉到下巴，台灣不可能歸零
4樓 時間: 2021-07-05 08:05:08 (台灣) 
→
taihoa164
　 07-05 08:05 TW 
平版的口罩不能像立體的，呼吸時容易被吸住擋了空氣，在戴口罩前將鼻樑壓片折一小段重疊在一起，就可以讓口罩比較立體，呼吸也順暢多了。
5樓 時間: 2021-07-05 08:54:23 (台灣) 
→
pk2018
　 07-05 08:54 TW 
一普篩就這麼多黑數   不要幻想+0   至少國際上沒有一個國家做到   終究還是疫苗了
6樓 時間: 2021-07-05 11:54:38 (台灣) 
→
vvanan
　 07-05 11:54 TW 
只要疫苗施打不夠，隔離再多天，都沒用！過去一年，全球最聰明的人，都在想辦法解決，最後方案是，疫苗注射要普及率高！既然美國都願意贈送疫苗了！為何花錢去買，美國會不願意？邏輯不通吧！
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