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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 林氏璧說AZ 跟BNT效果差不多
時間 Thu Jun 17 23:36:27 2021
※ 引述《yank0612 (魯宅)》之銘言：
: 問一下各位八卦的精英們
: 林氏璧醫師說BNT跟AZ造成死亡率
: 其實都差不多差不多 也沒有直接證據證明
: 這些人的死亡跟疫苗有直接相關
: 大家怎麼想？人命關天 死一條還是都算政府嗎？
https://tinyurl.com/3sdxfs6z
明明全台灣醫界都在轉貼
我在八卦也po過一次
你可能要檢討一下你平常都被餵什麼樣的資訊
今年6/9正式在 Nature 子期刊Nature medicine上發表的英國大型公衛研究
從去年12月開始大規模追蹤38萬名接種過AZ或是BNT疫苗的人
定期的PCR篩檢
總計190萬次的PCR結果去分析
發現在接種第一劑後21天的保護力
兩者都是60%左右 沒有統計上的顯著差異
而在完整接種兩劑後兩者的保護力都是80%左右
一樣也是不具有統計學上的顯著差異
這篇的重要性在於
第一是使用同時同地的資料來比較兩種疫苗的保護力
同樣的人群 暴露在類似的病毒株分佈當中 在相同的社會中採取相同的防疫措施
將所有可變因素盡量控制後產生具有可比性的資料
第二這是主動的檢測
不同於第三期臨床試驗
這是在5個月長時間內 針對相同的人群大規模的主動篩檢
相比於第三期臨床試驗 能夠提供針對感染率保護力更可信的資料
因為第三期臨床試驗的end point 主要都是以感染住院以及感染重症與感染死亡
而這篇論文主動的檢測
能夠將無症狀的感染也納入統計範圍
因為對於這篇論文正確的解讀是
在英國去年12月到今年5月的時空之下進行的監測發現
AZ疫苗與BNT疫苗
無論在第一劑施打後21天與第二劑施打後
兩者對於 *感染COVID-19* 的保護力是相同的
這比什麼老人死掉都怪給疫苗的可信度好太多太多了
還是要嘴一下
如果真的有統計資料
很想知道最近一個禮拜內吃過粽子後2天內死亡的人數有多少
而這樣的數據能夠說明吃粽子後導致多少人死亡嗎？
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※ 同主題文章:
06-17 22:17 ■ [問卦] 林氏璧說AZ 跟BNT效果差不多
06-17 23:04 ■ Re: [問卦] 林氏璧說AZ 跟BNT效果差不多
● 06-17 23:36 ■ Re: [問卦] 林氏璧說AZ 跟BNT效果差不多
→ : 這些專家有比八卦版專業嗎？1F 223.139.163.14 台灣 06/17 23:37
八卦人人157 我想鄉民還是比較強啦 我班門弄斧※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:39:06
→ armorblocks …
推 : 八卦版各個都是菁英 才不懈這種野雞雜誌3F 220.141.6.133 台灣 06/17 23:39
推 : az打三劑直接無敵了4F 1.200.139.107 台灣 06/17 23:40
推 : 八卦板的推噓審核屌打Nature啥沒聽過5F 123.193.249.26 台灣 06/17 23:41
推 : 問題不是效果，是時鐘只會吹牛買了多少6F 113.255.233.131 香港 06/17 23:41
→ : 多少貨，結果來貨比別國捐贈還少= =
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:41:42→ : 多少貨，結果來貨比別國捐贈還少= =
推 : 這些人就覺得疫苗一定跟手遊一樣 要8F 114.36.119.246 台灣 06/17 23:43
實際證據證明AZ與BNT兩者保護力並無差異→ : 分個SABC級阿 90%的就一定是S級 AZ9F 114.36.119.246 台灣 06/17 23:43
→ : 就一定是沒人要的C級 他們是這樣信
→ : 就一定是沒人要的C級 他們是這樣信
→ : 可是柯文哲的老婆說az 不好11F 110.30.128.180 台灣 06/17 23:44
推 : 最近真的到處看到這篇文章12F 111.82.184.238 台灣 06/17 23:44
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:44:55→ armorblocks …
→ : 主要是已rt PCR的CT值判斷感染與否14F 111.82.184.238 台灣 06/17 23:45
推 : 推15F 123.192.159.22 台灣 06/17 23:45
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:46:27→ : AZ/BNT 61/66. 79/80 p value>0.916F 111.82.184.238 台灣 06/17 23:47
→ armorblocks …
→ armorblocks …
推 : H2H不可信 時間地點都不同的70%95%才20F 123.193.249.26 台灣 06/17 23:50
→ : 叫科學嗎? 哈哈哈 又要重新定義了嗎
→ : 叫科學嗎? 哈哈哈 又要重新定義了嗎
推 : 這篇只證明了AZ跟BNT保護能力相近22F 114.32.9.211 台灣 06/17 23:52
是 副作用不是這篇論文要討論的重點 好像也不是原文跟我這篇文章的內容 不過還是回一下 首先 要界定可歸因於疫苗施打造成的副作用在醫學上非常難 這也是為什麼這類研究很難進行的原因 再者 兩者均在臨床試驗通過了安全性試驗 施打這兩者疫苗均無重大的安全性事件 AZ疫苗再廣泛施打後發現可能存在罕見的血栓副作用 目前推估發生率在歐洲約每10萬人1-3人發生 亞洲並沒有明確的統計資料 但目前觀察發生率較歐洲低 目前沒有大規模的統計能夠提供確切的發生率 但初步看只能確定AZ疫苗施打者中確實有罕見的血栓副作用但發生率和自然的血栓發生率並無明顯增加
推 : 感謝你在這糞坑還認真跟4%們解釋23F 218.164.33.124 台灣 06/17 23:53
→ : 有討論打過後的副作用嗎?24F 114.32.9.211 台灣 06/17 23:53
→ CindyLara …
推 : 推26F 223.138.169.163 台灣 06/17 23:54
→ CindyLara …
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:55:39
推 : 連nature都可以打成智障 分明網軍28F 101.9.174.193 台灣 06/17 23:56
推 : 個人不認為這篇能幫AZ撥亂反正 大家不喜歡29F 114.32.9.211 台灣 06/17 23:56
→ : 不喜歡所以nature是垃圾 真有你的30F 101.9.174.193 台灣 06/17 23:56
→ : AZ的主要原因造成嚴重副作用比例過高31F 114.32.9.211 台灣 06/17 23:57
→ : 乾脆吃香灰算了32F 101.9.174.193 台灣 06/17 23:57
→ : 而不是因為他的保護力不足33F 114.32.9.211 台灣 06/17 23:57
→ : 所以裡面打bnt v.s az人的數量是?34F 99.31.75.223 美國 06/17 23:57
→ : 比例哪裡過高 南韓900萬劑2人血栓 供三小35F 101.9.174.193 台灣 06/17 23:57
→ : 莫德納也會心肌炎 你怎不講
→ : 莫德納也會心肌炎 你怎不講
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zTHeUqjh.jpg)
→ : 亞洲人血栓機率就比較低 笑死39F 101.9.174.193 台灣 06/17 23:59
→ : 深紫色那片就是嚴重反映40F 114.32.9.211 台灣 06/17 23:59
→ : 那南韓日本報告你怎說?41F 101.9.174.193 台灣 06/18 00:00
推 : 事實上連滅毒疫苗都有效 我在想側抗體可42F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:00
→ : 我的論點一直以來都是AZ的嚴重副作用啊43F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:00
→ : 南韓az沒打三十歲以下也有關係44F 99.31.75.223 美國 06/18 00:00
→ : 日本都把AZ丟來台灣了你說勒?45F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:01
我要說什麼 他們就有多的AZ啊→ : 測抗體可能真的代表疫苗有效46F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:01
→ : 不就日本都沒人打47F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:01
→ : 你在搞笑嗎?
→ : 你在搞笑嗎?
→ : 所以感覺能對抗棘蛋白就能有一定效果49F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:01
推 : 裝睡的人叫不醒 可憐吶50F 101.9.174.193 台灣 06/18 00:02
→ : 事實上AZ血栓比例東方人少很多51F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:02
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:03:00推 : 恩 但是大家還是不打52F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:03
→ : 在搭配這邊大數據(韓國的也類似)53F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:03
→ : 要是有選擇的話 會打不就是沒選擇嗎54F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:03
推 : 韓國有在研究要不要把AZ疫苗的限制年55F 175.197.71.194 南韓 06/18 00:03
→ : 真的蠻適合東方人 輝瑞美國也死一堆人56F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:03
→ : 齡調高57F 175.197.71.194 南韓 06/18 00:03
→ : 只好來支持國產了 完全為東方人設計沒死人58F 99.31.75.223 美國 06/18 00:04
沒有任何疫苗是針對哪個人種設計 目前所有疫苗都是針對SARS COV2 的spike protein去設計的 拍謝 西醫跟中醫不同 我們沒有什麼藥性溫和 貼近東方人的這種東西 一切都是實驗說話→ : 因為打疫苗血栓的兩個例子都是年輕人59F 175.197.71.194 南韓 06/18 00:04
推 : 金傳春在有話好說講AZ自己去找60F 101.9.174.193 台灣 06/18 00:04
推 : 日本都沒人打的疫苗應該也不只az...61F 220.137.135.207 台灣 06/18 00:05
→ : 默德那美國也有死人 但日本好像19萬沒死62F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:05
→ : 日本人以前打疫苗出過事 所以他們會怕63F 101.9.174.193 台灣 06/18 00:05
→ : 但血栓比例真的不高 比起打疫苗死掉64F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:06
推 : 推65F 27.247.193.83 台灣 06/18 00:06
→ : 應該在家個打疫苗的死亡率66F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:06
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:06:55→ : 我只是在做有趣的反串 只打過四千人的疫苗==67F 99.31.75.223 美國 06/18 00:07
→ : 有時候不是設計問題 是數據結果68F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:08
→ : 我雖然對CDC有意見 但AZ我不反對
→ : 說真的 我認為高端應該有效 但程序不對
→ : 要高端直接兩倍價買NOVAVAX XDD
→ : 我雖然對CDC有意見 但AZ我不反對
→ : 說真的 我認為高端應該有效 但程序不對
→ : 要高端直接兩倍價買NOVAVAX XDD
推 : 推好文72F 223.137.227.174 台灣 06/18 00:12
推 : 推 po這地方太糞73F 111.254.82.178 台灣 06/18 00:12
推 : mRNA第三期期中試驗結果,不是你說的重症.74F 111.240.73.156 台灣 06/18 00:13
moderna好像有包含Infection 進去 但這和這篇H2H的研究證據沒有太多關係 這篇研究的證據太堅實 說明AZ與BNT兩者在當時的時空之下 對感染率的保護力是相同的推 : 好文 但推文沒必要夾帶說這邊太糞75F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:13
→ R3hab …
推 : 那NEJM和Science呢？想看美國的77F 112.104.75.185 台灣 06/18 00:14
美國沒有核准外國疫苗 不會有美國的AZ與BNT或是Moderna的比較→ : 哪裡都有激進的人 藍綠白或者湊熱鬧都有78F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:14
→ : 所以沒必要貶低八卦版 八卦版一堆神人
→ : 默德那美國NIH跟他合作的 搞不好黑科技
→ : 所以沒必要貶低八卦版 八卦版一堆神人
→ : 默德那美國NIH跟他合作的 搞不好黑科技
推 : 4%眼裡只有mRNA 多說無益啦81F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:16
推 : 如果日本都不打的話 為啥不是丟BNT或者莫82F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:16
→ : 德納給台灣呢? 台灣很需要啊
→ : 德納給台灣呢? 台灣很需要啊
→ : 最近這梯莫德納的嚴重副作用比例據說不低84F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:17
→ : 反正mRNA疫苗的信徒看不到
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:18:25→ : 反正mRNA疫苗的信徒看不到
→ : 哈 大多數台灣人都想打BNT或者莫德納86F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:18
→ : 一直找不到bnt和az的人數比例 跑去看英國87F 99.31.75.223 美國 06/18 00:18
→ : AZ如果不是因為疫情 意願根本超低88F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:19
就台灣人不太相信科學啊※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:19:59
→ : 為什麼? 還是你們要說多數台灣人蠢?89F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:20
→ : 讓子彈飛久一點，過一陣子相信歐盟會更多90F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:20
→ : 買疫苗情況發現英國也買快人口數十倍的疫苗91F 99.31.75.223 美國 06/18 00:20
→ : 資料出來，到時候才是真的head-to-head92F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:20
這個不算H2H 什麼算H2H→ : 被丹麥挪威這些國家騙了?93F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:20
挪威那篇我也有看 結論是全國施打了13萬人 發生5例VITT 約每10萬人發生3例 發生比例男比女 1:4 平均發生在施打第一劑疫苗後5-12天 平均發生年紀是49歲 均是嚴重的血栓事件→ : 可能是德國阻擋的關係 (這是反串)94F 99.31.75.223 美國 06/18 00:21
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:23:07※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:25:18
→ : Nature這種野雞雜誌，台灣高等人種才不看95F 36.224.90.150 台灣 06/18 00:25
→ : 沒表達清楚 我的意思是更多國家的資料來96F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:25
說實在的跨國的資料就不可能算H2H 畢竟不同國家流行的病毒株不同 不同國家實施的防疫強度也不同 要把兩個地區的資料pooling進來 勢必就無法保持H2H→ : H2H97F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:26
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:26:11→ : 對阿居然還同意免疫橋接 真是太過分了98F 99.31.75.223 美國 06/18 00:26
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:28:06→ : 不管要不要放一起看 總之都比目前各家廠99F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:30
推一個 所有的三期研究都是在不同的時空跟社會環境下進行的小規模實驗 之後第四期的監測能提供更接近真實情況的資料→ : 商號稱的保護力之間的比較來的客觀真實100F 36.232.177.19 台灣 06/18 00:30
推 : 不要講4% 這樣一概而論不公允 就事論事101F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:30
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:31:39推 : 推推文，還是等高端好了102F 112.104.75.185 台灣 06/18 00:31
推 : 個人倒覺得不是不信科學 而是實體狀況來說103F 114.32.9.211 台灣 06/18 00:31
→ : AZ的造成狀況太多 相對信任度較低
→ : AZ的造成狀況太多 相對信任度較低
推 : 我也覺得只用英國人的數據來類推全部105F 203.204.32.207 台灣 06/18 00:33
推 : 那是台灣沒打其他 都打多了就能比較106F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:33
→ : 這邏輯很怪107F 203.204.32.207 台灣 06/18 00:34
如同前面所說 要H2H研究 必然必須出自同一個時空與社會環境下的資料 當然 是否能夠這樣外推到全體人類 是可以質疑的 但施打AZ的不只有英國而已※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:34:04
→ : 至少也要交叉一個國家吧108F 203.204.32.207 台灣 06/18 00:34
→ : 我是覺得台灣媒體喜歡扇動 所以都會放大109F 118.166.110.71 台灣 06/18 00:34
推 : 然後我覺得所謂文獻探討 是要多看幾篇110F 27.53.106.129 台灣 06/18 00:37
這篇是唯一一篇H2H的研究 也是目前針對兩種不同疫苗進行可比性研究中最可信的 相信未來絕對會有更多資料 但這篇資料的可信度可以說很難被撼動 在英國去年12-今年5月間的監測顯示兩者疫苗的保護效力相同這個事實→ : 不是拿一篇就說結論就這樣吧111F 27.53.106.129 台灣 06/18 00:37
噓 : 吃粽子跟疫苗比？112F 101.10.2.95 台灣 06/18 00:37
你沒看過吃粽子後死掉的不代表沒有 端午節前後就是消化內科 耳鼻喉科的惡夢 噎死的 胃穿孔 腸阻塞的 說實在的打疫苗立即性死亡風險就只有過敏而已※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:38:01
推 : 感謝分享，只是在這板幾乎會被無視113F 114.137.208.97 台灣 06/18 00:39
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:39:32→ CenaC …
推 : 推 重點是打四大疫苗 有保護力 有認證117F 42.73.101.255 台灣 06/18 00:43
推 : 推分享118F 101.12.59.108 台灣 06/18 00:43
推 : 笑死，我看到Nature真的腳軟欸119F 114.24.30.208 台灣 06/18 00:45
→ : 當然之後還會有更多研究結果
→ : 當然之後還會有更多研究結果
推 : 如果覺得研究主要是針對英國人所以不準121F 111.243.27.169 台灣 06/18 00:46
正確來說 你要說這是在英國當時的時空背景之下得到的結論 這個結論是否能夠外推到其他國家跟時空背景之中確實可以質疑 但必須要再說一次那個論文的結論絕對是可信的→ : 那反過來說，你怎麼知道莫德納BNT 對台灣122F 111.243.27.169 台灣 06/18 00:47
→ : 人的保護力...
→ : 人的保護力...
推 : 八卦版都醫學專家、疫苗專家，智商157124F 1.34.13.219 台灣 06/18 00:49
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:49:32推 : mRNA保護力高幾乎都在歐美做實驗的吧125F 111.243.27.169 台灣 06/18 00:49
所以醫界從來沒有說哪隻疫苗是最好的疫苗 你打的到的那隻就是最好的那隻 一如一開始大家都覺得AZ比較弱 但事實證明在英國 BNT與AZ一樣強 重點不是去等最好的那隻疫苗 而是盡快取得保護力→ : 如果不信任英國人種 怎麼mRNA又選擇相信126F 111.243.27.169 台灣 06/18 00:50
→ : 的確是不是能外推到其他狀況是可以商榷
→ : 但如果用同樣邏輯 輝瑞莫德納保護力也是
→ : 不能照樣推論到台灣人 說不定台灣人天生
→ : 的確是不是能外推到其他狀況是可以商榷
→ : 但如果用同樣邏輯 輝瑞莫德納保護力也是
→ : 不能照樣推論到台灣人 說不定台灣人天生
推 : 但那段期間AZ和BNT是真的隨機打嗎130F 223.137.162.120 台灣 06/18 00:53
針對cofounder都校正過了→ : 就適用某種疫苗 也可以這樣無限推論131F 111.243.27.169 台灣 06/18 00:53
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:55:02→ : 也不能說都沒有吧，疫情緊迫前確實很多寧132F 114.24.30.208 台灣 06/18 00:57
→ : 願等其它選項不打AZ的醫護
→ : 願等其它選項不打AZ的醫護
推 : 推!科學證據AZ保護力差不多134F 36.232.37.164 台灣 06/18 00:57
噓 : 英國研究135F 106.1.233.247 台灣 06/18 00:58
推 : 推認真文136F 42.73.71.151 台灣 06/18 00:59
推 : 那個時候mRNA看起來是真的>AZ啊137F 223.137.162.120 台灣 06/18 01:01
噓 : 近年的英國研究和美國研究 都幾138F 24.102.70.135 美國 06/18 01:01
推 : 連nature都不能說服的 就是心有定見139F 36.236.135.45 台灣 06/18 01:03
→ : 多說也是無益 反正打不打在個人 mRNA的問題
→ : 其實有很多專家也表示過擔心 尤其是未來流
→ : 多說也是無益 反正打不打在個人 mRNA的問題
→ : 其實有很多專家也表示過擔心 尤其是未來流
推 : 發錯版了吧？ 發這會被防暴部隊噓，以前142F 180.217.12.173 台灣 06/18 01:05
→ : 專業文都會被推爆呢唉
→ : 專業文都會被推爆呢唉
→ : 感化後若要每年都打 mRNA絕不會是首選144F 36.236.135.45 台灣 06/18 01:05
→ : 我支持孔醫師哦145F 49.216.228.183 台灣 06/18 01:06
推 : 這邊超愛洗AZ爛的文146F 111.243.9.156 台灣 06/18 01:08
推 : 專業文該推147F 151.38.131.187 意大利 06/18 01:10
推 : 嬌生才最可憐啦 明明測試條件最嚴148F 110.30.40.27 台灣 06/18 01:12
真的 不同的環境下做得出的數據本來就不能直接比較 如果是在去年的台灣進行疫苗三期試驗 根本不會有任何一家廠商成功 因為無論是疫苗組或是對照組 兩者的感染數都低到兩者沒有顯著差異 但表示疫苗跟安慰劑效果一樣嗎？ 這是因為台灣當時本土疫情太低 就算是安慰劑組的感染數都少到可憐→ : 格 都是大爆發時期 還包含巴西跟南149F 110.30.40.27 台灣 06/18 01:12
→ : 非變種 結果數據當然比較低 但最低
→ : 也有6成 結果在美國直接滯銷放到快
→ : 非變種 結果數據當然比較低 但最低
→ : 也有6成 結果在美國直接滯銷放到快
推 : 4%防爆部隊噓起來152F 1.160.233.22 台灣 06/18 01:12
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 01:12:48→ : 過期 根本是被低估的好東西153F 110.30.40.27 台灣 06/18 01:12
推 : 你那麼理性，根本就是綠共154F 182.235.75.119 台灣 06/18 01:15
推 : 八卦人人有功練 人人上醫科 nature 算155F 223.136.147.49 台灣 06/18 01:16
推 : 推,資訊真的要更新,國家級大樣本同儕審查156F 140.112.235.23 台灣 06/18 01:17
推 : 感謝你 版上太多智商歸零的人157F 36.237.156.85 台灣 06/18 01:17
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 01:17:55推 : 推，資訊要更新158F 42.77.40.184 台灣 06/18 01:18
→ : 一堆人不是mRNA就在黑 哪天mRNA也死人了要159F 114.137.66.182 台灣 06/18 01:18
→ : 不要打國慘阿
→ : 不要打國慘阿
推 : 幫糞坑清流補血 還要回推文辛苦了161F 118.160.215.22 台灣 06/18 01:28
推 : 連nature都不知道 是文組嗎= =162F 220.129.23.70 台灣 06/18 01:30
推 : 反正4%在眼中顏色不對就是野雞雜誌163F 1.160.233.22 台灣 06/18 01:32
推 : 都沒有八卦版專業 下去吧～164F 42.76.225.139 台灣 06/18 01:34
推 : 推 資訊更新即時165F 112.78.79.149 台灣 06/18 01:34
推 : 感謝分享166F 49.216.34.48 台灣 06/18 01:41
噓 : 又在幫垃圾綠色政府洗白 側翼狂推 笑死167F 1.162.2.14 台灣 06/18 01:53
推 : 有些人可能以為Nature是什麼動物頻道168F 36.228.116.7 台灣 06/18 01:55
推 : 這種專業文一堆噓比較讓人驚訝169F 111.243.9.156 台灣 06/18 01:56
→ : 等哪天綠共政府進貨BNT後BNT也會變爛貨170F 172.92.179.50 美國 06/18 01:58
推 : 跟八卦噓文的X能認真你就輸了171F 182.234.131.65 台灣 06/18 01:59
→ : 文章太長4趴懶得看也就噓不下去172F 1.162.116.160 台灣 06/18 02:02
推 : 推這篇也推這個研究173F 114.24.31.196 台灣 06/18 02:07
推 : 真的是全醫界都在貼 我6/10就在臉書174F 42.77.215.159 台灣 06/18 02:11
→ : 看到了
→ : 可悲的是挑疫苗的院內員工還是不少
→ : 看到了
→ : 可悲的是挑疫苗的院內員工還是不少
推 : 之前有看過類似的文章，各家疫苗的保護力177F 113.210.51.54 馬來西亞 06/18 02:12
→ : 當初新聞界整理保護力表格的人 沒有178F 42.77.215.159 台灣 06/18 02:13
→ : 善盡解釋的義務 不知道是愚蠢還是邪
→ : 惡
→ : 善盡解釋的義務 不知道是愚蠢還是邪
→ : 惡
推 : 就有人莫名黑AZ腦袋有問題181F 180.177.25.249 台灣 06/18 02:26
推 : 就一堆紅藍白蟑螂，和一車被帶風向的失智182F 101.137.94.117 台灣 06/18 02:32
→ : 列車，然後再人海戰術說你是1450
→ : 列車，然後再人海戰術說你是1450
推 : 推184F 123.195.99.139 台灣 06/18 02:36
推 : 推真野雞雜誌185F 89.245.40.163 德國 06/18 02:43
推 : 臺灣人很多反智阿186F 49.216.53.123 台灣 06/18 02:47
推 : 原po辛苦了 只是不知道這個版有多少非187F 111.243.16.8 台灣 06/18 02:56
→ : 網軍的人XD
→ : 網軍的人XD
推 : 感謝你的認真回文。189F 223.137.107.194 台灣 06/18 03:00
推 : 推，但專業文發這版實在浪費口舌190F 114.137.156.243 台灣 06/18 03:02
推 : 英國打了幾十萬人疫苗的結果，居然有人覺191F 110.26.68.196 台灣 06/18 03:04
→ : 得比不上每家公司自己做的實驗，傻眼
→ : 得比不上每家公司自己做的實驗，傻眼
推 : 連nature都能噓已經不是有沒有讀過書193F 223.136.113.34 台灣 06/18 03:04
→ : 的問題了
→ : 可能要先看看是不是文盲
→ : 的問題了
→ : 可能要先看看是不是文盲
推 : 推196F 110.26.42.26 台灣 06/18 03:13
推 : 推推197F 36.239.135.121 台灣 06/18 03:14
推 : 四趴自以為五毛，哪能講邏輯198F 49.216.172.89 台灣 06/18 03:47
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