※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-11 02:51:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 林氏璧：二期解盲一定成功 先訂EUA標準
時間 Thu Jun 10 09:20:57 2021
※ 引述《sockrover (故事)》之銘言：
: 醫師您好
: 請教一下如果二期不會解盲失敗那二期幹嘛解盲
: 是不是二期也不用做了
他其實有解釋解盲一定成功的推論依據啦
林醫生的說法
這次二期有分成七組,一組是打食鹽水的對照組
其餘六組(可能依照年齡什麼的分不同族群 )就是打實驗疫苗
解盲之前 你不會知道 那些人是屬於哪個族群
你也不會知道哪些人打什麼東西
但在解盲之前 你還是會有統計數據
舉個簡單例子 測試3500人,500個對照組 3000個實驗組(分六大類)
解盲之前 你要先收集到3500個有效數據資料
沒解盲前,即便是收集數據的人也不知道資料屬於誰的
可是呢 你還是可以統計啦 如果統計顯示有500個左右沒啥抗體
3000個左右抗體反應不差,那就算還沒解盲 也可以猜到
那500個大多是對照組 3000個大多是實驗組
因為要發生這種巧合的機會很低
解盲如果會失敗,其實還沒解盲之前,
光是前面的統計資料就可以看出端倪了,然後就一定會有風聲跑出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmMZyok (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623288060.A.CAE.html
※ 同主題文章:
06-08 16:44 ■ [爆卦] 林氏璧：二期解盲一定成功 先訂EUA標準
06-08 18:50 ■ Re: [爆卦] 林氏璧：二期解盲一定成功 先訂EUA標準
06-08 19:05 ■ Re: [爆卦] 林氏璧：二期解盲一定成功 先訂EUA標準
06-08 19:46 ■ Re: [爆卦] 林氏璧：二期解盲一定成功 先訂EUA標準
● 06-10 09:20 ■ Re: [爆卦] 林氏璧：二期解盲一定成功 先訂EUA標準
噓 : 你覺得白粉白蟑螂會看你的解釋 ？1F 27.242.98.217 台灣 06/10 09:22
推 : 實驗組高年齡層如果突然死亡2F 59.124.115.211 台灣 06/10 09:22
→ : 實驗可能就會中止
→ : 實驗可能就會中止
→ : 白粉要進攻了 你穩住啊4F 1.34.135.211 台灣 06/10 09:23
→ : 但綠共一定看不懂5F 220.138.48.80 台灣 06/10 09:24
推 : 二期是用來騙文盲的6F 36.226.167.134 台灣 06/10 09:26
→ : 看起來至少沒有人掛掉7F 218.173.206.165 台灣 06/10 09:26
推 : 推8F 114.36.22.253 台灣 06/10 09:27
推 : 可惡…看嘸9F 49.217.7.110 台灣 06/10 09:28
推 : 文章看得懂 倒是不懂推文為何說白粉會10F 61.219.219.145 台灣 06/10 09:29
→ : 進攻 可以解釋一下這個邏輯嗎
→ : 進攻 可以解釋一下這個邏輯嗎
→ : 高端或成最大贏家12F 171.96.154.36 泰國 06/10 09:29
→ : 綠共看不懂+113F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:29
推 : 也就是說，二期重點在於抗體濃度夠不夠嚕？14F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:29
推 : 保護力還是要三期 不然只是自嗨而已15F 124.215.221.58 日本 06/10 09:29
→ : 二期重點在於有沒有嚴重安全性問題16F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:30
→ : 然後看不同劑量大概能產生多少抗體
→ : 劑量抓準之後去第三期看有效性
→ : 然後看不同劑量大概能產生多少抗體
→ : 劑量抓準之後去第三期看有效性
→ : 所以抗體濃度不高的二期，等同於沒用對吧19F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:31
→ : 所以林說,如果有嚴重不良反應該已經爆了20F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:31
→ : 若再加上有嚴重安全性基本上就不可行，可是21F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:31
→ : 現在關鍵在於沒爆出安全性，但是抗體濃度不
→ : 現在關鍵在於沒爆出安全性，但是抗體濃度不
→ : 不見得, 我記得科興是一般染疫者的20%23F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:32
→ : 知道有多少，但基本統計還是可以看出有基本24F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:33
→ : 但是實測保護力大概有 50%25F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:33
→ : 抗體反應，畢竟就那500個打沒用的食鹽水26F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:33
推 : 這種抗體實際上有作用嗎?還只是個數據?27F 218.173.206.165 台灣 06/10 09:34
→ : 20%是指與一般染疫者的抗體 量來做比較28F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:34
→ : 反正二期測抗體效果、三期測保護效果，都通29F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:34
→ : 過的條件機率下，疫苗效力才會好
→ : 過的條件機率下，疫苗效力才會好
→ : 三期人多，還可以測出機率較小的副作用31F 180.176.4.123 台灣 06/10 09:34
→ : 目前WHO通過的6支大概可以劃出趨勢,32F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:34
→ : 但二期橋接規範還沒有訂出來
→ : 但二期橋接規範還沒有訂出來
→ : 所以科興抗體濃度較低，在這前提下形成的保34F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:35
推 : 我的認知是有抗體表示可能有效果35F 142.167.220.45 加拿大 06/10 09:35
→ : 但是有一派是認為，國產的做法副作用較小36F 180.176.4.123 台灣 06/10 09:35
→ : 護力相對就較差～可以這樣認知沒錯吧？37F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:35
→ : 但效果怎樣沒做三期只能各說各話38F 142.167.220.45 加拿大 06/10 09:35
→ : mRNA那幾支可以產生一般染疫者兩倍的抗體39F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:35
→ : 所以保護力可以到95%左右
→ : 所以保護力可以到95%左右
→ : 所以拉，二期測試劑量萬一拉很高，但是抗體41F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:37
→ : 對,所以二期能拿出來的數據就是抗體量42F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:37
→ : 濃度仍拉不起來的話，基本上這支疫苗只能說43F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:37
→ : 有產生抗體反應，但抗體濃度不足以支撐相對
→ : 有產生抗體反應，但抗體濃度不足以支撐相對
→ : 拉不高的話可能就是要打到三四劑45F 175.182.109.251 台灣 06/10 09:38
→ : 較高的保護力，重點二期還是在抗體濃度和相46F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:38
→ : 對使用的劑量，打3劑都還可以，但4劑、5劑
→ : 對使用的劑量，打3劑都還可以，但4劑、5劑
推 : 這可否理解為新訓完合格要直接上戰場這樣?48F 218.173.206.165 台灣 06/10 09:39
→ : 甚至需要更高劑量，這疫苗能不能用也是個問49F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:39
→ : 號了....
→ : 號了....
推 : 4%看不懂51F 61.218.61.74 台灣 06/10 09:40
→ : 沒錯 不過這不是搶推的理由52F 114.137.130.137 台灣 06/10 09:43
推 : 免疫橋接WHO都還沒通過，台灣要超英53F 114.137.96.124 台灣 06/10 09:45
→ : 趕美搶先通過嗎？
→ : 趕美搶先通過嗎？
推 : 這樣推論其實有點不科學55F 114.46.56.86 台灣 06/10 09:46
推 : 綠粉才看不懂 大概馬上覺得國產好棒56F 61.216.178.94 台灣 06/10 09:47
推 : 所以這標準是台灣獨步全球?了解了謝謝57F 218.173.206.165 台灣 06/10 09:47
推 : 我只是就一般人和統計機率角度進行理解而已58F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:47
→ : 實際檢驗標準建議還是需要跟現有國際疫苗進
→ : 實際檢驗標準建議還是需要跟現有國際疫苗進
→ : 要看抗體濃度唄 過不過我不在意 ㄎ60F 111.248.112.144 台灣 06/10 09:48
→ : 行比對與檢定其效力是否相對有效，同時也仍61F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:48
→ : 跳過三期不就是等著看濃度62F 111.248.112.144 台灣 06/10 09:48
→ : 應針對既有感染者比對抗體與及相關數據，高63F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:48
→ : 於既有感染者我認為才可以，不過依現在政府
→ : 不鳥專業的尿性，嘖嘖，前陣子交通的一些軌
→ : 於既有感染者我認為才可以，不過依現在政府
→ : 不鳥專業的尿性，嘖嘖，前陣子交通的一些軌
→ : "就跟你說這個衝母"(捂嘴66F 175.182.102.66 台灣 06/10 09:49
→ : 道審查就鬧出跟中研院一樣的審查委員請辭事67F 36.233.52.70 台灣 06/10 09:49
→ : 件呢，嘖嘖，專業？切，不重要辣
→ : 件呢，嘖嘖，專業？切，不重要辣
推 : 只能說當今政府賭很大69F 218.173.206.165 台灣 06/10 09:52
→ : 要嘛領先全球要嘛台灣完蛋
→ : 要嘛領先全球要嘛台灣完蛋
推 : 就單盲測試可以預先統計出結果啊71F 49.216.18.57 台灣 06/10 09:56
→ : 看股價就知道了72F 39.12.228.214 台灣 06/10 09:58
→ : 幹連越南都做三期73F 27.247.227.202 台灣 06/10 09:59
→ : 真要說科學 傳統三期也沒那麼科學 你在美國74F 73.71.66.91 美國 06/10 10:02
→ : 作的三期 疫苗還不是直接拿去印度打 所以WH
→ : O才50%就給過
→ : 作的三期 疫苗還不是直接拿去印度打 所以WH
→ : O才50%就給過
推 : 認真說 綠粉看不懂 一堆只會喊國產77F 151.197.65.69 美國 06/10 10:03
→ : 好棒的文組
→ : 好棒的文組
→ : 股票已經告訴你訊息了好嗎80F 27.53.168.222 台灣 06/10 10:05
噓 : 綠畜不需要看懂好嗎！黨給他們打啥就打81F 110.54.132.76 菲律賓 06/10 10:15
→ : 啥，就算沒過他們也是當作有過
→ : 啥，就算沒過他們也是當作有過
推 : 二期目的就是看安全性而已，搞對照組要衝83F 220.137.111.137 台灣 06/10 10:21
→ : 三小我完全看不懂
→ : 三小我完全看不懂
→ : 不只安全性啦 你還要能產生抗體啊85F 59.120.72.111 台灣 06/10 10:26
→ : 不然直接打生理食鹽水也很安全啊
→ : 不然直接打生理食鹽水也很安全啊
→ : 總覺得綠畜很喜歡模糊焦點，你高興開87F 111.82.242.124 台灣 06/10 10:33
→ : 發疫苗你慢慢開車，現在他媽的問題是
→ : 沒人有空等你做，邏輯能力那麼差當綠
→ : 畜真的很剛好
→ : 發疫苗你慢慢開車，現在他媽的問題是
→ : 沒人有空等你做，邏輯能力那麼差當綠
→ : 畜真的很剛好
推 : 希望綠共垃圾蟑螂趕快新冠確診91F 111.240.122.54 台灣 06/10 11:10
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 751
回列表(←)
分享