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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-25 20:27:07
看板 Gossiping
作者 zebra101 (斑馬)
標題 Re: [新聞] 護航高端審委換一半？ 權威專家批：雞蛋
時間 Thu Jun 24 23:02:06 2021

: 全世界沒有一個國家批評自己國產的疫苗如
: 此嚴重

不敢相信一個科學家能說出這種話。

在科學的領域是最應該反對民族主義的，因為科學只講證據和客觀事實，而民族主義是一
種純粹的主觀情緒。

換句話說，在科學家眼裏根本就不應該有進口/國產之分，你唯一需要考量的只有科學證
據，把其他一切問題留給政客去煩惱，這才是理想狀況下一個科學家應該有的立場。像李
秉穎這種前科累累的政治醫生，根本就不該插手科學的議題。


德國總理梅克爾第一針疫苗打英國的AZ，第二針打美國的莫德納，為什麼她不吹捧德國自
己國產的BNT呢？因為人家是物理學碩士和化學博士，在科學的領域那種一定要捧自己人
的民族主義就應該靠邊站。


: 面對護航說法，李秉穎駁斥，國產疫苗是否能通過EUA標準就訂在那邊，國產疫苗受試者
: 體內中和抗體效價，必須不亞於AZ疫苗才能過關，數字一翻兩瞪眼，百分之百沒辦法做手
: 腳。

這就像說《國安法》就訂在那邊，《蘋果日報》違反了《國安法》就該被關，一翻兩瞪眼
一樣，完全是偷換概念。因為爭議的焦點在於你用免疫橋接作為標準還沒有得到科學共同
體的認可，而不是符不符合標準的問題。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.3.19.210 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Wr9vmty (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624546928.A.DFC.html
※ 同主題文章:
　 06-24 22:21 q13461346. ■ [新聞] 護航高端審委換一半？ 權威專家批：雞蛋裏挑骨頭
● 06-24 23:02 zebra101. ■ Re: [新聞] 護航高端審委換一半？ 權威專家批：雞蛋

推 angellll: 美國不就回應了 免疫橋接沒有定論1F 118.169.235.89 台灣 06/24 23:03
→ angellll: 看來美國批評高端批評的最嚴重
→ rustic5566: 大家都支持國產啊 問題你的三期咧3F 36.226.100.236 台灣 06/24 23:03
→ darkbrigher: 同理 香港人不打柯興 笑死4F 1.175.229.252 台灣 06/24 23:03
推 pttouch: 幫補血 綠蟑要出動了5F 223.139.202.246 台灣 06/24 23:04
→ a1chemy: 因為這個就是去年的共識，去年不出來喊現6F 101.137.70.76 台灣 06/24 23:04

去年還沒有AZ你就定了標準拿AZ做比較？

→ a1chemy: 在突然發現的會是什麼狀況啊？7F 101.137.70.76 台灣 06/24 23:04
噓 thehospital: 前面還好好的，看到最後我就笑了，不8F 180.176.95.6 台灣 06/24 23:04
→ thehospital: 知道國安法比較早面世還是蘋果日報？
推 haha7456: 每次看到公視請這種政治醫生上節目就覺10F 223.138.172.197 台灣 06/24 23:06
→ chosenone: 法律是看行為發生時間，又不是看誰早生11F 111.246.158.174 台灣 06/24 23:06
→ haha7456: 得好笑12F 223.138.172.197 台灣 06/24 23:06
推 taylor0607: https://youtu.be/D6EQ8pjWMrg13F 39.9.200.52 台灣 06/24 23:07
→ stemcell: 所以梅克爾不選BNT是因為比較差?14F 36.228.108.58 台灣 06/24 23:07

並不是不選BNT，而是不一定非要選BNT
你體會一樣兩者微妙的差別

→ taylor0607: 南方四賤客演過15F 39.9.200.52 台灣 06/24 23:08
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.210 香港), 06/24/2021 23:10:55
→ nttc: https://i.imgur.com/f0FZBwP.jpg16F 111.82.113.254 台灣 06/24 23:09
[圖]
噓 yen5060: 不爽不要打 就這麼簡單17F 36.234.121.101 台灣 06/24 23:10
推 fytnship: 認同 應以科學證據為主18F 175.182.143.46 台灣 06/24 23:17
→ fytnship: 以及給大眾選擇的自由
→ stemcell: 要講沒通過三期就只針對這個20F 36.228.108.58 台灣 06/24 23:19
推 f9201633: 是哪一家三期已經有結果的 想看看...21F 42.73.1.107 台灣 06/24 23:22
推 ohiu: 不爽不要打是正常的，但外國疫苗就是不夠22F 202.151.49.64 台灣 06/24 23:28
噓 myyalga: 你說到重點了！23F 39.13.128.65 台灣 06/24 23:34
→ myyalga: 問題是反方也沒有拿出客觀科學論據來反駁
→ myyalga: ，某陳有拿出免疫橋接後的疫苗致死傷的客    39.13.128.65 06/24 23:34
→ myyalga: 觀論證嗎？沒有！25F 39.13.128.65 台灣 06/24 23:34
→ myyalga: 還是説生醫界培養多年的人才，只能拿出「
→ myyalga: 民主」兩字當論據？妳們的科研實證餒？

一看你就不懂科學，講太複雜你也聽不懂
我用最簡單的說法告訴你
在科學上，一種新藥，
對於藥效是默認無，對於副作用是默認有
你說有效，必須有充分的證據，否則視為無效
我說有副作用，不用證據，你要自己提供證據證明副作用在可接受的範圍
就是這麽雙標。


噓 coffee777: 噓樓上，請問可以免疫僑接的證明在哪?28F 123.192.227.79 台灣 06/24 23:44
推 chosenone: 樓上搞錯了吧，醫學倫理上，如果一個療29F 111.246.158.174 台灣 06/24 23:44
→ chosenone: 法不能證明有效，那根本不需要去做。
→ chosenone: 我是說myyalga
推 wcheng19: 他是政治人物32F 1.200.163.192 台灣 06/24 23:45
→ chosenone: 就好像一個藥吃了不見得有效，那最好別33F 111.246.158.174 台灣 06/24 23:45
→ chosenone: 吃，因為吃藥還是有副作用的可能性。
→ bhirava2014 …
推 bhirava2014: 這篇才中肯，之前一堆專業風向文……35F 114.24.103.247 台灣 06/24 23:46
→ chosenone: 現在大家就是在問說你這疫苗保護力到底36F 111.246.158.174 台灣 06/24 23:47
→ chosenone: 怎麼還不明就要人去打，而且還有可能產
→ chosenone: 生副作用。
→ budalearning: 而且所謂的高保護力數據是針對原始39F 111.184.39.74 台灣 06/24 23:53
→ budalearning: 武漢病毒株  非現在流行的...

錯，根本沒有保護力數據，而是人為規定把中和抗體視為保護力的某種證明，而這種做法
沒有得到科學界的認可。保護力數據需要老老實實做隨機雙盲對照試驗才有。

推 whiteadam: XD41F 220.135.52.193 台灣 06/24 23:57
推 ptta: 我們支持國產疫苗，但是不支持用免疫橋接這42F 1.200.70.200 台灣 06/24 23:58
→ ptta: 種方式取得EUA
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.210 香港), 06/25/2021 00:05:19
推 kissung: [url=http://imgur.com/VwtjBUN]https://i.imgur.com/VwtjBUN.jpg[/url]44F 42.76.6.91 台灣 06/25 00:10
推 DawnSlight: dpp重新定義科學45F 39.10.37.210 台灣 06/25 00:14
推 oneIneed: 23樓的發言根本蠢包，一開就知道是外行46F 111.243.102.97 台灣 06/25 00:15
推 donkilu: 這裡的國安法是在反諷 閱讀能力加油好嗎47F 12.97.180.36 美國 06/25 00:16
→ susanmm: 這些髒東西48F 180.217.21.234 台灣 06/25 00:26
推 ABiao0220: 可惜在台灣 再專業都被當政治處理49F 27.52.65.213 台灣 06/25 00:31
推 ru8ru8: 照陳送鐘說法是，世界跟不上臺灣?50F 27.52.196.113 台灣 06/25 00:33
推 ru8ru8: https://reurl.cc/rg9RjN
推 thomaspig: 推52F 114.137.123.155 台灣 06/25 01:01
→ nick32408: 推53F 223.136.116.92 台灣 06/25 01:23
噓 markkanen24: 吹成這樣好像你知道她選擇的原因54F 114.137.240.35 台灣 06/25 01:28
推 rblovetw: 世界要跟得上台灣55F 101.9.238.83 台灣 06/25 01:30
推 lifecode: 科學數據說話56F 111.240.240.241 台灣 06/25 02:03
推 cocogg: 這篇文很快就會吱吱作響了==57F 114.136.228.140 台灣 06/25 02:23
推 Cecicly: 就算過了，也太慢了吧？陳怎麼不說時間過58F 49.216.41.96 台灣 06/25 03:56
→ Cecicly: 了我們就不要了？
噓 jump693: 支那金生又再偷換概念了60F 220.136.210.31 台灣 06/25 04:36
推 ga652206: 到現在還沒辦法測保護力61F 27.242.218.201 台灣 06/25 06:46
→ ga652206: 還是每次都要出來搞笑
→ ga652206: 以為之前公布那個是保護力嗎= =
推 uller: 推64F 114.137.227.228 台灣 06/25 07:54
推 flashseal: 很有見地 但推文不高65F 60.248.139.73 台灣 06/25 12:21
推 pallyyang: 何謂科學?就是純理性,不帶任何偏見66F 61.60.145.41 台灣 06/25 12:33

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(￣︶￣)ｂ dohee, markbb01, darkrise1980, SRWEXP0 說讚！
1樓 時間: 2021-06-25 20:42:46 (台灣) 
→
emin0426
-2 06-25 20:42 TW 
你代表科學共同體？
其實你只能代表4%
2樓 時間: 2021-06-25 20:57:39 (台灣) 
→
dohee
+2 06-25 20:57 TW 
dpp重新定義科學
3樓 時間: 2021-06-25 21:15:18 (台灣) 
→
kbtx1012
+2 06-25 21:15 TW 
對,就跟你也代表蟑螂是相同道理
4樓 時間: 2021-06-25 21:16:33 (台灣) 
→
Snaptw
+3 06-25 21:16 TW 
蟑螂拿不出道理就只會抹紅抹黑人
5樓 時間: 2021-06-25 22:23:13 (台灣) 
→
yannihsu
　 06-25 22:23 TW 
 主持人:「假使給你兩天時間準備施打疫苗，你準備得了嗎？」

柯文哲:「花博這個場館因為常常辦大型展覽，他的設備拉線什麼的三天就可以準備好，我的計畫書都寫好，我也很節儉的人不會亂花錢，一切等中央通知。但如果中央要搞我，慢兩天開始，還好我都可以應付。」

看似對自家行政效率充滿自信的回答...
 
綠共媒 惡意造謠下標成:「柯怒稱下次再搞我就慢兩天給民眾打疫苗」
側翼 政論節目綠名嘴綠民代齊轟柯不顧人命...
可以了啦 已經600百多條人命了  綠共 測翼們可以放過台灣嗎~
6樓 時間: 2021-06-25 22:32:37 (台灣) 
→
darkrise1980
+2 06-25 22:32 TW 
蟑螂只能代表無腦。
7樓 時間: 2021-06-26 02:01:54 (台灣) 
→
otto1212
　 06-26 02:01 TW 
無腦
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