※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-19 17:50:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 武當是怎麼在短短7 80年內站上第二大派?
時間 Fri Jun 18 17:36:47 2021
七八十年間改變的不只武當變第二,
少林在射雕神鵰也不是第一。
少林武當峨嵋成為倚天中名門三巨頭,
跟九陽神功都脫不了關係。
九陰落,九陽起,
前兩部堆出來的武功絕學、江湖秩序,
全都洗掉,要不失傳就是封印。
前兩部曲的幾個首腦幫會:
全真:
廢到笑,最後事蹟是打傷小龍女
古墓:
不問世事最後出來洗地,有強度沒野心
丐幫:
降龍掌打狗棒法失傳,
沒人號召,變成二流幫會頭,烏合之眾
郭家:
沒徒弟,有也在襄陽死光,只留郭襄。
峨嵋算是傳承,倚天劍跟大秘密。
經歷過九陰、武穆爭奪的郭黃夫婦,
最後想出秘笈封在稀世利器中的計,
只能說是劇情需要。
大理天龍寺:
就書中時間序,北宋、南宋時,
強度一直很高。倚天沒有正面寫,
大理只剩朱武兩家戲份,廢到笑。
眾幫會隕落,重回第一的少林,
想問的是你之前去哪了?
北宋的少林派還帶頭殺契丹人,
(當然這創作序在後)
結果南宋期間連華山論劍都沒出現。
武林名門正派的角色一時被全真取代;
最強和尚也不是少林寺出身的,
是大理天龍寺。
倚天第一回藉著郭襄,
帶出少林武當峨嵋取而代之的原因,
先要回答,少林在幹嘛?
(郭襄上少室山找楊過線索)
她望著連綿屋宇出了一會神,心想:
“少林寺向為天下武學之源,
但華山兩次論劍,
怎地五絕之中並無少林寺高僧?
難道寺中和尚自忖沒有把握,
生怕墮了威名,索性便不去與會?
又難道眾僧侶修為精湛,名心盡去,
武功雖高,卻不去和旁人爭強賭勝?”
結果發現沒什麼莫測高深,
就是少林和尚內鬥。
少林派、九陽功復出的過程,
直接讓張君寶進化成張三丰,
以及催生武當派。
少林內鬥,一些正寫側寫,
可以看出少林寺這個組織的思維:
1.偷學武功的火工頭陀事件
火工頭陀事件發生,苦慧禪師出走。
少林派痛定思痛,
建立功夫授受的嚴格制度:
不師從正途、按部就班、服從規矩,
你會了功夫也要廢掉。
2.覺遠與九陽真經楞伽經
覺遠從楞伽經習九陽神功,
少林寺不但無人點出、無人看重,
還就他遺失「梵文原典」楞伽經,
針對此事處罰。
瀟湘子、尹克西,
兩個江湖上有頭臉的人物偷一部佛經,
經中什麼奧秘?
不加聞問就是失職了。
覺遠不懂拳腳,但舉手投足吐納呼吸,
方丈、羅漢堂首座看不出來?
或是不想看出來,以免權威受挑戰?
這是另一條線,覺遠死前口述九陽,
少林、武當、峨嵋三派就靠這個
比其他門派有更強的基礎。
3.無色禪師其人的描述
無色跟楊過有交情,看似豪放不拘,
神鵰時郭襄生日,還送禮物給她。
這個人身份是羅漢堂首座,
羅漢堂就是管理、研究少林武功的。
結果當張君寶被質問怎麼習得羅漢拳?
他也在當場,一聲不吭。
那老僧(達摩堂首座)見張君寶呆立不動,
斗然間雙眉豎起,滿臉殺氣,厲聲道:
“我在問你,你的羅漢拳是誰教的?”
張君寶從懷中取出郭襄所贈的
那對鐵羅漢,說道:
“弟子照著這兩個鐵羅漢所使的套子,
自己學上幾手,
實在是無人傳授弟子武功。”
那老僧踏上一步,聲音放低,說道:
“你再明明白白的說一遍:
你的羅漢拳並非本寺哪一位師父所授,
乃是自己學的。”
張君寶也不是當下沒說開。
事實就在眼前,
而羅漢堂首座竟可以不分解半句。
鐵羅漢兩頁前才剛從郭襄那邊看過,
說是自己送的很得意啊?
現在有人因此要遭難了,怎麼不講?
講了他要擔責任啊,
偏偏那鐵羅漢又是自己送的。
更無恥的是,覺遠死前口述九陽神功,
你個禿驢還敢偷聽。
金庸筆法非常厲害,透過對這人的描寫
就把少林派的組織文化講得淋漓盡致。
讀者的第一印象不錯,
是因為他認識楊過、又送過郭襄禮物。實際上描寫的是:
一成武痴、一成江湖氣、
剩下八成都是經院教條形狀的禿驢。
其他不寫的眾禿驢,還能更好嗎?
堂堂達摩堂首座罵得振振有詞,
連個法名都不給。
想當初天龍北宋時,
掃地僧一出,眾老僧至少也不顧身份,
在菩提樹下聽課。
方丈玄慈儘管誤信慕容博、
妄殺蕭遠山一行、中出葉二娘,
最後也還懂得自承其罪。
以小見大,先不管漢民族主義正當性,
曾經少林派懂得抗敵殺契丹人,
如今韃子侵門踏戶兵臨城下,
你少林寺還在論資排輩,修理掃地僧。
襄陽城危在旦夕,
你還在問羅漢拳誰教的。
外面的人想必有和郭襄一樣的問題,
少林怎麼了,是不是不願爭名?
是不是怕輸不敢出來?
郭襄跟張君寶離開少室山時,
心中答案應該很清楚。
經過了這一切的張君寶,
手把手帶的徒弟,
氛圍至少會好很多吧?
張三丰闖出名號期間大部分跳過,
稍微想像一下同一時間,
少林寺內在幹嘛就好了。
大概又是霸凌另一個藏經閣掃地僧,
內鬥文化之下,好的被鬥走鬥臭,
也有空間放任成崑這種角色施展手腳。
此時少林在江湖上,
只有龍門鏢局都大錦這種帶藝弟子,
靠著少林寺招牌保鏢騙吃騙喝。
俞三行俠仗義還落的被金剛指力
捏到全身殘廢的下場。追本溯源,
還是可歸到火工頭陀事件。
後來張翠山夫妻海歸,
適逢張三丰百歲大壽。
少林寺方丈親自來了,來幹嘛?
問謝遜跟屠龍刀的下落,
還有問龍門鏢局七十七口人命之責。
“幸會,幸會!張真人,老衲等拜壽來
遲,實是不恭。”
張三丰道:“今日武當山上嘉賓雲集,
老道只不過虛活了一百歲,
敢勞三位神僧玉趾?”
他四人隔著數道門戶,各運內力
互相對答,便如對面晤談一般。
峨嵋派靜玄師太、靜虛師太,
崆峒派的關能、宗維俠、唐文亮、
常敬之等功力不逮,便插不下口去。
其餘各幫各派的人物更是心下駭然,
自愧不如。
確立武當第二地位,
以上這段算是具體的答案了。
事實上,少林寺看張三丰還是叛逃弟子
阿彌陀佛慈悲為懷暫時不跟你計較。
要不是為了武林至尊屠龍刀下落,
根本也不屑跟你張君寶祝壽。
順便跟江湖上靠著少林招牌
騙吃的側翼組織交代一下。
沒幾天後張無忌因玄冥神掌之傷,
張三丰以武當九陽為代價,
親自上山去求無色偷聽的少林九陽功,
被冷冷拒絕。
先是給你張三丰下馬威:
當初叛逃的不準進寺,這是寺規。
然後說我少林七十二絕藝太多練不完,
不缺你武當九陽功,
老道你是不是來蹭飯的?
要素齋我可備一份。
不誇張原文幾乎就這樣,
這就是少林寺的嘴臉。
殷素素遺計嫁禍這種少林,剛好而已。
累了 總結一下
武當怎麼能當第二,
簡單說就是九陽功,
張三丰從覺遠那邊傳承到最多。
授徒基本也是全真模式,
一個天下第一教七個徒弟。
想問為什麼少林這種內鬥內行組織
總是能拿第一啊?
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推 : 費雯打這麼多字1F 27.53.105.39 台灣 06/18 17:38
推 : 少林功夫好2F 27.53.1.52 台灣 06/18 17:41
推 : 好猛的分析 但是不是不該在八卦版??3F 118.160.91.251 台灣 06/18 17:41
八卦需要不同的文推 : 你好認真給個推..雖然我覺得武當第二是因4F 27.247.226.239 台灣 06/18 17:42
→ : 為張三豐活得夠久..後面才成為第二的
→ : 我猜原來應該是峨嵋第二 畢竟郭襄背景..
郭襄死前應該第二無誤→ : 為張三豐活得夠久..後面才成為第二的
→ : 我猜原來應該是峨嵋第二 畢竟郭襄背景..
→ : 感覺金庸筆下的少林 心胸很狹窄7F 111.240.101.80 台灣 06/18 17:44
→ : 從天龍八部就有這種感覺 很奇怪
倚天是金庸第一次較完整寫少林派→ : 從天龍八部就有這種感覺 很奇怪
不是少林出身或帶藝
這點很有趣
推 : 郭襄是雜學而不精,但是武當第二的原因9F 27.247.4.236 台灣 06/18 17:44
→ : 少林就不用說 光藏經閣那些東西不第一不可10F 27.247.226.239 台灣 06/18 17:44
→ : 還有武功強很多吧,扣掉第三代不算,武11F 27.247.4.236 台灣 06/18 17:44
道教門派第三代總是走歪→ : 當七俠的武功強度少說也是掌門級的12F 27.247.4.236 台灣 06/18 17:44
→ : 能吧..13F 27.247.226.239 台灣 06/18 17:44
推 : 少林一直都是噁心門派14F 61.216.178.94 台灣 06/18 17:46
→ : 推K大 一方面教得好 一方面重品格...15F 27.247.226.239 台灣 06/18 17:47
→ : 張三豐教徒這方面也是頂尖的...
→ : 行俠仗義多 名氣自然響...
→ : 張三豐教徒這方面也是頂尖的...
→ : 行俠仗義多 名氣自然響...
→ : 我好閒18F 111.83.217.199 台灣 06/18 17:49
→ : 你金庸系....19F 27.247.226.239 台灣 06/18 17:49
→ : 少林強在板凳深厚 水深 常有大物20F 39.9.133.232 台灣 06/18 17:51
可是整個組織往往很智障推 : 啊? 少林就火工頭陀造成內部問題,所以21F 118.170.149.128 台灣 06/18 17:51
推 : 你金庸系的?但我竟然也看完了22F 117.136.54.103 中國 06/18 17:52
→ : 暫時沒有強手了,火工頭陀表示是我造成的23F 118.170.149.128 台灣 06/18 17:52
內容有點長我就不貼上
應該說火工頭陀事件能說明:
1.神鵰、射雕少林寺的缺席原因
2.少林寺嚴格的授功規則訂定
當然不像笑傲華山派內鬥一樣劍派死光
不過文化是一定有改變
也會觸動一些老僧的神經
藏經閣是好的制度跟設施
不過一拳一腳都要小心不要偷看偷學
又不是不同門派
整個氛圍一定會有差
像是經過文化革命的中共
→ : 少林都騙人啊 掃地僧 三神僧 空見...24F 27.247.226.239 台灣 06/18 17:53
→ : 檯面上的都不是最猛的..猛的都偷偷躲起來
→ : 檯面上的都不是最猛的..猛的都偷偷躲起來
→ : 打了四大神僧 原來後面還藏了三渡字輩26F 39.9.133.232 台灣 06/18 17:54
推 : 分析的好27F 60.250.152.232 台灣 06/18 17:58
→ : 認真推28F 223.137.59.210 台灣 06/18 18:01
→ : 中肯 光是不救張無忌 這很明顯就少林29F 27.52.194.96 台灣 06/18 18:04
→ : 已經走偏了 而且原因是還在記仇張君
→ : 寶 氣量有夠小
→ : 已經走偏了 而且原因是還在記仇張君
→ : 寶 氣量有夠小
※ 編輯: wkiosar (111.83.217.199 臺灣), 06/18/2021 18:08:44
推 : 那時候少林早就在蒙古治下 襄陽淪陷應該不32F 218.164.104.165 台灣 06/18 18:10
→ : 怎麼在意 自北宋亡後少林就沒守邊疆的義務
郭襄前幾回的時候還沒→ : 怎麼在意 自北宋亡後少林就沒守邊疆的義務
我是討論這時 之後當然是淪陷
我地理不好 分區這個就沒考究
不過少林集結六大派 先幹嘛去了?
打明教
這個總說不過去吧 你不抗元
打抗元的明教 一樣是內鬥啊
推 : 所以笑傲的少林武當 是不是令個時空了34F 39.9.133.232 台灣 06/18 18:14
笑傲跟鹿鼎少林可以一起講
笑傲少林作為組織著墨不多
會看到少林武當方丈掌門一起出來
主要都是喬事情、勸說
盈盈的那些幫派豪傑說打少林
也沒真的打起來
比較看不清少林作為組織的面目
而少林方丈也不會說
要去打魔教 要去殺東方不敗
能阻止左冷禪的野心
不要有勢力太大 他們也不會說什麼
笑傲的背景是不設定的
所以當作沒有外患
就少了民族大義的框架
政治角力還是有的
而鹿鼎少林
你可以說跪得更下去
少林羅漢假扮喇嘛保護老佛爺
這是一個很惡趣味的畫面
不過鹿鼎是打破傳統的架構
符合架構 我都接受
方丈的政治手段也是有的
代師收韋小寶為徒,就處理得漂亮
不被利用,也不去貼人家標籤
倚天少林就是噁
推 : 射雕南宋時期少林寺就在金國掌控之35F 39.12.36.126 台灣 06/18 18:24
→ : 下了…
→ : 下了…
推 : 看到少林的文化怎麼有種即視感37F 210.61.176.61 台灣 06/18 18:30
※ 編輯: wkiosar (111.83.217.199 臺灣), 06/18/2021 18:33:03※ 編輯: wkiosar (111.83.217.199 臺灣), 06/18/2021 18:35:19
推 : 如果何足道還在 第二未必是峨眉38F 101.137.167.28 台灣 06/18 18:36
→ : 何況古墓 人家不計較也不能就不算
→ : 何況古墓 人家不計較也不能就不算
推 : 還真沒想過華山論劍時少林在幹嘛XD40F 114.36.180.145 台灣 06/18 19:37
推 : 北宋抗遼,金元時期就乖點,清朝不41F 39.12.36.126 台灣 06/18 22:31
→ : 演了抱朝廷大腿
→ : 演了抱朝廷大腿
推 : 推43F 114.137.94.238 台灣 06/19 02:13
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