※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-11 17:54:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 高端疫苗二期試驗通過
時間 Thu Jun 10 17:59:42 2021
通過不意外，意外的是保護力還不錯
https://i.imgur.com/Edl3UFu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Edl3UFuh.jpg)
第一個GMT指的是把血液稀釋幾倍還能殺死病毒，越大當然越好
各疫苗GMT大概如下
AZ:136
BNT:157
JJ:214
莫德納:800
NOVAVAX:3900
當然各疫苗原理不同，不能直接比較
其次是注射劑量不同，也不能直接比
例如BNT,莫德納可以打的安全量一定比NOVAVAX少
mRNA天生優勢是可以激發T細胞殺敵等等
不過大概可以看出最少比AZ疫苗強，比NOVAVAX弱
另外就是GMTR，台灣是以AZ做比較
180的意思是抗體濃度是AZ的1.8倍
如果
那麼大概可以算出保護力多少
可以引用這篇論文
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
直接看圖
https://i.imgur.com/nJjL3Wc.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nJjL3Wch.jpg)
AZ的GMTR大概是0.55
0.55*1.8非常接近1
也就是這疫苗打下去，抗體濃度大約是康復者的抗體濃度
換算保護力大約是落在85~90%之間
以上都是理論數值
是不是這樣還要再做實驗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.205.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmUAGcO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623319184.A.998.html
→ : 明天該不會就公布各國下訂的數量XD1F 203.204.173.119 台灣 06/10 18:00
推 : 感覺真的滿厲害的2F 114.37.175.175 台灣 06/10 18:00
噓 : 只有台灣在打的疫苗3F 42.77.128.205 台灣 06/10 18:00
→ : 你怎麼不跟novax 同技術的比?4F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:01
NOVAVAX用的技術和台灣的一樣
差在NOVAVAX的佐劑Matrix-M真的是黑科技
推 : 同技術相比才有意義5F 36.226.167.134 台灣 06/10 18:01
→ : 自慰喔?6F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:01
推 : 一堆不懂得酸民為了酸而酸7F 122.117.193.113 台灣 06/10 18:01
推 : 85%很屌了 貴一點也是值得8F 59.127.54.159 台灣 06/10 18:01
推 : 你都說不能技術不能相比了9F 114.42.1.87 台灣 06/10 18:01
推 : 要你打 就去打 再廢話 就罰錢10F 59.124.28.5 台灣 06/10 18:01
→ : AZ和高端不是同技術吧11F 114.42.1.87 台灣 06/10 18:02
噓 : Novavaxx技術是一樣的啊 怎麼不能比?12F 36.231.104.213 台灣 06/10 18:02
推 : 問題在於這種推算 世衛組織不認啊13F 114.36.188.150 台灣 06/10 18:02
→ : 不同技術要比毛阿...就沒有標準在14F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:02
推 : 理性分析推15F 60.251.182.211 台灣 06/10 18:02
→ : 那唬爛，如果保護力只有18.5勒16F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:02
推 : 結果三期直接烙賽就好笑了17F 110.26.135.52 台灣 06/10 18:02
推 : 同技術比才準18F 122.116.13.51 台灣 06/10 18:02
推 : 想打保護力超過90的不行嗎19F 223.139.148.247 台灣 06/10 18:03
→ : 跟NOV比就只有人家1/5阿...20F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:03
如果把NOV疫苗比喻成沙皇炸彈
高端也有現代洲際導彈核彈頭的威力
要幹掉長崎廣島都是綽綽有餘
簡單來講，就是夠用就好了
推 : 因為台灣沒人打過novavax，只能找az啊21F 101.9.130.239 台灣 06/10 18:03
→ : ，主要應該是說，產生的抗體都有效的
→ : 話，推論高端有效
→ : ，主要應該是說，產生的抗體都有效的
→ : 話，推論高端有效
→ : 我現在覺得 下半年會是一場災難了24F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:03
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XPg0TLGh.jpg)
→ : novax 對於變種已經很弱了27F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:03
噓 : 自己都說不能直接比較了…28F 192.114.91.232 以色列 06/10 18:03
噓 : 爛，美國保護力除了嬌生都超過90%29F 96.39.225.194 美國 06/10 18:03
→ : 高端對比novax 下半年我看氣球要爆了XD30F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:04
→ : 笑死 現在是英國變種 擋得住?31F 61.228.139.232 台灣 06/10 18:04
→ : 嗯 我不懂，可以直接跟我說三期保護力32F 114.45.7.138 台灣 06/10 18:04
→ : 前面先說不能比較，然後後面用別之33F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:04
推 : 要預估保護力是要看GMTR嗎？34F 124.218.10.55 台灣 06/10 18:04
→ : 嗎35F 114.45.7.138 台灣 06/10 18:04
→ : 來推論高端保護力，如果這樣推法36F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:05
→ : NOV是90%，高端是18%嗎
→ : NOV是90%，高端是18%嗎
噓 : 你當人民都傻子嗎,疫苗效果可以用預估的?38F 114.43.183.163 台灣 06/10 18:05
→ : 不預估要怎麼設定目標..?39F 60.251.182.211 台灣 06/10 18:06
推 : 我願意打40F 180.217.77.13 台灣 06/10 18:06
推 : 要比同技術的把41F 114.37.55.84 台灣 06/10 18:06
※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:08:16→ : 預估是藥商自已的事,人民看的是三級結果42F 114.43.183.163 台灣 06/10 18:07
推 : 其實之前就有學者講這隻不會差到哪裡去啦，43F 42.74.184.165 台灣 06/10 18:07
推 : 要比就拿同樣技術的NOV來比啊 1/5笑死人44F 114.36.188.150 台灣 06/10 18:07
→ : 只是院士跑來亂45F 42.74.184.165 台灣 06/10 18:07
→ : 都能預估出來世界藥商做疫苗就都會成功啦46F 114.43.183.163 台灣 06/10 18:07
→ : 3900 VS 60047F 114.37.55.84 台灣 06/10 18:07
噓 : 比同技術的就是輸一屁股 廢文48F 114.32.25.31 台灣 06/10 18:08
→ : 蛋白質不是號稱最難做 效力當然要好啊49F 42.74.224.111 台灣 06/10 18:08
→ : 咦 別人的五分之一1
→ : 咦 別人的五分之一1
推 : 打起來51F 61.216.85.243 台灣 06/10 18:08
→ : 加油，認同請施打52F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:08
噓 : 要比同技術的!53F 220.136.208.235 台灣 06/10 18:09
推 : 數值真的蠻不錯的54F 220.134.203.210 台灣 06/10 18:09
→ : 側翼是要打算跳過同技術的比對了嗎？55F 114.37.55.84 台灣 06/10 18:09
推 : 有85%很屌，來去借錢買高端股票了56F 49.216.28.85 台灣 06/10 18:09
噓 : 笑死蠻不錯的 同技術的1/5而已57F 111.71.103.43 台灣 06/10 18:10
推 : 反正我看不懂，你先打，我OK58F 114.46.18.81 台灣 06/10 18:10
→ : 現在問題不就是用中和抗體去算可不可信59F 27.246.194.52 台灣 06/10 18:11
噓 : 廢文 lp比雞腿60F 42.76.140.130 台灣 06/10 18:11
→ : 嗎？國際都還沒共識，台灣就直接硬上？61F 27.246.194.52 台灣 06/10 18:11
→ : 有說服力？
※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:16:25→ : 有說服力？
推 : 有啥好噓的啊 應該多點這種分析文 反63F 114.136.253.93 台灣 06/10 18:12
噓 : 高端世界第一 你不服？64F 115.43.163.10 台灣 06/10 18:12
→ : 正看起來都是要硬上了 推估下也好65F 114.136.253.93 台灣 06/10 18:12
→ : novavax看起來更強都還拿不到EUA欸66F 27.246.194.52 台灣 06/10 18:12
噓 : 它甚麼時候說GMTR是跟AZ比67F 1.171.173.151 台灣 06/10 18:12
噓 : 1/5 世界第一68F 220.133.73.53 台灣 06/10 18:13
→ : 看起來這隻滿穩的。69F 1.161.80.166 台灣 06/10 18:14
推 : 想請問AZ BNT JJ的GMT差距不大 為何對抗70F 59.115.169.4 台灣 06/10 18:15
→ : 變種保護力差很多？謝謝
→ : 變種保護力差很多？謝謝
噓 : 這麼厲害喔 我要借錢來買高端了72F 61.228.181.149 台灣 06/10 18:17
噓 : 不能直接比較 但是比az好 這個邏輯在73F 114.26.208.70 台灣 06/10 18:19
→ : 哪
→ : 哪
推 : 哀，結果就是他們要賺到翻掉啦75F 42.77.200.160 台灣 06/10 18:19
推 : GMT差不多結果抵抗力差很多 何解76F 114.37.33.171 台灣 06/10 18:20
另外一個可能性是實驗時間點的不同
JJ在做三期的時候美國疫情還沒有起來
因此得病的樣本數太低，導致保護力結果有偏差
※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:24:24
推 : 謝分析77F 73.189.34.206 美國 06/10 18:22
推 : 感謝解說78F 114.35.154.87 台灣 06/10 18:23
推 : 4%仔很急喔79F 114.37.204.154 台灣 06/10 18:24
推 : 只要打了不傷身、可以防重症就好。疫苗沒80F 42.73.80.155 台灣 06/10 18:24
→ : 有百分百的。
→ : 有百分百的。
推 : 台灣以後只能讓你打高端 準備屍橫遍野了82F 220.141.41.167 台灣 06/10 18:27
推 : 這隻強耶，有救了83F 101.10.18.159 台灣 06/10 18:27
→ : 你比那個背書的還會算84F 39.12.231.92 台灣 06/10 18:28
推 : 剛剛記者會算有解釋了吧 以前很多流感85F 36.231.39.106 台灣 06/10 18:29
→ : 疫苗也都是拿抗體推估的
→ : 疫苗也都是拿抗體推估的
推 : 你的推估和圖有什麼關係？87F 124.218.10.55 台灣 06/10 18:36
→ : 流感是已經確定可以用抗體量推估效力
→ : 的. 但 covid-19 還沒有確定可以這樣
→ : 做.
→ : 流感是已經確定可以用抗體量推估效力
→ : 的. 但 covid-19 還沒有確定可以這樣
→ : 做.
噓 : 高端先按股東名冊打一輪！91F 36.227.181.23 台灣 06/10 18:38
→ : 可是印度變種都到大陸咧 離台灣很近92F 1.163.34.211 台灣 06/10 18:38
推 : 可以用你的算法算一下novavax的保護力93F 39.8.4.203 台灣 06/10 18:39
噓 : 這ID還有人信喔94F 110.28.40.103 台灣 06/10 18:39
噓 : 這裡的GMTR是跟placebo比好嗎 不懂裝懂95F 36.226.251.2 台灣 06/10 18:46
→ : 同技術的1/5 再乘上台灣價值 夠對付病毒惹96F 223.140.137.240 台灣 06/10 18:47
→ : 不能拿一篇論文就來這樣計算，目前國際上對97F 114.45.96.168 台灣 06/10 18:51
→ : 於這樣評估既沒有共識也沒有標準
→ : 以下是台大臨床試驗中心主任所寫的文章截圖
→ : 於這樣評估既沒有共識也沒有標準
→ : 以下是台大臨床試驗中心主任所寫的文章截圖
噓 : 沒三期保護力數據在哪？100F 36.225.230.9 台灣 06/10 18:54
推 : 你要被民粹淹沒了.....101F 220.136.66.46 台灣 06/10 18:55
噓 : 新冠保護力能用抗體量推估我還是第102F 36.225.230.9 台灣 06/10 18:57
→ : 一個看到敢肯定的使用這種說法的欸
→ : ，好棒棒
→ : 一個看到敢肯定的使用這種說法的欸
→ : ，好棒棒
推 : @x86t 我也看了很久，發現抗體有2種105F 124.155.182.120 台灣 06/10 19:01
→ : 幾十萬幾百萬那種是 結合抗體 幾百這個是
→ : 中和抗體
→ : 那個GMTR就不知是什麼。和AZ比？和對照組比?
推 : 記者會聽起來AZ的數據還沒出來啊
→ : 幾十萬幾百萬那種是 結合抗體 幾百這個是
→ : 中和抗體
→ : 那個GMTR就不知是什麼。和AZ比？和對照組比?
推 : 記者會聽起來AZ的數據還沒出來啊
噓 : 不想打不要打就好吵屁110F 223.141.2.6 台灣 06/10 19:17
推 : 推分析~111F 118.170.37.156 台灣 06/10 19:23
推 : 推說明112F 59.124.242.209 台灣 06/10 19:26
推 : 第一個比較完全沒意義啊…moderna有比113F 101.10.13.84 台灣 06/10 19:37
→ : bnt效力強5倍嗎…同技術比都沒意義了何
→ : 況不同的
→ : bnt效力強5倍嗎…同技術比都沒意義了何
→ : 況不同的
推 : 劑量阿 這才是重點116F 42.75.203.178 台灣 06/10 19:41
噓 : 你對GMT ratio的解讀完全錯誤，他的180倍117F 198.144.166.42 日本 06/10 20:20
→ : 是跟還沒打第一劑之前比，不是跟AZ比。
→ : 是跟還沒打第一劑之前比，不是跟AZ比。
推 : 樓上講的好像才是對的~119F 114.36.22.253 台灣 06/10 20:51
→ : 但還是推這一篇，覺得解答很多疑惑~~~~
→ : 但還是推這一篇，覺得解答很多疑惑~~~~
推 : 回25樓x86t大，這張圖裡面的GMT貌似是用E121F 114.36.24.225 台灣 06/10 22:35
→ : LISA量的，跟高端用的PsVNA(推測，同在me
→ : drxiv上面Phase I結果的預印本)做法不同
→ : ，數字上不同好像不能直接比較
→ : x大的圖底下有一行字，說這結果跟nAb類似
→ : 今天記者會上說的GMT應該是用後者類似的
→ : 方法量的
→ : 不太確定，如果有錯鞭小力點QQ
→ : LISA量的，跟高端用的PsVNA(推測，同在me
→ : drxiv上面Phase I結果的預印本)做法不同
→ : ，數字上不同好像不能直接比較
→ : x大的圖底下有一行字，說這結果跟nAb類似
→ : 今天記者會上說的GMT應該是用後者類似的
→ : 方法量的
→ : 不太確定，如果有錯鞭小力點QQ
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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
1樓 時間: 2021-06-11 18:10:52 (台灣)
→
06-11 18:10 TW
防護力這麼好 , 當然是大量生產順便找代工廠卯起來生產,趁蘇院長說全世界都缺疫苗的時候狂撈一筆
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