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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-17 17:08:23
看板 Gossiping
作者 mystage (亭)
標題 Re: [新聞] 勞保2026年將破產 勞動部長:政府不可
時間 Fri Jul 17 00:28:57 2020


我坦白講,就三條路可以選。

1.多繳少領延後退
優點,基金自給自足,
可以維持較長時間不倒,
政府可以不撥補。

缺點,國內消費馬上趴下去。
勞保年金目前較多人領一萬多到兩萬多,
這個數字並不是能夠存錢的數字,
也就是說,每個月來的年金,
都進入市場消費。
只要少領,
立刻消費市場的動能就會反應。

政府經濟振興了半天,
如果少領,效果立刻化為烏有還倒賠。

勞保缺口每年兩百多億,
也就是消費立刻就會先少兩百多億,
乘數效果還會加乘,
國內消費會馬上斷崖式墜落。
軍公教年改效果,
在國內旅遊餐飲已經驗證過一次了,
消費動能立刻下降,
本來軍公教退休族群的消費是沒在考慮價格的。
而勞保的影響遠大於軍公教,
因為人均金額與總額的關係。

多繳一樣會讓消費力減損,
不過是減損在年輕人身上,
相當於多背一條40年貸款,
立刻可支配所得下降。

延後退,讓就業市場代謝變慢,
老人沒退,年輕人補不進去,
會讓更多年輕人跑外送當正職。

2.政府找財源
如二代健保,去找股利收入一樣。
不過由於目前各族群都已經沒有油能搾,
所以來源不易。

目前台灣最多資金停泊的地方,
只剩下不動產市場,
持有稅與利得稅是很好的財源,
不過由於政策方向,
目前還不會動不動產稅制的部份。

3.政府舉債撥補
每年兩百多億,說多不多,說少不少。
像前瞻加紓困,特別預算編了超過兩兆,
所以其實並非不能舉債撥補。

台灣僅有內債,且佔比低。
是最有可能的解決方案。

目前三條路,
由於不動產稅制目前政策不會動,
所以主力應會放在舉債上。

實際執行方式,
是在各界對於勞保年改熱烈討論之後,
造成社會對立,政府出面解決問題,
由政府舉債撥補,填補大部分的缺口,
少部分由多繳少領來因應。

這樣做的好處是這一代不會受影響,
執政黨也不會吃虧,讓下次選舉不好選。

壞處是未來年輕人會辛苦一點,
不過他們現在還不懂事,
所以問題不大,
每一代有每一代的歷史共業要處理。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.126.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V481Bca (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594916939.A.9A4.html
dermis: 舉債印鈔  不斷通膨  結案1F 07/17 00:30
monitor: 反正2024會政黨輪替,把爛攤子留給下一任不就好了2F 07/17 00:31
本來可能有想過,
不過執政黨看到2024自己選上的機會很大,
所以沒辦法丟給下一任。
monitor: 說會破產的就表示能力不足 直接撤換掉最簡單了3F 07/17 00:32
junnn: 最軟那塊... 不覺得菸黨能有啥做為   牽拖嘴一下就過了4F 07/17 00:32
john11894324: 解決低薪高房價改善少子化才是根本之道5F 07/17 00:32
※ 編輯: mystage (27.52.126.32 臺灣), 07/17/2020 00:38:32
monitor: 國民年金應該早點廢除才對6F 07/17 00:32
monitor: 或是基本薪資調整到10萬 問題也可以解決
monitor: 公務員減薪1/3 裁員1/2,這樣錢就夠用了
bwnzer: 拜託2024民進黨一定要繼續執政,自己的炸彈自己拆阿9F 07/17 00:34
solsol: 之前我一直以為政府沒錢會拿不動產開刀,低估政府炒房決心10F 07/17 00:35
junnn: 台灣宿命就是 虛耗 圖利少數 兩黨輪姦人民11F 07/17 00:35
StylishTrade: 笑死 利率低 繳錢的人口又少 還要硬撐12F 07/17 00:35
speed44: 勞保最好慘一點,大家一起下去13F 07/17 00:36
monitor: 會破產表示制度有問題,應該讓他破產然後打掉重來才對14F 07/17 00:37
annie06045: 明天到黨部報到 分析精闢 菸黨就是能撈就撈15F 07/17 00:37
zxcvbnmm123: 把臺灣首富充公,就會一直消費了16F 07/17 00:37
StylishTrade: 人口金字塔有問題 你砍掉也沒用啦17F 07/17 00:38
StylishTrade: 除非你引進1000萬移民
monitor: 沒能力維持那就應該知所進退 讓有辦法的人來做才對19F 07/17 00:38
StylishTrade: 把金字塔下盤做肥 不然無可救藥啦20F 07/17 00:39
OEC100: 辦法很簡單啊,保費2倍領的砍半21F 07/17 00:39
OEC100: 人口結構如此有人敢做嗎?不敢就爽快點讓它倒
lugiam: 你以為他們連任會拆炸彈?不會好嗎 一定是想辦法把炸彈延23F 07/17 00:40
talrasha: 明天來少子化辦公室報到24F 07/17 00:41
lugiam: 後處理 丟給下下任25F 07/17 00:41
BigTounge: 調高基本時薪也是解決方法26F 07/17 00:42
關於調高基本薪資,
經濟學講得很清楚,
很可能提高失業率。

基本薪資健康來說,
政府並不需要去強硬調升,
而是產業搞好了,
薪資在搶人的狀況下自然上漲,
政府只需抓掉離群值即可。

可惜台灣很久沒景氣好到需要搶人了。
hoger: 拆炸彈??行政 立法 司法 監察都在手上了 還需要演嗎?27F 07/17 00:43
hoger: 要演戲也要選舉到才演  現在要吃飽飽比較重要~~~
※ 編輯: mystage (27.52.126.32 臺灣), 07/17/2020 00:48:48
questionboy: 舉債呢 現在三民自都不再報導國債鐘了 嘻嘻29F 07/17 00:46
fytnship: https://youtu.be/MnrC1r1QztE 以後小孩真的慘 藍綠皆同30F 07/17 00:47
utuyuy: 聰明人才不會去擔屎咧 沒事叫兩聲恐嚇一下人民表示有警告31F 07/17 00:47
utuyuy:  下一任又不一定我上 爛攤子往後面丟就好
U9234030: 砍公務員退休 勞工舉債補足33F 07/17 00:48
fytnship: 真的該從不動產稅收來補  讓台灣的房、地養台灣人34F 07/17 00:49
ciswww: 幫你報導 蔡英文第一任就職:國債鐘24萬/人 目前23.5萬/人35F 07/17 00:50
hoger: 財團政客一家親 怎麼可能砍自己手足呢 當然動最軟的那一塊36F 07/17 00:50
nathan0200: 舉債吧 熱錢這麼多利率這麼低,在隨著時間調整微漲不37F 07/17 00:50
nathan0200: 動產稅率補缺口
cosmite: 推分析39F 07/17 00:51
cosmite: 不動產不敢動 真的是垃圾政府
transiency: 1會不會變成多繳還是沒領到,顆顆...不要叫我捐錢,我41F 07/17 00:52
transiency: 已經在被強制捐錢了!
ccccccccccc: 國債鐘不會叫你最愛的中時報嗎43F 07/17 00:54
phill0315: 炒房者肥貓44F 07/17 00:56
hoger: 電業法實施後就可以開始炒電喔~~~~45F 07/17 00:59
alienjj: 2020台灣要贏46F 07/17 01:08
starbucks16: 推47F 07/17 01:11
petshopboys: 每年調薪10趴 問題自然解決48F 07/17 01:13
soulboy330: 各國幾乎都是延後退休 來處理退休金問題。至於持有稅49F 07/17 01:13
soulboy330:  日本厚生勞動省的專家 同時也是大學教授 寫下流老人
soulboy330: 這本書的作者藤田孝典 指出持有稅是導致 退休金快速
soulboy330: 歸零的主因  即使名下沒有房子 靠租屋也會吃到轉嫁的
soulboy330: 持有稅導致退休金榨乾
xhung: 現在每年短缺200億 之後就300...400... 少子化補不完的54F 07/17 01:14
soulboy330: 日韓幾乎都是七十歲退休了 日本老人工作到八十歲 台55F 07/17 01:15
soulboy330: 灣幾乎六十歲就想辦退休 勞保年資三十年
asd00726: 由建商金援選舉的政府 超讚啦57F 07/17 01:15
soulboy330: 撇開排擠年輕人位子 我認為最好政府延後退休年齡並訂58F 07/17 01:17
soulboy330: 個禁止就業年齡歧視的法律 這樣可以妥善利用少子化社
soulboy330: 會的勞動力。如果老人都退休了沒有工作 年輕人要養爸
soulboy330: 媽 幾乎會很難再養小孩
j955369: 台灣短時間內不太可能把不動產稅制修到跟日本一樣...62F 07/17 01:19
kbten: 推倒數第三句63F 07/17 01:20
j955369: 如果是漸進式修法 要達到跟日本一樣99%要等到下一代了64F 07/17 01:20
inmee: 年輕人就是韭菜65F 07/17 01:21
rustic5566: 比照軍公教啊 你們現在就變成貪婪的勞工了66F 07/17 01:21
zbar411387: 把富人 房地產 課重稅就解決了67F 07/17 01:22
shinkiro: 水喇,相信綠共,得超生XD68F 07/17 01:24
mystage: 謝謝s大補充,資訊很有用。不過我認為,持有稅還是可以69F 07/17 01:24
mystage: 設計。另外,國內資金是個大池子,台灣雖然不有錢,但也
mystage: 不窮,只是資金集中在不動產內,非常可惜。
panzerbug: 爽,快砍72F 07/17 01:25
panzerbug: 不公不義的勞保年金一定要改
max5401: 砍公教 基層浪費太多了 政府錢不夠就讓他倒吧  消費緊縮74F 07/17 01:31
max5401: 也不錯 這樣才正常
tomap41017: 不動產唉唉76F 07/17 01:34
kkchen: 既然有健保二代,為何不推出勞退二代,一樣由股利抽2%,77F 07/17 01:35
kkchen: 就可以延長一二十年不倒了。
soulboy330: 台灣房屋稅稅籍約853萬戶 假設課1.5趴  一年相當於政79F 07/17 01:37
soulboy330: 府收到12.8萬戶房屋的市價左右的稅 假設一戶估計五百
soulboy330: 萬 一年就有六千億收入。但是以美日來看 即使沒有房
soulboy330: 子租屋 也都會吃到轉嫁的持有稅 而且租屋市場因為轉
soulboy330: 嫁 會導致租金高非常多
soulboy330: 最好的方法可能還是從股市提高交易稅。然後另外搞個
soulboy330: 比照美國的401k計劃來鼓勵自行提撥。  國外退休金是
soulboy330: 確定提撥制 沒有保證領多少月退這種事情 台灣是確定
y1896547: 有種就去跟佛光山 鎮瀾宮等等的宗教收入課稅87F 07/17 01:41
soulboy330: 給付制 保證每個月領多少 這個是破產最主要的原因88F 07/17 01:41
rainight1218: 不管是那個執政黨都不會跟錢過不去,誰管妳破不破89F 07/17 01:41
rainight1218: 產能撈就撈能混就混,不然礦業法跟打房相關法案早
rainight1218: 就通過了
p26220828: 改發三倍券 正興國家啊92F 07/17 01:48
qweertyui891: 選舉很花錢啊,年輕人抱歉囉93F 07/17 01:48
soulboy330: 國外用蒙地卡羅模擬退休帳戶每年提領不能超過本金3趴94F 07/17 01:48
soulboy330:  不然會撐不了三十年  台灣每個人繳的少領爽爽破產的
soulboy330: 狀況會比國外的基金快上很多倍
blueseal: 民進黨沒意外應該下兩屆都是執政吧97F 07/17 01:58
Jwfsm: 我們政府明明很有錢,隨便都億來億去在灑的98F 07/17 01:59
tfyzgmf: 不贊成債留子孫99F 07/17 02:08
rustic5566: 啊DPP現在借了一堆錢 以前說不要債留子孫的覺青人咧100F 07/17 02:10
sid3: 可以多繳  不能少領101F 07/17 02:14
guagua1101: 每年兩百億是你想像出來的嗎 每年是2000億的洞102F 07/17 02:17
moocow: 4.檢討勞保基金投資報酬率103F 07/17 02:18
guagua1101: 401k就是我們的勞退專戶啊...@_@104F 07/17 02:18
takenostand: 看來只有舉債了105F 07/17 02:18
phabit: 講白了就是沒擔當106F 07/17 02:22
imkp: 債留子孫  正解107F 07/17 02:24
jasonpig: 當初怎麼砍軍公教就怎麼砍勞保阿108F 07/17 02:37
touchbird: 一個月一兩萬砍了 還是會消費啦 台灣最有錢的就這個年109F 07/17 02:44
touchbird: 代
touchbird: 軍公教是自肥太誇張 領退休還領三節年終18%搞到一個月
touchbird: 七八萬
babywipes: 找大地主開刀啦113F 07/17 03:00
shadowlots: 該課的稅不課,囤房稅下去,國庫多多少?啊~抱歉,114F 07/17 03:03
shadowlots: 菸黨本身就是帶頭炒房的建商了,不可能課這個稅啦
davide68: 時空背景之術116F 07/17 03:04
nike00000000: 債留子孫 和我說選舉比較好選?117F 07/17 03:05
kis28519: 動房產稅?政客、建商滿手貨有可能嗎?118F 07/17 03:35
[圖]
gary82gary: 延後退休,老人能做甚麼工作???121F 07/17 04:12
jack90351: 就他媽的老一輩囤房囤爽爽的,其他人就活該做奴隸一輩122F 07/17 04:57
jack90351: 子幫他們付貸款
lockeyman: 撥補的話大概軍公教那塊會反彈超大喔124F 07/17 05:00
chanceiam: 為啥不是4,大量查稅?125F 07/17 06:12
covenant: 想拆炸彈的人也不會讓他選上 永遠給藍綠玩到死126F 07/17 06:15
BlackCoal: 學砍軍公教時候,把勞工打成貪婪老人就好,不動產動下127F 07/17 06:18
BlackCoal: 去會亡國耶
ayue: 不可能用國庫補。那公保是不是也要補?129F 07/17 06:37
homeaoi: 軍公教改到死沒差 我大勞保絕對不能改130F 07/17 06:41
homeaoi: 有錢兩兆風電,沒錢救老人喔
turgnev: 不處理居住正義,全部都無解呵呵132F 07/17 06:47
Charmeur: 發新新台幣,一塊換兩塊呢?133F 07/17 06:57
ahlolha: 放心 最後就是年輕人多繳 然後派蟑螂賤畜出來洗風向說每134F 07/17 06:57
ahlolha: 個月多繳500會死?
cores: 這些都在上演,遲早的136F 07/17 07:01
Reichenau: 一定是要1啊 公平正義 為啥我要繳稅養貪婪老人137F 07/17 07:18
sotbc: 推給院會 換個首長 繼續騙4年138F 07/17 07:28
pigofwind: 砍到自己頭上的時候,有些人的嘴臉就比當初罵的貪婪老139F 07/17 07:29
pigofwind: 人還醜陋了
hiryu: 趕快砍軍公教!!!笑你不敢!!!141F 07/17 07:29
heremattis: 最後一段 年輕人辛苦142F 07/17 07:31
stevenisaman: 破產耶143F 07/17 07:40
LALAPP: 突破盲點了144F 07/17 07:40
lowgflejd: 貪婪勞工沒錢就想從別人的不動產股票挖錢 真他媽噁心145F 07/17 07:41
sharkimage: QQ146F 07/17 07:46
polestar0505: 垃圾不分藍綠 台灣人只選擇垃圾的結果147F 07/17 07:49
logitech2004: 感覺就是3148F 07/17 07:51
kkb512sk: 改阿笑你不敢完全執政完全負責817萬人的優質選擇149F 07/17 07:54
eva19452002: 支持舉債,反正我沒小孩,死也是死別人小孩爽!150F 07/17 07:55
jimhall: 其實政策就只有要不要做,理由公務員會幫忙編出來,要多151F 07/17 08:04
jimhall: 合理都可以,還有網軍側翼可以幫忙宣傳,但是政府就是不
jimhall: 想花錢救勞保,不然特別預算編一編,五秒鐘立法通過,馬
jimhall: 上就解決了
jimhall: 疫情補助的預算都很合理,高雄氣爆的花費都很合理?要不
jimhall: 要做而已,就是不爽給你勞工
dawson0406: 房價還不是驚驚漲,消費力超強呢!157F 07/17 08:15
ChenYenChou: 放心勞健保都倒了 你還是要含淚投158F 07/17 08:19
haohaobobo: 年輕人不懂事 還把民進黨當救星看待159F 07/17 08:22
basslife: 想到一跟二考慮都不考慮真的是有夠他媽的悲哀160F 07/17 08:32
hsleo: 年輕人還不夠辛苦啊?161F 07/17 08:41
iAmPtt: 選出民進黨這種跟國民黨一樣爛的貪汙垃圾政黨 臺灣真是慘162F 07/17 08:44
freeflying: 蠻有道理的,給推163F 07/17 08:49
MisterSmile: 寧願餓死勞工,也要肥死不動產164F 07/17 08:56
evilhorn: 跟公務員一樣多補晚退然後說還是會破產啊165F 07/17 08:59
evilhorn: 就勞工犯罪罰緩罰金提高10倍來補啊
a851315: 垃圾藍綠 債留子孫167F 07/17 09:04
k23: 817萬人爽翻168F 07/17 09:17
Afafa: 還有成立新制的第四條路 補充一下吧169F 07/17 09:19
starfishfish: 分析的很好...但沒在其他稅收改革和房價屯房稅這些170F 07/17 09:48
starfishfish: 事項上著手的話,金流還是會往特定方向集中治標不治
starfishfish: 本
iqqi4200: 反正舉債舉定惹173F 07/17 09:49
laikyo: 不只一點...174F 07/17 09:54
brook03123: 整天只會大撒幣 打嘴砲 養網軍 勞工有這種政府真柯憐175F 07/17 09:59
leafall: 衝衝衝說過,沒有現在哪有未來,有問題讓子孫去煩惱就好176F 07/17 09:59
kaet: 為什麼不動產稅制不會動?  拿地主的錢補貼工作者退休所得177F 07/17 10:00
kaet: 比用全體納稅人的錢補貼合理吧
kaet: 舉債拿來建設或紓困原則上是支持  用來發退休金則強力反對
JayceYen: 垃圾民進黨 明明打房解決一堆問題 只顧著自己利益 那選180F 07/17 10:13
chbio: 囤屋稅課下去補貼勞保181F 07/17 10:13
JayceYen: 這種政黨幹嘛182F 07/17 10:13
boss88893:                  錢都被  建商拿走了啦183F 07/17 10:23
boss88893:               這30年來  房地產  錢最多$$$$$$$$
y30048: 此篇正姐185F 07/17 10:24
kimfor: 台灣有很多沒有繳稅的人該被割一割186F 07/17 10:48
reexamor: 如果是中國黨執政...問題只會更加惡化吧?唉 白藍綠都爛187F 07/17 10:55
cacadeon: 認真討論風氣,推188F 07/17 11:02
windforilove: 只能靠通膨+調漲薪水+印鈔解決問題189F 07/17 11:08
kbming14: 該舉債的地方不舉,都花在一堆不必要的事情上zz190F 07/17 11:24
mystage: 新制的第四條路沒列,是因為勞動部明確說不會這樣做,且191F 07/17 11:33
mystage: 由動機來看,政府讓年輕人置身事外,對於解決舊制缺口是
mystage: 反效果,所以我把低機率的選項刪掉了
joe581892: 成立新制勞保,舊制勞保鬥爭成貪婪老人,選我正解。194F 07/17 11:50
tony20095: 好奇如果政府直接印錢來發 讓台幣大貶值+通膨 不行嗎?195F 07/17 11:51
snow32024: 感覺也是走舉債路線 勞工人口基數大 你動過頭勢必反彈196F 07/17 12:04
snow32024: 聲浪比軍公教還嚴苛 至於打房改稅?呵 還是想著有生之
snow32024: 年能見到就要偷笑了
mj2124: 屯房稅一舉二得,笑你不敢199F 07/17 12:07
mystage: 舉債路線後面就是利用長期通膨稀釋債務,只是沒講清楚而200F 07/17 12:11
mystage: 已。
jenny789: 最大就房價問題啦,信不信房價一砍整個消費市場都能活起202F 07/17 12:22
jenny789: 來
foxey: 認真給推,前人自私造的孽,後人只有摸鼻子吞下的分204F 07/17 12:23
HuangJS: 唯一解 房市正常化 持有稅正常化205F 07/17 12:50
Alan0937: 都花2億補助18歲以下免錢遊樂園了 早就收買人心囉206F 07/17 13:24
Alan0937: 債留子孫的時候就有藉口讓他們先爽了 我大DPP就4聰明
bluemmb: 幾十年來只敢稍微修正,預期利率從10%剩不到1%的結果208F 07/17 15:31
andy978: 每個退休的人發各縣市最低生活費,剩下的差額採取健保點209F 07/17 16:28
andy978: 值給付不就解決了
andy978: 例如原本給22000,給付最低生活費17000元,剩下5000元改
andy978: 點值給付,假設一點0.4元,就給19000
andy978: 本來立意就不是讓你爽,夠活就要偷笑了
bardah2c: 繼續炒房炒地啊低能兒214F 07/17 16:36
daye2012: 絕對是用林萬億2016的版本,再加一條另立一個勞保制度215F 07/17 16:51
daye2012: 還是法國馬克宏比較有guts,取消所有職業別的年金,另立
daye2012: 一個全民基礎年金

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1樓 時間: 2020-07-17 01:10:02 (台灣)
  07-17 01:10 TW
多繳少領延後退,繳個40年,也只領兩萬上下,再考慮個通膨幣值縮水,是他媽繳辛酸的嗎?幸福軍公教地板就是勞保的天花板
2樓 時間: 2020-07-17 04:34:49 (台灣)
  07-17 04:34 TW
期待國民黨的廉能政府再度上任,一定能解決大部分問題,特別是民進黨不敢動的不動產部分
3樓 時間: 2020-07-17 05:52:47 (台灣)
  07-17 05:52 TW
Kmt 黨產,拿來補
4樓 時間: 2020-07-17 05:53:58 (台灣)
  07-17 05:53 TW
KMT...更爛吧,頂新TDR都可以無本吸金
就是這樣才掏空台灣的不是嗎?
尷尬!曾銘宗代表韓參加居住正義活動 批蔡政府卻遭噓下台
十大炒房立委名單:9位全是國民黨籍!..改革-請鬼抓藥單? http://blog.udn.com/to3t/17361546
韓導,王如玄不也是... 請鬼拿藥單?
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