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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-11 17:35:06
看板 Gossiping
作者 venson (文生力量力量)
標題 Re: [新聞] 陳柏惟:中華民國憲法是違章建築 並非由
時間 Fri Dec 11 01:50:27 2020


陳柏惟認為,台灣現在狀況是有政府、收取稅金、發行鈔票、建立制度,但外交上卻受到
中國打壓、夾在美中兩強之間,中國宣稱台灣是自己的其中一省,美國則以《台灣關係法
》認定台灣不是中國的,「先有政府才有國家」是台灣最大的悲哀,因為全世界都是「先
有國家才有政府」。


台灣關係法是在1979/2/28在眾議院提案,同年4/10由卡特總統簽署生效。而中美斷交是
什麼時候生效?1979/1/1。也就是說台灣關係法是中美斷交下的產物,它是用來取代中美
共同防禦條約。這個條約的英文全名叫做「Mutual Defense Treaty between the United
 States of America and the Republic of China」。


換言之,在1979/1/1前美國是只有承認中華民國是代表中國的唯一合法政權,而這個條約
所保護的區域是中華民國轄下的台澎金馬。

而1979/1/1之後美國轉而承認中共是代表中國的唯一政權,而中華民國轄下的台澎金馬,
就被美國自然而然不視為是中國領土。

所以,陳大委員可能必須了解台灣關係法是斷交後的產物,拋棄中華民國且老美又想介入
中華民國的工具。我們本來就是先有國家才有政府,只是你陳大委員忘記了台灣關係法是
什麼時候生效的,咱們國體在這法之前可是一直都在。


最後,世界上還是有15個國家承認中華民國是中國唯一合法政權,這些國家同時也是中華
民國邦交國。

我相信陳大立委應該是事務忙碌忘了歴史脈絡,而不是想偷換概念。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.141.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vqb_bjl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607622629.A.B6F.html
farmoos: 重點在這 共同防禦到台灣關係法 美國只防禦台澎。1F 12/11 01:51
imsphzzz: 不是忘了,是根本不知道,不學無術2F 12/11 01:51
farmoos: 金馬不是不幫忙 但對美國來說不能表明 甚至是累贅3F 12/11 01:52
farmoos: 中美共同防禦條約的中和China只是虛名。翻開當時美國報
farmoos: 導等歷史資料。除了官方刻意這樣寫外 根本沒有美國人稱呼
farmoos: 我們ROC. 甚至美國總統都一樣
Howard61313: 陳柏惟很厲害嗎,他有一天讀16本書嗎7F 12/11 01:55
iloveblue: 你怎麼會認為他懂,他的功能就是取悅百姓的8F 12/11 01:57
farmoos: https://i.imgur.com/3WVbVN9.jpg 1960尼克森和甘迺迪總9F 12/11 01:57
[圖]
farmoos: 統辯論報導。Nationalist Islands金馬和Formosa沒被綁在10F 12/11 01:57
farmoos: 一起 更沒有ROC
farmoos: https://youtu.be/-9cdRpE4KKc?t=2657 尼克森 甘迺迪 196
farmoos: 0總統電視辯論 影音13F 12/11 01:58
farmoos: https://i.imgur.com/Wkb0EuX.jpg 1955報導 台灣是Formos
[圖]
farmoos: a 對岸是China. 誰跟你我們ROC是China?15F 12/11 02:01
我以正式官方文書為主
※ 編輯: venson (180.176.141.164 臺灣), 12/11/2020 02:03:51
farmoos: https://i.imgur.com/XW3tvRB.jpg 這個一樣 看怎麼標示台16F 12/11 02:03
[圖]
farmoos: 灣 金馬 中國大陸17F 12/11 02:03
hmt17: 貼一堆不知所云18F 12/11 02:04
farmoos: https://i.imgur.com/p24guGM.jpg 台灣關係法的台灣只包19F 12/11 02:05
[圖]
farmoos: 含台澎20F 12/11 02:05
farmoos: AIT官方網站的台灣關係法內容
farmoos: https://i.imgur.com/E8a5Get.jpg AIT強調台澎
[圖]
NARUTO: 煩耶 怎麼有人把中美共同防禦與臺灣關係法扯在一起23F 12/11 02:07
NARUTO: farmoos?不意外啦
farmoos: https://i.imgur.com/9weeljn.jpg 新聞寫「竟」是正常反25F 12/11 02:08
[圖]
farmoos: 應。因為過去政府蒙蔽。26F 12/11 02:08
farmoos: 上面影片連結是甘迺迪和尼克森總統辯論提到台灣和金馬。
farmoos: 不夠官方?
metcc80211: 最近正式對外的國名叫:臺澎金馬個別關稅領域29F 12/11 02:10
hmt17: 吵著叫金馬滾出台澎 還不快去連署寫信給總統府 嘻嘻30F 12/11 02:12
farmoos: 不知道台灣關係法是中美共同防禦條約的替代品?還不意外31F 12/11 02:13
farmoos: 什麼?況且這是ven提到 我用其他資訊澄清。
farmoos: 這裡在討論美國怎麼看台澎金馬 不是誰要不要滾
DustToDust: 我以為國會過半是要拚修憲 原來是要拚萊豬核食 嘻嘻34F 12/11 02:21
UC93: 萊豬不用拚阿  直接過關35F 12/11 02:24
farmoos: 最基本邏輯要強調 假設美國真的承認ROC代表China?為什麼36F 12/11 02:28
xhung: 無腦軟Q不意外...37F 12/11 02:28
farmoos: 美國不納入金馬? 美國利用:1.反共親美的現成國民黨軍38F 12/11 02:28
farmoos: 隊。2.台灣地理優勢。3.ROC在UN卡蘇聯勢力。要個別分開
farmoos: 來看才不會誤判。中共和蘇聯決裂,美國就挺中共在UN繼續
farmoos: 卡蘇。但繼續不放棄台灣島。而當今國民黨抗共功能已經被
farmoos: 民進黨取代。
Orisinal: "美國自然而然不視為是中國領土" 沒法這樣推論吧43F 12/11 02:40
Orisinal: 因為美國承認中共的代表性,所以才用台灣關係法來處理
Orisinal: 台灣事務這塊 但裡頭不做政治評價 之後才有雷根的六項
Orisinal: 保證 將詮釋權留給海峽兩岸自行決定
NSRC 
NSRC: 對美國來說 金門馬祖人 = 中國人47F 12/11 02:44
farmoos: 英國最早和中共建交 但也不承認台灣屬於中國的48F 12/11 02:45
farmoos: 美英在中台之間很重要 主要是中國(國共)說「台灣是根據開
farmoos: 羅宣言回歸祖國」。美英是「見證人」。
Orisinal: 簡而言之這兩個法律文件根本不同性質 混在一起是不能51F 12/11 02:51
Orisinal: 做成撒尿牛丸的 一個是條約 另一個是國內法
farmoos: 上面提到的是其中脈絡53F 12/11 02:55
hipmyhop: 關台灣人屁事拉54F 12/11 03:10
kensues: 基進仔都這種水準啊55F 12/11 03:15
voyage0917: 什麼咖小,沒行政能力,玩意識形態就飽了56F 12/11 03:23
meatbear: 難道綠島蘭嶼龜山島沒寫 就也不包含在臺灣關係法嗎57F 12/11 04:18
meatbear: 上面說什麼總統辯論 也說因為金馬不好防禦 當時是有要
meatbear: 臺灣放棄金馬 但八二三就是守下來了
meatbear: 然後簽證的事 以前有說過就系統上的方便 因為金馬屬福
meatbear: 建省 系統裡福建省在中國下 金馬才會用China
meatbear: 真的不要只拿著片面文字就看圖說話
jaywang4: 樓上台灣關係法的台灣有明確定義為台灣與澎湖列島,金門63F 12/11 05:40
jaywang4: 馬祖怎麼樣也不算在內
QQ55555555: 正解  謝謝大大解說 我剛剛也找了65F 12/11 06:03
yannjiunlin: 台灣關係法和美日安保都沒包括金馬吧~不要亂說= =66F 12/11 06:08
EddiePENG: 何必跟草包認真?67F 12/11 06:43
budiao: 只有保護台澎,沒有金馬68F 12/11 06:48
Orangemikan: 推個69F 12/11 06:48
budiao: 所有條約都必須跟舊金山和約綁在一起70F 12/11 06:51
duriamon: 呵呵!是不是有一群別人說你是猴子生的就以為自己是猴子71F 12/11 07:06
duriamon: 生的人?如果啪呆閩南仔的特點是只會跪舔,那就不用奢望
duriamon: 別人會對你好啦?俗辣民族性都被別人看破了,真可悲呀!
duriamon: 呵呵!
bangjia: 不要和詐騙黨計較,有本事宣布獨立,他們會說現在就是獨75F 12/11 07:20
bangjia: 立的自由民主國家了。完全是裝肖維
budiao: 還有美國以及各國都是用認知在講,沒有承認。別他媽整天77F 12/11 07:30
budiao: 自慰
kevinfolks: 被kmt的老藍男打到精神錯亂,可憐哪79F 12/11 07:31
duriamon: 苔派就是只會自慰,菜母豬斷交都會拍手叫好,說只要斷完80F 12/11 07:32
duriamon: 就可以苔毒了,呵呵!哈哈哈!
duriamon: 趕快請菜母豬跟所有邦交國說我們友誼已盡就可以去擁抱苔
duriamon: 讀啪呆仔的理想國了,呵呵!
aska13: 陳沒說錯,對台灣人來說的確是先有政府,中華民國憲法不含84F 12/11 07:58
aska13: 台灣。政府移到一塊不屬於自己憲法領土中有的土地
Vassili242: 愛嘴沒有這個國家,身體又很誠實的想當不存在國家的立86F 12/11 08:03
Vassili242: 委
Vassili242: 也很誠實的領著不存在國家給他的薪水
yannicklatte: 沒空,快去搶地震文89F 12/11 08:06
Housetobe 
Housetobe: 綠共比中共更喜歡偷換概念R90F 12/11 08:10
Housetobe: 這些台獨低能吉娃娃除了每天吠博版面吸引低能綠圾覺青
Housetobe: 票投給他們 還會幹嘛 ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ
futen424: 不承認台灣實質獨立且被各國默認的獨派,麻煩放棄國籍93F 12/11 08:15
farmoos: https://i.imgur.com/GznClT6.jpg 1960美國總統辯論會討94F 12/11 08:23
[圖]
farmoos: 論是否保衛金馬的同時(台澎沒疑問). 台灣參加羅馬奧運「95F 12/11 08:23
farmoos: 被迫」要求以台灣Formosa名義參賽。國民黨政府還是派團
farmoos: 參加 要求代表團舉牌抗議不能用China名義。之後連續兩次
farmoos: 都是以Taiwan參賽。
farmoos: https://i.imgur.com/ytUMBi3.jpg 該奧運計分板上出現TWN
[圖]
farmoos: (楊傳廣得銀畫面)100F 12/11 08:25
farmoos: https://i.imgur.com/QdUtFWT.jpg FOR奧運足球
[圖]
farmoos: 照片連結都有原始影片102F 12/11 08:26
RAY1203: 你覺得3Q仔會懂嗎? 根本跟潔西卡王同等級的103F 12/11 08:28
farmoos: https://i.imgur.com/7z4XgPg.jpg 但是台灣人讀到的歷史104F 12/11 08:29
[圖]
farmoos: 充滿「中華民國CHINA 華人」等假的宣傳。當然不知道台灣105F 12/11 08:30
farmoos: 真實歷史。要去看原文才知道事實。台灣人讀到的都是二手
farmoos: 修飾過的歷史。
farmoos: 有關華人 楊傳廣在日治出生的阿美族 楊是國民政府硬給的
farmoos: 姓
farmoos: 主流對中華民國的印象都是以前政府修飾過的假象(正統代
farmoos: 表中國 美國承認 國際共識....). 有人說事實 沒拿出這些
farmoos:  會被當白癡。
sasimi5566: ROC就是個各國有默契不講不公開但卻實際存在的政體,113F 12/11 08:43
sasimi5566: 你是被歐美因為利益拋棄不提,不代表你就不存在,至
sasimi5566: 於各國官宣一直講台灣是因為能含糊帶過,因為「台灣
sasimi5566: 」兩字從來不象徵國名,也不用以為人家是要你用這兩
sasimi5566: 字去建國,因為他們壓根不在乎你的狗屁民族自覺
yan1979: 相信黨 相信政府 現在太危險 先吃萊猪壓壓驚118F 12/11 08:51
echochrome: 選一個立委出來背歷史給你聽119F 12/11 09:03
farmoos: ROC是空殼(失去了China)台灣才是實體。正常人不分東西120F 12/11 09:03
farmoos: 方 不會把我們當中國。
farmoos: ROC在台灣後在某些國際場合被用到到 只是美國對抗蘇聯的
farmoos: 產物。Chinese Taipei是類似的名稱。跟ROC類似 只是另一
farmoos: 個極端。
farmoos: https://i.imgur.com/tkEfS1N.jpg 這個古地圖是「民國時
Map featuring countries of the Far East, 1932.
[圖]
farmoos: 期」畫的。可以知道到那個時期西方對China的概念還是在這126F 12/11 09:14
farmoos: 個範圍內(地理非政治)。台灣的ROC除了還是China外島的
farmoos: 金馬 沒佔到任何China一塊陸地。自稱China 只是被當白目
Orisinal: 不講不公開還在那邊有默契...你腦中的幻想?129F 12/11 09:14
farmoos: ”政治宣傳”不代表自己就真的是中國。其實連美國都知道130F 12/11 09:14
farmoos: 裝傻而已。假設DPP有一天被武力推翻 跑到金門或與那國島
farmoos: 然後自稱代表Taiwan如何?是否是笑話?回來看ROC在台灣。
Orisinal: 你要說政體也是 但事實是除了那十幾個邦交國外沒其他133F 12/11 09:15
Orisinal: 政府正式承認。
embeth0925: 講那麼多,還不是下禮拜五才打算獨立www135F 12/11 09:17
farmoos: 偷換觀念的ROCers: 事實上這些剩下的邦交國不是承認台灣136F 12/11 09:18
farmoos: 是ROC 而是我們自認為是什麼 他們就會承認。
source0209: 對他的無知深感抱歉,當初還幫他拉票,可作為而無作138F 12/11 09:22
source0209: 為
vicious666: 那就快點改國名讓自己自認成什麼別的啦Zzz嘴巴一堆毛140F 12/11 09:40
vicious666: 手骨像折到
sasimi5566: 我不懂默契那段問題的點在哪,他們跟中共建交後各種142F 12/11 09:42
sasimi5566: 自動封殺ROC難道不是默契?
illillill: 綠共跟紅共都想消滅中華民國144F 12/11 09:53
duriamon: 推文好像有一堆閩南舔狗?整天只會舔來舔去,還記得之前145F 12/11 11:43
duriamon: 綠共覺青川粉舔到哭嗎?真的是大爆笑!閩南舔狗的套路日
duriamon: 本人早就很清楚了,就是一堆只會叫的俗辣。
farmoos: 有人不知道國民黨早在1928年消滅了中華民國。跟中共奪權148F 12/11 12:27
farmoos: 一樣 只差在沒改名而已。另外國共都是孫中山拿蘇聯資源養
farmoos: 起來的。手心手背。
aken59420: 我認為陳柏惟可以再多想想151F 12/11 14:13

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( ̄︶ ̄)b windices, pttbest5566, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2020-12-11 09:35:52 (台灣)
+1 12-11 09:35 TW
對一個學店立委 你怎麼會有期待呢
2樓 時間: 2020-12-11 09:41:27 (台灣)
+1 12-11 09:41 TW
他的東西很多都不符事實,純粹煽動而已.....反正他支持者可能也喜歡這樣吧
3樓 時間: 2020-12-11 10:16:13 (台灣)
+1 12-11 10:16 TW
他的信眾不會管這麼多拉
只要看到他出來炒新聞就會高潮的
4樓 時間: 2020-12-11 10:17:38 (台灣)
+1 12-11 10:17 TW
···
不讀書一天到晚被打臉的低能台派立委
5樓 時間: 2020-12-11 11:28:21 (台灣)
+1 12-11 11:28 TW
國家要素裡面是有“政府”,憲法沒學好吧……
6樓 時間: 2020-12-11 12:44:05 (台灣)
  12-11 12:44 TW
國家是國際關係中最重要的行為者,其構成要素為人民、領土、主權政府及外交之能力。
7樓 時間: 2020-12-11 13:15:41 (台灣)
+1    (編輯過) TW
我是來上歷史課的啊?要改就問違章建築住得很開心的執政黨阿 行政命令不會開了?還是要幫你立委大人弄個台獨公投?台派被笑的原因就是把政治當成底層8+9,跟電影上演的什麼都用義氣,結果國跟國談判也用義氣去講,實際上現實8+9講利益的比義氣還多...證明這群腦子沒跟現實接軌過 整天做夢到不切實際才被人笑...公送諸(豬)公萊豬進場拉 免費的垃圾場
8樓 時間: 2020-12-11 16:31:28 (台灣)
  12-11 16:31 TW
···
可是民進黨挺中華民國ㄝ  不敢罵??
9樓 時間: 2020-12-11 16:51:14 (台灣)
  12-11 16:51 TW
歷史是為政黨服務,
講再多,看看執政黨是誰吧!
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