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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-24 15:29:22
看板 Gossiping
作者 YumingHuang (連鎖效應)
標題 Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
時間 Wed Jun 23 20:52:22 2021

※ 引述《YumingHuang (連鎖效應)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
: 時間: Wed Jun 23 19:57:27 2021
: : → pudings: 恩主公在說什麼，你一層同單位不列？發病  180.217.64.123 06/23 19:40
: : → pudings: 前3日起，不是確診日好嗎                 180.217.64.123 06/23 19:40
: : → pudings: https://ibb.co/2MQQWjt                  180.217.64.123 06/23 19:40:
: 我不太懂你故意把字遮掉是甚麼心態 ..
:
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/dY6NP62WTqIJwgnm0jd9Ww:
: https://upload.cc/i1/2021/06/23/tq1RrS.jpg:
: 你框起來的是確診人員是 "工作人員" 時的處置，
: 阿這個 case 是病房裡的 "病人" 確診好嗎 ..:
: https://upload.cc/i1/2021/06/23/uIaymZ.jpg:
: 符合這 case 匡列的部分在左邊這一欄，
: 沒接觸的話兩個病房外的病人根本框不到 ..:
: 推 pudings: 病房是一整個單位好嗎                    180.217.64.123 06/23 20:11
: → pudings: 而且6/18有源頭相關醫護人員確診，6/17回  180.217.64.123 06/23 20:12
: → pudings: 同病房回診的你還不框？                  180.217.64.123 06/23 20:12
: 推 pudings: 「病房/單位」                           180.217.64.123 06/23 20:15
: → pudings: 不要一直扣人帽子                        180.217.64.123 06/23 20:15
: → pudings: 真的覺得為什麼都不聽，明明恩主公框列就  180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 不確實，現在最後一案預計只到6/29就結束  180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 了，前面錯誤的框列範圍，所以才要盡快重  180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 啟好嗎                                  180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 真的心灰意冷，解釋也不聽，建議也直接扣  180.217.64.123 06/23 20:24
: → pudings: 帽子，所以就是要這樣結案就是了          180.217.64.123 06/23 20:24
: → pudings: 然後就說別人蟑螂，這樣就行了            180.217.64.123 06/23 20:25
: 推 pudings: http://i.imgur.com/tUDsoZ4.jpg          180.217.64.123 06/23 20:28
: 推 pudings: 標準會寫「病房/單位」就是因為他們是同   180.217.64.123 06/23 20:32
: → pudings: 概念                                    180.217.64.123 06/23 20:32

恩，我把那網址研究一下發現問題在哪了 ..
你在講的應該是 "風險造冊" 的部分
然後我講的是 "密切接觸者匡列" 的部分。

https://upload.cc/i1/2021/06/23/4vCu1x.jpg
[圖]

https://upload.cc/i1/2021/06/23/SCeZ9i.jpg
[圖]

高雄那例可列為風險造冊對象，
惟備註部分有說，是否要列入風險管理對象可依實務判斷；

4.密切接觸者與風險對象匡列，實務上有許多其他考量因素，
如：與確定病例相處的距離遠近、接觸時間的長短、確定病例發病之日期、
確定病例是否有產生飛沫之動作、其他的環境因素
(如：環境通風是否良好、是在戶內或戶外環境、人群是否眾多等)、
是否落實手部衛生及是否有環境汙染之疑慮等風險因素，
可依流行病學調查結果評估認列。

那醫院與新北衛生局為何沒列，就端視其如何解釋了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.156.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wqow91z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624452745.A.07D.html
※ 同主題文章:
　 06-23 18:41 a326516. ■ [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：不在匡列規範
　 06-23 19:09 hamsters56. ■ Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：不在匡列規範
　 06-23 19:26 scopeowl. ■ Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：不在匡列規範
　 06-23 19:38 H2. ■ Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
　 06-23 19:45 ck5. ■ Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：不在匡列規範
　 06-23 19:57 YumingHuang. ■ Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
● 06-23 20:52 YumingHuang. ■ Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
→ sturmpionier: 嗯啊 都是新北的問題啦 高雄不會錯1F 118.166.137.103 台灣 06/23 20:54
推 doggy0919: 問題是醫院不僅當時沒列  後續回診2F 42.77.119.47 台灣 06/23 20:58
→ doggy0919: 症狀都出來  病歷也很清楚他是何時住
→ doggy0919: 院  顯然風險很高  醫院還是一直只開
→ doggy0919: 藥  不篩檢  兩次  今天又裝沒這回事
→ doggy0919:   推稱隔太久了  0607第一次回診時有
→ doggy0919: 隔太久嗎？？
推 pudings: 所以我後來還有一直跟你說，該高雄個案在8F 180.217.64.123 台灣 06/23 20:59
→ pudings: 6/17發病狀態下，還有回到該病房/單位回
→ pudings: 診，而6/18就出現十一樓的醫護人員確診，
→ pudings: 所以恩主公根本框列不確實
→ pudings: 然後該群聚一案預計在錯誤框列範圍內於6/
→ pudings: 29結束後就完畢，根本就錯誤
→ pudings: 為什麼在5/22發病的同單位病人，在十一樓
→ pudings: 的非負壓病房，醫護人員是負責同病房照護
→ pudings: ，結果恩主公認定沒有必要框列，就是這個
→ pudings: 一直在說
→ pudings: 結果上一篇底下的人一直扣帽子也不想看解
→ pudings: 釋和澄清，真的是會讓人心灰意冷
→ pudings: 我是用手機截圖，錯誤的截圖方式真的很抱
→ pudings: 歉，但請不要因此就認定別人都是惡意的好
→ pudings: 嗎
→ pudings: 上一篇我也就算了，我知道八卦本來就喜歡
→ pudings: 亂扣帽子，但這篇希望可以多點人看到問題
→ pudings: 點。
推 pudings: 恩主公還有一個問題就是，意圖以首例確診
→ pudings: 日5/28前出院來掩蓋過首例發病5/22日3日
→ pudings: 前的時間點。
推 adrian0919: 推29F 223.138.79.81 台灣 06/23 21:39
推 patric1414: 原來有不同程度的匡列 那風險造冊的30F 118.166.79.72 台灣 06/23 21:50
→ patric1414: 通常後續處理為何
推 pudings: 回答樓上的，你可以參考這篇提供的第二張32F 180.217.64.123 台灣 06/23 21:55
→ pudings: 圖之一、三、四
推 solidworker: 如果依實務判斷，那就看醫院怎麼解釋34F 36.226.246.142 台灣 06/23 21:56
→ solidworker: 啊！如果解釋不出來就真的是醫院的疏
→ solidworker: 失。倒是你一直說是醫院的錯誤不就也
→ solidworker: 跟網友扣你帽子沒什麼差別，直接先認
→ solidworker: 定都是醫院的問題，醫院這麼辛苦防疫
→ solidworker: 也會很灰心
→ pudings: 因為醫院的回答是完全沒有放進同病房框列40F 180.217.64.123 台灣 06/23 21:58
→ pudings: 。高雄個案在原po的病房標準也是需要列入
→ pudings: 框列的。
→ pudings: 即便是列入風險框列，也是進入隔離/管理
→ pudings: 不能讓他走；即便沒有在5/22那批進入風險
→ pudings: 或接觸者管理，6/18的群聚相關醫護人員確
→ pudings: 診，6/17有回診的高雄個案也該進入框列了
→ pudings: ，他就是一直都沒框列到。
推 pudings: 你說的對，醫院和醫護很辛苦，所以我希望
→ pudings: 恩主公框列者標準可以好好重新解釋，因為
→ pudings: 即便不辯論5/22是風險還是接觸者，至少高
→ pudings: 雄個案在恩主公6/17回診就是有發病症狀就
→ pudings: 是風險以上，而離現在的6/23真的不近。
推 dragon30623: p大勇於承擔截圖的錯誤，但該確診案53F 1.171.30.109 台灣 06/23 22:10
→ dragon30623: 例在5/24是有快篩跟PCR的紀錄，所以
→ dragon30623: 說醫院想掩蓋發病日可能也不是很絕
→ dragon30623: 對。
→ dragon30623: 第一波匡列有符合匡列標準，但發生
→ dragon30623: 群聚後的疫調確實有你說的疑慮在，
→ dragon30623: 我知道你很努力想要表達這個吧。
→ YumingHuang: https://i.imgur.com/OaNBKi7.jpg60F 182.155.156.196 台灣 06/23 22:16
→ YumingHuang: 病人拒篩檢 ..
[圖]
推 pudings: 謝謝d大，我覺得我真的講話講不清楚，s大62F 180.217.64.123 台灣 06/23 22:33
→ pudings: 說我說不好是真的。
推 pudings: 拒絕篩檢的話，那我可以理解醫院當下放他
→ pudings: 走了，醫院辛苦了，這需要上報。但還是希
→ pudings: 望當下至少將他加入框列，畢竟都疑似了，
→ pudings: 至少像2683一樣，知道有他一個在跑……
推 pudings: CT疑似但拒絕PRC篩檢的話，醫師是否有權
→ pudings: 就該徑直匡列風險以上？參照2683，後續若
→ pudings: 要進行強制醫院也方便。
推 pudings: 畢竟當下十一樓已經是群聚了
推 pudings: #1WqpWpTK
Re: [新聞] 陳其邁轟疫調不實　恩主公醫院回應了「 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 這是匡列的準則 請看工作人員那一欄的第一行第二行 密切接觸者與風險對象匡列期間 密切接觸者與風險對象匡列範圍
噓 marknm: 就是不用匡列啦，規則訂得好哪需要分什麼73F 61.230.3.207 台灣 06/24 00:31
→ marknm: 密切跟風險，採用一個準則很難嗎？
推 pudings: 我建議樓上再看一遍上面的新連結75F 180.217.64.123 台灣 06/24 00:42
推 addition104: 像雲林一樣全部載回新北就嘉玲了啊76F 27.53.136.33 台灣 06/24 01:17
→ nj2014: 按照CDC規則走不用匡列77F 111.240.137.199 台灣 06/24 02:30
推 pudings: 恩主公現在承認是當初匡列風險管理78F 180.217.64.123 台灣 06/24 10:19
→ pudings: 根據後續措施，群聚全院確診人數達2，風
→ pudings: 險就必須改列親密接觸，所以恩主公完全沒
→ pudings: 有遵照指示，當初第一版公告還想用無須框
→ pudings: 列來帶過？然後現在到底有沒有要重啟？難
→ pudings: 道就這樣不重啟6/29放著結案就好？
→ pudings: 真的覺得台灣悲哀，現在沒人要好好追這群
→ pudings: 聚案，後續就這樣讓恩主公混過去，十一層
→ pudings: 到底破洞多少流出去？每個指標都這樣含糊
→ pudings: 匡列的話，永遠都不可能清零的
→ pudings: 現在新聞沒熱度了，然後就這樣放給他爛，
→ pudings: 等到6/29結案後，大家裝沒事，黑數就這樣
→ pudings: 在新北放。

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1樓 時間: 2021-06-24 15:41:40 (台灣) 
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jxdkt
　 06-24 15:41 TW
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搞笑~千萬別跟柯糞信徒認真拉~浪費時間~他們就想聽他們愛聽得所以都躲在PTT八卦 柯糞專版 互相取暖~ 民調又上升了 柯檳榔要當總統又邁進一步嘞
2樓 時間: 2021-06-24 15:47:19 (台灣) 
→
windices
　 06-24 15:47 TW 
後續回診在台南高雄也都沒人警覺到  難怪時鐘不爽說很多人鬆了
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