※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-06 19:34:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 快訊／28歲媽打疫苗過世！夫悲痛發文
時間 Sat Dec 5 22:02:29 2020
也許我這樣說會被批評
但我還是要說
在醫學上
本來就沒有百分之百絕對這件事
根據統計學
白話講
本來就是會容許有一定的機率發生這樣的事
我來假設
某A不去做某件事，有百分之一機率死亡風險
某A 去做某件事，有萬分之一機率死亡風險
那A該不該去做這件事？
這件事代入施打流感疫苗呢？
大家怎麼知道自己去施打流感疫苗風險多大？是否可控？
如何推斷因果關係？
「預防接種受害救濟審議小組」（VICP）
長期以來就是在處理這件事，並調查個案
但同樣的
請大家先去做 Literature review
大家會發現 這個 Mechanism 已經被非常多的專家學者驗證過
流感疫苗的製備、病毒株的選擇
已經是一套很成熟的流程
流感疫苗跟心肌炎的相關性為何？
恕我直言
還真的沒看過有相關的文獻論證這之間的相關性
但既然發生的個案極少
恐怕這很可能是機率極低
當然一切尊重調查結果
以風險管控的角度來講
我真的覺得大家還是要相信科學、相信統計學
不要因為極少數個案就過度恐慌
大家怎麼看？
--
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→ thegreatlcx …
→ : 廢話2F 12/05 22:03
推 : 昨天我打流感疫苗 沒死3F 12/05 22:04
推 : 臺灣就是這樣 特例當通例4F 12/05 22:04
推 : 找一萬人來喝加維他命C的水，一星期後也可能有人死掉5F 12/05 22:05
推 : 1個人的死是悲劇，1萬個人的死是數據啊6F 12/05 22:05
→ : 尤其當社會一直放大這件事的時候，就會變成一種氛圍
→ : 尤其當社會一直放大這件事的時候，就會變成一種氛圍
推 : 調查都說跟疫苗沒關係 但出事的好像都剛好是法國某牌?8F 12/05 22:07
→ : 前幾年就不會有這問題 問題是今年政府帶頭吹捧9F 12/05 22:07
推 : 打阿 但是如果是你死 你想死嗎10F 12/05 22:08
噓 : 那個 你說的沒錯 所以對特例 才有救濟制度啊11F 12/05 22:08
→ : 被拿來放大檢視也就剛好而已12F 12/05 22:08
→ : 不然大家都不打 都等別人群體免疫 那還要疫苗幹嘛？13F 12/05 22:09
推 : 有打巴斯德然後出事的嗎?14F 12/05 22:09
→ : 所以要給人選擇，要打後果自己承擔即可，有拿刀架在你15F 12/05 22:10
→ : 脖子上逼你打？
→ : 歐美一堆反對疫苗的家庭結果病死也是他們自己的選擇。
→ : 脖子上逼你打？
→ : 歐美一堆反對疫苗的家庭結果病死也是他們自己的選擇。
→ : 不對 應該是台灣東洋才對18F 12/05 22:11
推 : 我寧願不打 怕爆19F 12/05 22:23
→ : 聽從醫生的“建議”也是罪魁禍首
→ : 聽從醫生的“建議”也是罪魁禍首
推 : 是21F 12/05 22:26
噓 : 某樓懂不懂吹捧的用法啊？22F 12/05 22:30
推 : 喝水也有機率噎死，有種就別喝水23F 12/05 22:41
推 : 就機率問題啊，流感死亡率>疫苗死亡率24F 12/05 22:49
推 : 也可以不打阿 反正死了就算了 得病死掉比較好歸因吧25F 12/05 22:56
→ : 這件事情本來就人類感性上的盲點
→ : 要是不打會不會不死，要是不打就好了，也沒啥意義。
→ : 這件事情本來就人類感性上的盲點
→ : 要是不打會不會不死，要是不打就好了，也沒啥意義。
推 : 問柯神啊！他是醫生又是準總統28F 12/05 23:04
噓 : 邏輯有洞 預防流感 不是非打疫苗 戴口罩是不會ni!!!!!!!!!!29F 12/05 23:04
→ : 戴口罩要怎麼意外死你倒是說看看啦
→ : 戴口罩要怎麼意外死你倒是說看看啦
推 : 阿是不用吃食物嗎？樓上？完全SPF?31F 12/05 23:08
推 : 在講疫苗的可能致死率，然後說戴口罩就好，牛頭不對馬嘴32F 12/05 23:19
→ : 我是記得某個分水嶺之前，一大群人在洗不管是牛肉還33F 12/05 23:20
→ : 是疫苗我們台灣人只接受零風險，嘻嘻
→ : 是疫苗我們台灣人只接受零風險，嘻嘻
推 : 無誤 所以先打再說 真的出事只能說衰嚕35F 12/05 23:21
→ : 我覺得特例都有 機率這麼低可以好好補償 不是本來就病36F 12/05 23:26
推 : 因為統計本來就是對個案沒用37F 12/05 23:43
→ : 特例値得研究 這樣有機會下次會更好
→ : 至於心肌炎 這次醫生聽心比較久
→ : 我每年打 印象今年不太一樣
→ : 然後還聊到出事報的都賽諾菲 今天打巴斯德好像比較沒
→ : 問題 幹
→ : 特例値得研究 這樣有機會下次會更好
→ : 至於心肌炎 這次醫生聽心比較久
→ : 我每年打 印象今年不太一樣
→ : 然後還聊到出事報的都賽諾菲 今天打巴斯德好像比較沒
→ : 問題 幹
→ : 問題是時中覺得疫苗100%沒問題 有問題是你的問題43F 12/05 23:51
→ : 賽諾菲就是巴斯德啊...44F 12/05 23:56
→ : 又是法國貨？45F 12/05 23:57
推 : 同意46F 12/06 00:23
噓 : 就是要錢吧47F 12/06 00:49
推 : 也不用抹苦主就是要錢 缺德欸48F 12/06 01:14
推 : 法國賽諾菲的巴斯德、國光生技的安定伏、台灣東洋細胞49F 12/06 01:28
→ : 培養的輔流威適，自費為GSK葛蘭素的伏適流。
→ : 培養的輔流威適，自費為GSK葛蘭素的伏適流。
推 : 不要打比較好51F 12/06 02:19
推 : 打疫苗死掉 就跟 核電廠爆炸一樣，發生的機會很小，但是52F 12/06 04:11
→ : 一發生講是生命不可承受的。
→ : 一發生講是生命不可承受的。
→ : 我希望藍綠官員全部打一輪54F 12/06 04:20
噓 : 什麼都要官員先打 有人他媽的拿槍逼你打嗎？55F 12/06 07:25
→ : 後續賠償才是重點吧56F 12/06 08:02
→ : 核電廠爆炸是不會發生好嗎==57F 12/06 09:07
噓 : 對科學家是機率，對別人是人生，懂？58F 12/06 09:27
噓 : 想推給疫苗又不肯解剖59F 12/06 12:25
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2樓 時間: 2020-12-05 22:46:31 (台灣)
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12-05 22:46 TW
算一算風險就是幾十萬或是幾百萬分之一，跟你沒打，去路上被感染流感，併發重症心肌炎。死亡的機率還比較高..。根據衛生署疾病管制局與美國NIH (National Institutes of Health) 的跨國合作研究指出，我國每年估計約有4,500人死於流感（每十萬人約有二十人死於流感），相當於我國國人十大死因之第九位；而且，死於流感者有超過80%為65歲以上的老人。
3樓 時間: 2020-12-05 22:52:19 (台灣)
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12-05 22:52 TW
低風險族群不打還沒關係，拚一下機率。4500人什們概念，這個新聞了不起持續一周，就一個人因為流感疫苗不良反應過世，但這一周內可能就100多人因為流感併發重症過世..。
6樓 時間: 2020-12-06 00:44:09 (台灣)
→
12-06 00:44 TW
疫苗是真的有風險，我是個洗腎病患，所以有優先施打的權力 那天我洗完腎後也是打國外的疫苗（護理師跟我說的，哪國的不知道，她打的是國光生技的） 她說她打完隔天（也就是要幫我打這天）全身酸痛而我、打國外疫苗的，當天中午打完下午直接高燒到39.2度，我這輩子還沒發燒到這麼高的，送到急診醫師說跟打疫苗沒關係，問題是我抽血也沒發現異常那到底為啥發燒？醫生又說不清楚，給了我普拿疼跟強力的退燒藥就叫我滾了然後吃了強力的退燒藥，睡了一晚 隔天起了燒退了，還沒到中文我就覺得好了，整個人恢復正常
7樓 時間: 2020-12-06 03:05:40 (台灣)
→
12-06 03:05 TW
鄉民又在五支了. 問題不在有機率會死.問題是.你他媽政府沒跟民眾說打疫苗有機率會死. 幹.一堆人帶三小風向.你他媽政府一開始說明白打會死.民眾會哪麼生氣嘛.
8樓 時間: 2020-12-06 07:54:10 (美國)
→
12-06 07:54 US
就有一堆白痴在那邊靠腰疫苗有問題什麼的，怕就別打啊，本身疫苗就是有風險的東西，我在美國我也怕疫苗對我的身體有影響所以先不打，觀望一陣子再說，但後果就是如果被傳染武漢病毒就不要靠北，自己的選擇，也不知道有的弱智是在靠北幾點的⋯
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