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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 美國和加拿大為何不合併成一個國家?
時間 Sun Dec 20 09:29:28 2020
美國和加拿大的歷史和現況完全必須從各自獨立前的北美分裂程度來考究
你也敘述的太表面
一開始北美被三大帝國瓜分:
不列顛, 法國和西班牙
至1712年為止
不列顛屬地(之後將註為英屬)為美國東岸靠海 (就美國原始13州範圍) + 加勒比海列島
西班牙屬地為
法國屬地域東邊是英屬13州, 西邊是西班牙屬地, 北邊直達現在的努納武特, 南邊為加勒比亞部分島嶼群
這也是為何大部分加拿大原本屬於法國領土的區域一直都是法文為主
這是我能找到最接近當時情況的地圖:
https://i.imgur.com/HgzcOst.jpg
不過這比較老舊點, 西班牙領土應該要往上延伸到到現今的華盛頓州邊界附近
法國領土應該要延伸到北加拿大區域
BC, AB, NYT, YK, 阿拉斯加之類的都是未探究領域
這時的加拿大主要為法國和未知領域組成
不列顛帝國由於1707年聯合法案還在整頓Scotland, 整個重心沒放在北美
不過在1713年結束的西班牙王位繼承戰爭所簽訂的的烏得勒支和約
法國在北美的領土整個被硬生生的瓜分掉一半
變成這個圖片左邊那塊的樣子
https://i.imgur.com/0NjmkyQ.gif
黃色是法國, 粉紅色是不列顛王國
由於版圖的分布, 加上英國跟法國之間的糾紛
原法屬區塊基本上跟英屬的13州完全沒有經濟互動, 文化也不同
所以當法國割地後, 這些區域成為了跟原英屬區域截然不同的經濟體
這也冥定了十三州以北的區塊大部分沒加入美利堅的核心原因之一
多數被納入英屬領地的北美區塊為現今的魁北, 安大略, 新斯科細亞, 紐芬蘭, 曼尼多巴等
新斯科區域以主在這當中比較特殊, 因為並沒有全部成為英屬領地
當時這區塊被稱為Arcadia, 還是法屬領土
不列顛王國在取得多數以北領土後推動於1707年後合併成不列顛的英國和蘇格蘭移民到這發展
由於這政策的推動, 造就了這區塊延著聖勞倫斯河大略一分為二
一邊加入美國成為現今的 緬州, 部分麻州
另一邊成為加拿大現今的魁北克, 新斯科, 新不倫列克, 愛德華王子省份
某種程度上可以認定為現今的美加東岸邊界是這時期定下來的
跟十三州深度互動的區域變成美國, 沒有的變成加拿大
在不列顛王國拿下幾乎整個法屬加拿大區塊後, 他們除了移民政策以外還做了幾件事情
1. 由於Arcadia並沒有被接手, 所以紐芬蘭變成連結北美各領土的中繼站
2. 多數現加拿大環北領土賣給了哈德遜灣公司 (The Hudson Bay Company) 一個特許國家企業的存在
第二點對於未來加拿大建國有很大的影響
賣掉的地之後被稱為鲁珀特王子之地
因為這家公司主要為資源開發,
隨著北美的開拓, 每當有新的領土被接收時幾乎都會被這家公司接手
地域性也讓英屬北邊領土過的特別的富裕
於1733年 俄羅斯也參了一腳, 拿下了現今的阿拉斯加
看到這裡, 如果拿現在的加拿大國土來比較這時候的歷史紀錄
大致上可以看到現今美加邊界的形狀大致上已經開始浮現
1756年法國和不列顛王國開戰 (大部分歷史紀錄為七年戰爭, 在美國稱為法印[印地安]戰爭)
因為法國的戰敗, 北美法屬領土整個被西班牙和不列顛王國自密西西比河為邊界的分割
這也埋下了未來美國獨立建國的成功因子 (法國報復性介入)
由於不列顛王國忽然又拿到超多的領土
他們不知道要怎樣分配軍力來護衛這些新區塊
所以他們頒佈了1763年公告, 限制了美國區塊的新移民搬進這新區塊
由於這公告, 很多新世界的移民整個就奇模子不爽, 感覺被羞辱
好像沒國家軍他們就無法保護自己似的, 尤其在不列顛接手前
英屬領地的民兵團一直在跟法國交戰爭奪這區塊
此時不列顛王國終於拿下了Arcadia, 可是由於是原法屬領地
他們完全有互不信的問題
所以不列顛下了最後通牒
"接受不列顛語言和權力制度或滾去現今紐澳良區域 (一個不列顛王國認為不重要的地方)"
這些不爽英屬制度的原法屬區域居民就往西南方牽涉, 之後成為了現今的卡津文化和路易斯安那州.
由於這個人口大外移, 影響了之後美國獨立戰爭的結果
於1769年不列顛王國設立了新的管理區於現今加拿大愛德華島
負責管理北邊的應屬領地
完全將北美的英屬領地分割成了南北兩塊
於1774年不列顛王國則通過了魁北克法案, 特許這區塊保留法國文化傳統甚至法規
同時也推動天主教體系, 而非英國教宗體系制度
這之後造就了加拿大至今都還會吵的英法官方制度 + 魁北克特許條例問題
而這跟Arcadia區域皆然不同的管理制度也影響到之後對不列顛體制不爽差異
1775年美國獨立戰爭爆發時
八年間也只有原本的13州成功獨立
因為其他區塊不是根本不對不列顛王國有負面情緒就是根本無感
不列顛控制的加勒比亞區塊也基本上不可能獨立
要是被不列顛海軍包圍就完蛋了
英屬北邊領土(現今加拿大區塊)
因為當地的居民主要為原住民
不列顛原移民v.s不列顛軍隊的獨立戰爭根本跟他們無關
而他們也過得蠻安逸的, 外加政治問題也少
所以根本不想介入
而建立起的魁北克特區雖然對不列顛體制也不具有好感, 可是也沒有加入獨立方的利益
在各種法規和法國文化陶染下也只有原13州對不列顛制度極度不爽
也因此不列顛的軍隊並沒有完全被驅逐出北美
在美國獨立戰爭的時候, 其實美軍也有進攻現今的加拿大區塊也拿下了好幾個魁北克區塊的城市
因原本是法屬領地, 他們多少也有一點內部援軍幫忙
可是就整體性的排英情緒不足, 很簡單的就被不列顛軍拿回來
並嚴懲了當初幫助美軍的人
這造成之後美國要再次進攻現今加拿大的時候, 幾乎沒有人幫美軍所以一直都沒成功過
唯一的例外是原Arcadia的區域
可是他們因為大量英國和蘇格蘭人的移入, 整個區域一分為二
同情並支持美軍的 v.s 自認為不列顛人而支持不列顛軍的
於1776年美軍攻入這區塊時
在坎伯蘭要塞被不列顛軍擋住, 雖然有支持者幫忙捅不列顛軍
可是軍紀的差異, 久攻不下後美軍完全敗退, 將邊界於此劃分出來
美國獨立戰爭結束後, 美國領土基本上就只有原13州 + 不列顛禁止開發的密西西比河以東的原法屬領地
而不列顛也在此時將原本的魁北克特區劃分為上加拿大和下加拿大,
並將Arcadia還保住的區塊分割為現今的新斯科和新不倫列克省並接收對不列顛有高忠誠度的美國難民
1800年西班牙把原法屬領地賣給法國
1803年後法國由於海地革命而財政陷入困境, 轉而將取得領地賣給美國
這時北美分割變成此圖的樣子
https://i.imgur.com/ZJTgpcV.png
接下來就進入知名的1812年戰爭
在美國獨立後國力其實沒那麼強
由於是新建國家, 不列顛王國還是以殖民地的心態來處理美國
同時間他們也藉由供給武器和資源, 利用美國的原住民領土一直戳美國的痛點, 引起紛爭
因為加拿大是這些物資供給地, 外加法國在歐洲掀起了侵略戰
美國趁機發動了1812年戰爭, 目的為了拿下上下加拿大區
在當時美國一直有一種不列顛軍很弱小的心態, 完全忽略了自己當初是靠內應和法國輔助才打下多處
在這時期的北美英屬領地基本上都只剩下對不列顛忠心的人
在沒有內應和外援的情況下於現今多倫多, 蒙特略, 尼加拉瓜就遇上堅守的不列顛軍久攻不下.
而因為美軍的進攻, 反而引起了現今加拿大區塊地居民的愛國心
不只將美軍打了回去還打進美國首都, 將白宮燒了
1814年在拿破崙簽署根特條約並下台後, 不列顛和法國結盟.
此時不列顛開始捨棄針對因法國獨立成功之美國的政策
並於1818年跟不列顛簽署了49度線國界的分割線 (其實這時候這邊界只有東岸確立而已)
這邊界於1846年在BC省界定邊界後正式將美國制定於49度線以南.
這之後美國和不列顛形成了某種程度的同盟
1861年美國南北戰爭開打.
因為內戰期間不列顛偏向於南方州,
於1865年結束時, 美國撤銷了英屬領地的貿易條約
因為這個舉動, 反而讓現今加拿大的居民完全統一了自我立場的認知
尤其不列顛在這之前也開始減少了對於北美領地的軍援 (因為太和平了)
於1864年的時候現加拿大的各省分開始討論聯合政府的可行性
於1867年 俄羅斯將阿拉斯加賣給美國後, 加拿大正式被不列顛承認獨立
和平的建國.
自1818年的分割線制定起, 美"加"因成為同盟國而有良性互動
也因此在加拿大建國的時候美國並沒有對加拿大做任何進攻的舉動
也因此加拿大和美國到現在都是個別國家, 並時常互挺
畢竟加拿大是跟美國有良性互動最久的國家.
這也是加拿大政客很常說美國跟加拿大是歷史塑造的朋友的意思.
這跟你所謂的奴隸問題, 私酒問題都沒有關係.
之後世界各處的戰場也跟美加保持獨立沒有關係.
你一堆說詞根本就是你腦補而以.
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言:
: 本魯鍵盤加拿大人,鍵盤外也是加拿大人XD Blue了~Blue了
: 不介意的話我補充幾點
: ※ 引述《bakedgrass (蒙古烤小草)》之銘言:
: : 美國跟加拿大不太可能合併成一個國家,因為加拿大幾乎就是為了美國的反對者
: : 而存在的。
: 這有他的歷史因素,當年英屬北美和鋼獨立的美國劃界分治時
: 美國人就是赤裸裸的美帝國主義侵略者
: 要強調的一點是
: 當時的美國人不少人就是沒讀過書的白皮膚8+9
: 喝酒喝到鏘掉就會手癢(ㄐㄧㄢˋ)到處來點"民主外送"
: (英屬北美人表示:我們從英國光榮革命以後也民主啦!送屁?)
: 嘴臉就跟現代的共匪小粉紅一樣(小粉美?)
: 每次邊境有衝突都是燒殺擄掠
: 當時的美加邊境發生衝突屠城屠村都是常見的事
: 例如我們加拿大的"蛋黃區?"多倫多就在1812年時
: 被美軍"南京大屠殺"過
: (我高中歷史老師說他每次看翻譯的史料看到北韓或中國說
: 打倒美帝國主義就哈哈大笑,
: 然後開始講古說你們面對的哪是什麼美帝國主義?
: 我們加拿大人實實在在地跟美帝國主義鬥爭過
: 比現在都還野蠻的多哪像你們到美國怎麼樣又在那邊
: 靠北靠木、"不講武德"云云....現代的老美必我們建國初年時的老美文明多了)
: : 當年美國獨立革命以後,反對美國獨立的保皇黨就往北跑到加拿大去尋求庇護,
: : 後來美國想要統一北美,多次和英屬加拿大發生戰爭,卻沒有得到預期中加拿大
: : 人的響應,就是因為革命以後加拿大支持英國反對美國的人反而變多變純了。之
: : 後1812年戰爭更是激起加拿大人的民族意識,讓加拿大人開始覺得自己是一個整體。
: : 2012年的時候,加拿大還把這場戰爭視為加拿大意識建立的重要事件加以紀念。
: 當時還有一個點就是美國因為宗教保守主義意識形態數次頒布禁酒令
: 結果當時沒禁酒隔壁的英屬北美或者後來的加拿大都因為沒禁酒
: 透過非法黑市走私酒類到美國結果每次都海削一筆
: 讓美國的保守派教會哀嘆加拿大人"don't speak武德"
: 外加英屬北美比美國還早禁止奴隸制所以美國東不動就有黑奴落跑來加拿大
: 讓南方的奴隸主恨的牙癢癢的
: 所以當時的美國教會裡面常常出現這種論述
: "消滅英國人幹出來淫蕩的英雜英奸是美國人的天命"
: (他們覺得我們不阻止大家喝酒賣酒就淫蕩.....)
: 後來為了對抗充滿義和團既視感、兩百年前美洲大陸上的"厉害了,我的国"
: (Awesome了,I的国?)幾個英屬北美殖民地決定聯邦統一起來結合成一個國家
: 以"以武拒統",因為先前沒怎麼樣都被1812年戰爭揍一輪了
: 於是想說"既然遲早要乳O,不如現在就乳O"乾脆就獨立吧!
: https://image.rakuten.co.jp/store-naratv/cabinet/top/03295850/11491002-01r.jpg
: 當時加拿大人這樣"以武拒統"美國人當然恨的牙癢癢的
: 可是美國當時南北戰爭打成一團沒空跑來"五筒"加拿大
: 好不容易收拾善後完成加拿大已經立國既定事實了就只能乾瞪眼
: (加拿大建國先賢表示:hahahaha you see see you!!)
: 依照我高中時的政治教育-愛國思想教育課
: 我們說加拿大的國家集體主義思想以及加拿大整體認同的源頭不是1812年戰爭
: 雖然1812年戰爭有"幫助到"(Contribute)這個意識型態的形成
: 真正使加拿大國家主義思想意識形態生成的戰爭歷史事件是
: 加拿大被英國以"支援皇國前線"的名義情緒勒索拉去打一戰的其中一場戰役
: (加拿大原本不想去,因為先前加軍才被英國凹去南非打布爾戰爭死了好多人
: 結果英國人竟然說你不去就是英奸!沒有"大英"價值~是美國"死啊哆仔"的同路人
: 結果加拿大政府氣不過又頒布了兵役令強徵一堆加拿大人去法蘭德斯的戰壕送頭惹
: 所以加拿大人對一戰的歷史經驗是複雜的)
: 該場塑造了的加拿大國家意識形態的戰役就是維米嶺大捷(Battle of Vimy Ridge)
: 當時的情況是由於加拿大人不像英國人那麼"根政苗紅"
: 又不像澳洲人那麼兇,結果英軍的屎缺都丟給加拿大人
: 包含法國維米嶺這個英法聯軍已經和德國僵持了N多個月打死N多人的絞肉機
: 結果當時加軍的指揮官亞瑟柯瑞將軍(Gen. Arthur Currie)和
: 加拿大的總督拜丁元帥(Field Marchall Julian Byding)覺得
: "不能讓這幫動不動就使喚我們去送頭的英國天龍人看我們加拿大雖小
: 一定要跌破他們的眼鏡!一定要讓英國吃屎哥吃好吃滿、
: 一定要讓英國的V大把牛津大學的樹都吃光!!"
: (不好意思離題了~but you know what I meanlol)
: 所以兩人先研究好維米嶺的地形之後把計畫衝維米嶺的加軍士兵
: 先撤回國內找了一個地形相似的地方緊鑼密鼓的練習揣摩好一陣子!
: 最終他們揣摩出了隔新的戰術!
: 先前一戰時的壕溝戰普遍打法是軍官喊"衝"然後是冰衝出戰壕
: 想辦法搶對面的戰壕戰線然後後方火炮支援(ㄊㄨㄥ ㄕㄚ)
: 想說這樣集中火力但實際上這樣同時火炮轟炸又叫士兵衝
: 會給士兵戴來壓力不利作戰衝擊又可能自加打的砲彈掉到自家士兵頭上炸死自己人
: 柯瑞將軍一看覺得"安捏母湯!"結果他就想了一個新玩法
: 火炮先沒日沒夜的轟炸了一個點!打的差不多以後停手在讓士兵去衝
: 士兵搶下點之後火炮直接推過來轟下一個點
: 結果士兵衝的更猛又不用擔心炮彈打在自家人頭上
: 結果柯瑞將軍的這道"創意料理"重創了德軍防線
: 英法聯軍打了好幾個月、打死好幾十萬人的的維米嶺
: 加軍竟然花了三天以三千人陣亡、五千人受傷的代價
: (當時加軍攻打維米嶺的部隊兩三萬人)跌破大家的眼鏡拿下維米嶺
: 結果使得柯瑞將軍在加拿大歷史上就是一個軍神般的存在
: 也讓加拿大人位這次大捷無比的為自己感到自豪
: 曾經有參與此戰役的加軍士兵在回憶錄中寫道
: "We run up as Noca Scotians, Quebecers, Ontarians, Manitobans...etc
: but we marched down Vimy Ridge in unison as Canadians"
: 就是描述這個新境
: (關於亞瑟柯瑞將軍這個人
: 他除了自然善終沒切腹以外基本上是加拿大人心目中
: 加拿大本土版的乃木希典陸軍大將!
: 後來只有高中畢業的柯瑞將軍還被破格選為麥吉爾大學的校長
: 這當然是當時的酬庸不過柯瑞將軍也沒有對不起大家的期待
: 以優秀的才幹勵精圖治倒是把麥吉爾大學治理的有聲有色,
: 簡單來說專權而不失禮啦!)
: : 後來很多在美國出事的人第一個想到要逃的就是加拿大。你如果看美國的小說或
: : 電影,就常有這種逃往加拿大的情節。2003年伊拉克戰爭爆發,有些拒絕參戰的
: : 士兵也逃往加拿大,當時加拿大總理要立法遣返這些逃兵還引起內部爭議。
: 這個點"22分大悶鍋"有做過一個段子
: https://www.youtube.com/watch?v=zabXCwvFKYg&ab_channel=CBCComedy
: 不過是在痠老川當選美國整個左派精英大崩潰的狀況
: : 所以在加拿大的風氣是喜歡嘲諷美國的。以前我在念大學的時候,老師喜歡在課堂
: : 上開美國玩笑,課堂上大家都在笑。(我承認我也笑了,因為真的蠻好笑的XD)在
: : 選舉的時候,如果跟美國走太近也會被拿來當作缺點打,像去年選舉時保守黨的候
: : 選人就常被貼上太像美國或太像川普的標籤。
: 是說Andrew Shear嗎?
: 我記得他最後輸到脫褲是因為被人批評沒有原則、
: 見人說人話見鬼說鬼話
: 他遇到華商就說要加強對華關係承諾開放更多限制
: 他遇到軍情局的人就承諾要對華強硬收緊關係
: 他遇到教會就說他多反同哆遵守傳統家庭價值
: 遇到同運人是又說他多挺同婚
: 總之就是一個沒有原則、不知道在公三小的傢伙跟川不川比較沒關係
: (比較像我們祖國的某剪綵王)
: : 基本上加拿大人就是把自己視為和美國不一樣的個體,要加拿大人跟美國合併是很
: : 不可思議的事情。
: 也沒有多不可思議!因為我先前就說過加拿大跟美國不合併從頭就是
: 政治立場不和道不同不相為謀,以前美國共和加拿大寶皇政治立場不同不統一
: 現在加拿大也獨立後實質上不保皇結果美國右派資本主義國家
: 加拿大左派社會主義國家國體不同所以不統一
: (加拿大有些人以美洲大陸的唯一左派社會主義國家自居
: 不過我們加拿大說的社會主義總路線可不是死人骨頭的馬列斯毛共產主義
: 而是英相艾德禮時代英國工黨的傳統西式溫和社會主義民主制)
: : 前面的推文有人提到魁北克,這就更不用提了。別說美國,他們連是不是加拿大人
: : 都不一定承認。前面提到的1812年戰爭也跟法裔居民決定拒絕美國有關。
: 因為美帝國主義要他們說英文加上卡迪亞人被打敗南遷以後被美國強制英語化
: 他們覺得美國人不可信比英國人還壞
: 現代的法裔對獨立已經沒差了因為加拿大民主法治有保障
: 不必獨立就可以享受各種天賦人權自由權益 就沒有追求獨立的誘因
: : 當然我在這裡絕不是要把加拿大視作一個「反美」的國家。加拿大人的確覺得自己
: : 和美國不一樣(我承認其中還有一點驕傲的意味在),但這絕非把美國視為敵人或
: : 威脅者,更像是一個部份立場和自己不相同的國家。所以加拿大和美國在面對北美
: : 以外的地方時,隔壁鄰居看起來其實還是自己人。在許多對外立場和兩國緊密的合
: : 作上都可以看出來。
: 應該是說覺得美國的商業流行文化的強勢讓自己在經濟和現代文化生活上充滿亡國感
: 不過依照我的個人經驗來看也很簡單加強宣揚魁北克文化的符號認同
: 讓魁北克文化更主流化
: (其實魁北克文化已經夠主流化了不過一直被英域視為曲高和寡的國粹)
: 要讓英域的孩子也更多機會學習法語
: 這是英域的老一輩激進大英主義者反對的
: (現在他們退到魁北克獨立他都沒差甚至希望魁北克趕快獨立
: 這樣他們就不用養魁北克也不用學法語
: <因為魁北克經濟在1990年代有傷到就不無以往
: 一直靠加拿大聯邦政府的稅金救濟至今有點加拿大苗栗國的感覺>
: 結果魁北克人不知到適合他們心有靈犀一點通還是怎樣
: 反而不積極追求獨立讓他們恨的牙癢癢的)
: 不過加拿大航太產業卻有很多文天祥我覺得
: 明明被美國打到趴下來而且還因為不是美國法定自然人不准去美國航太產業上班
: 他們還是很有骨氣沒有宣揚乾脆跟美國統一算了這種言論
: : 以上都是從加拿大的立場來看的。美國的立場我不清楚,但我猜美國的保守派肯定
: : 不想要合併。如果加拿大合併進來,絕對是個超級大藍州,美國的共和黨就不用玩了。
: 是還好啦 加拿大人對美國的態度就是愛幹嘛幹嘛
: 要團夠要一起發大財時叫我一聲不然沒事別煩我的態度
: 不過加拿大歷朝歷代也戒慎恐懼啦!
: 我們以前的總理老土豆(就是現任小土豆他爹)曾經說
: "與美國為鄰就像晚上睡在兩隻正在做愛的大象旁邊還共倘一張床
: 總會有影響也總要小心別被壓扁"
: 先前提到的那種美加的敵意是1950年代美加邊境不設防以後解除
: 然後就一直平靜過日子到現在
: 但是今天的美國人已經不是當年的美帝國主義份子了
: 至少加拿大因為武漢肺炎的關係把美加邊境擋起來
: 美國沒有人會說加拿大"辱美"
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→ : 大部分是去麻州 維吉尼亞 馬利蘭州
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