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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-01 20:55:53
看板 Gossiping
作者 Shmilybaby (我很少醒著...)
標題 Re: [問卦] 要怎麼跟憂鬱症的另一半相處啊
時間 Wed Jul  1 18:07:54 2020


昨天晚上臨睡前打了一大篇,但沒有送出去,剛剛趁空檔再看一下,
原本要出門了,果然還是放不下啊,於是就又打開筆電回覆文章了。

首先,想先好好跟你說一聲,辛苦了,你很棒喔~
要知道這樣的自己,是非常值得敬佩的,記得給自己一個掌聲,
如果可以,我也希望好好用力擁抱你一下:)

身旁心愛的人是憂鬱症患者這件事,其實說起來,以現在的眼光來看,
我寧願當作它是很幸運的,因為這是一趟艱辛的旅程,"如果"能夠一直陪伴下去,
那無論終點是到哪裡,相信我,你都會變成一個更好的人。

很難理解吧? 但這真的是我確切的體會,因為我們在理解患者的時候,
其實就是在理解人,以心力交瘁的方式,來學習一堂少數人才能報名的課程,
你如果成功理解一個這麼封閉自己且防衛心重的受傷的靈魂,
那要讓你理解其他人,是相對容易多了。

可以這麼說吧,你會變得更柔軟溫暖且體貼,而且很大的機會下,你會更了解自己,
更懂得觀察自己的情緒,以及更設身處地,甚至更能良好地拿捏與人之間的距離,
感覺有點像,患者像是我們的老師,他們以自身的痛苦,讓身旁的人當做學生,
來學習許多人生道理,和人情世故。

以低落的情緒、灰暗的觀點、激烈的言語,甚至死亡的威脅(有時候不是威脅),
來讓我們學會人其實如此脆弱,人其實應該要好好被對待與珍惜,然後有一天,
在我們能力心力財力範圍內,盡可能溫柔地對待所有人,然後也懂得保護自己,
知道自己的能與不能,才可以將來保護身邊重要的人。


現在的台灣社會太多不理解了,所有人都想要別人聽到自己的聲音,可
是,你有好好聽自己的聲音嗎?

我今天認為我必須發這一篇文章,更多想要做到的是,狹隘的來說,
是希望能夠有更多人理解這個病狀,而且大聲地告訴患者們這個世界上有人懂,
並且同樣與你們一樣努力的過,與你們一起戰鬥,陪伴你們,共同進退。

浪漫一點來說,希望這個社會能夠再多一份體貼和理解,少一點惡言相向和相互攻擊,
只要有一個人受到影響,被我影響,那對我來說都是成功,我就會願意去做。

另外,台灣相關人員的素質真的良莠不齊,很多時候,還是壓倒駱駝的最後一根稻草,
因此我覺得自己學習好怎麼陪伴,再定時跟醫生拿藥就好,懂得真正做治療的諮商師,
太少太少了。


畢竟你知道嗎? 台灣患有憂鬱症的人口,可能比你想像中還要多,一份統計資料顯示,
每五個女性就有一位終其一生憂鬱症發作過,因為女性角色在社會中承受的壓力,
是較男性為多的。我們這一輩子走來,其實可能就認識了很多患者,
只是他們都隱藏的很好不被發現(廢話會被發現或說出來,就不是患者了),
我想只有親身經歷過,或者陪伴過的人,才能看出這細微末節的不同之處。

身處在這個艱難的現代社會裡,甚至我們自己有一天可能都會變成這樣的狀況,
下一代患病的機率也逐漸提高,最近很黑但仍具有參考價值的WHO說,
2020年需要被注意的疾病有三個:愛滋病 & 心血管疾病 & 憂鬱症。

因此早點了解這個病症,並學習如何相處,我想絕對是好事。

對了,這邊可能先說句讓你可能會好一點的話,比起你的狀況,我家人的狀況更重些,
但目前穩定恢復中,所以絕對沒問題的,你只要確定你真的愛她,想陪她走下去就好。


還是簡單介紹家人的狀況吧。

家人是重度憂鬱症+恐慌症+人格解離(目前共有6個)
跟著醫師和日常相處一路探詢到現在,歸納出以下幾個原因:小時候不好的經歷,
國外被霸凌欺負,被親戚侵犯,被親戚虐待,父母那一輩錯誤的教養方式,
長大以後遭性侵(不只一次),長輩憂鬱症輕生,碰到不好的另一半遭騙感情,
碰到不好的另一半有暴力傾向。

我們總共做過:
催眠治療-前世今生
TMS(非常昂貴)
心理諮商(試過3家)
藥物輔助(找過3家)
其他慢慢進行中...

沒任何一個方法是獨立且絕對有效的,都要並進,人的身心靈是互相影響且深刻交織的,
因此全方面的生活做調整,與家人和重要他人的陪伴,與專業醫師的給藥,做的越足,
復原的越快。

可是這件事情急不得喔,真的需要時間來一步一步進行,病患自己會很急,想趕快復原,
以免一直拖累別人,成為累贅,反而要記得告訴他們,"我會陪著妳","我會在",就好。
這部分有另一個層面的問題,稍後再提。



人格解離這方面非常特別,在台灣能找到的資料可以說根本沒有(網路上的都皮毛),真正
懂得或者接觸過的醫師也少,不過今天我們就先不談其他的,先談重度憂鬱的狀況吧。
網路上的文章相信你都看過了,如果沒有,下面幾個先看看,會有個基本認知:

小鬱亂入https://depressytrouble.tw/
還有粉絲頁,你會發現原來有這麼多人參受此病所苦,生不如死,其實很多時候,
他們需要的只是有人理解,和有個人能夠不要說太多什麼,陪伴就好。

https://www.thenewslens.com/article/67359
【圖輯】他不是想死而是想結束痛苦:如何陪伴憂鬱症與企圖自殺者? - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
我們常常都誤以為,自殺的人有一個「最終原因」,好像找到了,就可以根治一切一樣。但是憂鬱(Major Depression)其實是非常複雜的,本文利用圖片說明憂鬱症與企圖自殺者的複雜成因、藥物作用、以及更重要的是,如何陪伴當事人。 標籤: 憂鬱症, 自殺, 情緒勒索, 陪伴者, 精神疾病, 血清素,  ...

 
對你現階段最有幫助的,或許是這一篇,談論到陪伴者如何應對、自處、
尋求幫助等議題,非常重要。

https://www.books.com.tw/products/0010847508
博客來-第一本複雜性創傷後壓力症候群自我療癒聖經:在童年創傷中求生到茁壯的恢復指南
[圖]
書名:第一本複雜性創傷後壓力症候群自我療癒聖經:在童年創傷中求生到茁壯的恢復指南,原文名稱:Complex PTSD: From Surviving to Thriving: A Guide and Map for Recovering from Childhood Trauma,語言:繁體中文,I ...

 
之前推過的書,非常值得一看,而且可以當作工具,可以反覆回來應用,可以的話,
與患者在一個他安心放心的環境和空間裡,一起緩緩讀過,可以慢慢被治癒。

但記得,不要逼迫,想看就看,不想看就看,有可能邊看邊哭,請陪伴著就好,也不要說
不要哭,因為很多時候眼淚本身療癒過程的結果之一。

下面我用些問答的方式來進行,可能比較好做索引。

******對方想尋死時怎麼辦?******
這會有一個高峰期,想辦法度過和陪伴這段時間,30-60分鐘不等,聽她說,
不一定要回話,人在,就很好了。

有可能患者會用各種方法說服你讓他們走,要堅定自己的意念,因為他們正在經歷腦中壓
力荷爾蒙濃度急遽升高的過程,無法理性思考。

******除了陪伴和傾聽,還能做啥?******
輕鬆靠近,緩緩坐下,慢慢說話,可以詢問:我可以幫什麼忙嗎? 或之類的問題,
因為他們讓你知道自己想死,其實都是在求助,只是不知道怎麼說,或者不想說出口,
接近後,在安全的情況下,藉機奪走患者手中危險物品。

在很危急的狀況下,若已經受傷了,那就請趕快聯繫家人 or 醫院了。另外可以的話,
播些對方平常聽了很有感覺的歌,試著輕鬆對談,可以搞笑,
但不是沒有把對方的尋死當一回事喔,要注意,是我很尊重你,但你看,"
這邊有個好笑的東西",這種感覺。

https://www.youtube.com/watch?v=ye4jAQ0uxcQo
這首歌非常棒,充滿力量與希望,很能振奮人心,我自己也很喜歡!

******千萬不可以做的是什麼?******
在壓力極大想尋死的狀況下,千萬不可以做的是:
X給評論
X給意見
X給期望
X給責備

患者也知道這樣不行,不想這樣做,但控制不了,所以不要叫對方別怎樣不能怎樣,
不要嘗試教導他們,也不要說他們不夠努力,再怎樣怎樣就好了,不是這樣的,
因為他們已經夠努力了但還是不行,所以好累想放棄了。

你的心中,一定要抱有希望,因為這本來就不是不治之症,而是看怎麼被治療與陪伴,
為什麼問題這麼大,很大原因就是台灣社會無法理解這件事情,我們相對落後啊!

重點在於,理解他們,傾聽和支持,試著輕柔說話,帶著微笑,想想看我們壓力大時,
大吼大叫一番是否會好很多,對的,這就是他們大吼大叫釋壓的方式。
所以在狀況良好時,要慢慢培養其他釋壓方式。

******為什麼他們會想要死呢?******
有各種可能,但絕大多數的原因是,想結束痛苦,並且,不想拖累他人。
這有很多層面的意義,需要身旁的人慢慢探索。

距離的拿捏是一種藝術,太過關心會讓對方覺得自己是廢人,他們也有自尊的,
所以在某些時候要放手放心放他們自己過,相信他們會過得很好,
並且慢慢導引修正他們的人生觀、價值觀、生活習慣、飲食習慣。


某些時候,你越把他們當正常人,他們會越穩定,像是不用刻意收好刀子剪刀,

否則他們會覺得自己更沒用,要注意的,就是觀察日常情緒的變化就好了。

******還可以做什麼?******
運動很重要,可以的話先從走路散步30以上開始,這是調劑身心很棒的好習慣,
尋找對方可以接受又喜歡的運動,然後固定去做,絕對會有效果。

寫作、歌唱、繪畫、舞蹈等各種可以讓對方投入並專注的事情,
幫助他們尋找釋放壓力的方式,這個不行,就換一個,但不要急,不要逼迫。
有時候是,無招勝有招!

******關於自己的部分?******
請記得,你自己一定要有一個出口,也就是釋放壓力的地方,對第三人說,
或什麼方式都可以,但千萬別憋著裝沒事(患者就是這樣啊!)

也別說什麼怕家人擔心,一家人本來就會互相擔心,怕父母擔心就不說那根本不是孝順,
人最怕的東西是什麼? 是不了解和無法掌握的事物,我們對這樣的事情心生恐懼。

與其讓親朋好友看你怪怪的什麼都不知道,不如好好解說以後請他們支持吧,
自己也要藉此培養良好的生活習慣喔,一輩子受用,早睡早起,穩定運動,正常飲食,
很難,但你要先把自己顧好,才有可能照顧他人,這沒錯吧。

總不能自己救生圈或也不會游泳,就先跳下海去救人了,這樣會一起沉下去的,
所以最好的其實是分攤壓力,也就是讓對方的家人也一定要知道,才不會一肩扛啊!


額外分享一些我自己感覺不錯的東西,都還沒去過,請自行拿捏:
https://yogilab.com/
YOGILAB - Biohacking, Yoga & Meditation Retreat Center Uluwatu, Bali | Retreats & Events YogiLab is the only biohacking, meditation & yoga retreat center in Uluwatu, Bali. We provide all the tools, techniques and facilities to sky rocket y ...

 
https://www.sahajayoga-tw.com/free-meditation/
免費冥想靜坐課程 - 霎哈嘉瑜伽 台灣
[圖]
六個靜坐冥想學習內容,1)獲得自覺,潛能,昆達里尼,靈量,拙火,喚醒● 自覺,體驗自覺 ● 生命能量的感知 。2)保護 ● 人體能量系統的保護罩拒絕負面干擾 ● 保護能量系統的一些簡便工具 ● 儲存生命能量 ● 發送能量。3)清理● 清除負面能量干擾恢復輪穴的力量 ● 五大元素基本淨身法 ● 鹽水足 ...

 
https://www.mindfulness.com.tw/
華人正念減壓中心-首頁
正念減壓是一套為期八周的團體訓練課程,英文簡稱MBSR,為Mindfulness-Based Stress Reduction的縮寫,由前醫學教授卡巴金博士(Jon Kabat-Zinn)所創立。卡巴金博士於1979年在美國麻州大學醫學院的內科部成立「減壓門診」,於1995年轉型為麻州大學醫學院的「 ...

 
https://www.youtube.com/watch?v=vzGxmtYXJkY&t=4s
關於薩古魯我自己可以分享, 從前就很喜歡他,前陣子發現出了繁體中文真的超開心的
,沒有憂鬱症都很推薦看他的頻道!

其中的冥想也很神奇,短短12-18分鐘的期間,手心發熱出汗,眉心出現麻痺感,
而且會在臉上游移,家人沒這樣但也感覺平靜,是舒暢的,後續也會想再做,
一直持續下去我想感受應該會更大吧,但目前沒有每天早晚都做。一般人也推薦喔!

我們冥想之前會特別跟主禱告一下,以免出什麼問題。
(因為聽說過有人比較虛弱時亂做,被邪靈入侵或者靈魂出竅之類的XD,
個人信仰就不多說了。)

最後,要是真的不行,發現沒有進展或是還是越來越嚴重,其實有另外的建議,我覺得自
己拿捏先後順序,那就是,求助宗教。

但是重點是,藥仍然要吃! 藥仍然要吃! 藥仍然要吃!

一切都是並進的,女友不接觸基督教,那就試試看佛教道教,
帶著她一起去給一些不錯的老師看(要她願意,千萬別強迫她做不想做的事),
然後可以輔以中藥,及其他幫助身體內分泌調節的食物(自己查)。

由於這已經跟玄學有關,就不提太多,但有時候真的很奇妙,
宗教可以給你很多其他科學解釋不了的答案,除了內心的安定力量之外,
也能夠藉助宗教來給予患者其他方面的協助,先就這樣簡單帶過就好。

另外關於催眠治療中的前世今生,我們也做過,但這個也是不推薦,
通常會是科學治療的最終手段,在其他療法都沒進展的前提下,可以孤注一擲,
但如果有效會有效,沒效會更往另一個地方去(尋死)。

******
以上,都是與家人一路走來的實際經驗,這個世界是沒有沒試過的方法,
我也聽過有人真的憂鬱症,去了一趟蒙古大草原住一陣子,就不藥而癒。


憂鬱症成因極其複雜,又沒有數據可供參考,一切就真的很靠心理醫師的評斷,

但身旁陪伴者的智慧來做觀察了。你真的辛苦囉,但是這不是一條不能走的路,
若你評估與她在一起的時光裡,除卻她發病時給你的痛苦外,你所獲得的是好大於壞,
那就值得你繼續努力,有時候真的是雨過天晴,柳暗花明又一村喔~

可是最重要的重點還是,你要有非常強大的內心穩定力量,能夠保持平常心,
不隨她起舞,而是由你帶領著她,幽默感很重要,你能想像她要尋死時,
在極其緊繃的狀況下,你放了個屁出來化解整個場面嗎? 隨機應變的幽默感,
很多時候會是兩個人的解藥喔!

******
最後,有些話想這些亂講話 or 反正死的不是我家人等看熱鬧的朋友說,
我不會詛咒或者罵你們,只是想要說,憂鬱症真的非常痛苦,他們是非常值得尊敬的,
每一天每一天都是靠著極大的意志力在活著,和與自己的內心戰鬥,
然後在所有人面前裝沒事一樣的過。

想像一下,今天你要是得了癌症住院,可能會有一堆人送鮮花水果雜誌去探病,
平常不熟的都出現了,拍個照打個卡,然後充滿一堆祝福的卡片寫滿滿。

但,今天要是你跟大家說你憂鬱症了,你能夠想像這個場景和畫面嗎?
能真的留下來並且耐心陪伴的身旁的親朋好友,會剩下幾個呢?

感同身受是很困難的,但至少,至少可以做的是,先溫柔的說話和對待,
不傷你一根寒毛的,要不要理解隨便你,但是希望你們知道,你們真的一句話,
一個字,很可能就是患者隻身漂泊在狂風暴雨的汪洋中的一根救命浮木。

反過來,一句話,一個字,也很可能是切斷支撐著患者存活意志的繩子的利刃。

這些患者,可能是辛苦支撐一個家庭的慈父、是一個含辛茹苦帶大一群孩子的母親、
是從沒做錯過什麼事但卻遭遇不幸導致生病的小女孩、是別人從小到大的手親朋好友足、
是用生命在愛和保護的另外一半、是我們日常生活中可能遇到的任何人。

做好事有點要求,但說好話,真的一點都不困難,跟宗教無關,
但我相信每個人都有一個存摺,裡面記載著我們一生的所有善行惡行,所以仔細想想,
好好說話,如此簡單,何樂而不為呢?

若有專業醫師願意回文,我會很開心,希望這篇文章能夠一直留存讓大家討論下去,
我們的社會這麼亂,其實是很多人都生病了,如果想要一切變得更好,
那真的要從根做起,或其實,是從自己先做起。

******
今天先分享到這邊,沒有草稿沒有潤稿,中間有錯就算了,有空再聊更多,
祝福大家都平安健康,更溫柔體貼的對待身旁的每一個人喔!

憂鬱的朋友 or 陪伴者,若是你們有任何問題,歡迎寄信給我,有空有餘力我就會回信!



※ 引述《zxc881230 (神槍手打手槍神)》之銘言:
: 如題 小弟好奇一件事
: 就是R 如果另一半有憂鬱症的話
: 要順著他的意 發病時發病?
: 還是表達自己的情緒跟感受比較重要啊?
: 還是等他鬧完再理性溝通啊
: 有迷有卦啊
: QQ

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※ 文章代碼(AID): #1U_625FU (Gossiping)
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irumina: 謝謝你1F 07/01 18:08
※ 編輯: Shmilybaby (60.249.140.73 臺灣), 07/01/2020 18:09:09
wtfman: 不客氣2F 07/01 18:09
pinkneku 
pinkneku: 推3F 07/01 18:10
XXXXLINDA: 她金錢來源 什麼工作啊4F 07/01 18:10
ymuit: 推認真又專業的文5F 07/01 18:14
lost0816: 這文太屌,推一個,這種詳細水準內容對社會真的有幫助6F 07/01 18:15
ymuit: 這篇文應該被收 如果未來有人想問 可以查到這篇文7F 07/01 18:15
sonyabear 
sonyabear: 然後你得到了什麼8F 07/01 18:16
sonyabear: 一直扛輸出花費大量心力與時間,你得到什麼?
lost0816: 多講一個,台灣才民主化30年,之前是威權戒嚴恐怖統治10F 07/01 18:17
lost0816: 多少上代人活在這種環境,不良發展的憂鬱人口比想像超多
imsphzzz: 白癡酸宅又出來了12F 07/01 18:19
lost0816: 因為人社會化成長要是心理健康不良,會跟著一代傳一代13F 07/01 18:19
ymuit: 樓上..你去看中國的治安問題 其實很嚴重 人人閉嘴 消極生活14F 07/01 18:19
ymuit: 如果受不了 持刀砍不少人..嗯..
Shmilybaby: sonyabear的問題我有空再回,但我想,你知道答案的:)16F 07/01 18:21
ymuit: 如果你生在民主政治 但去中國這種極權的國家 你很快地得17F 07/01 18:21
ymuit: 憂鬱症..是真的 以前台灣知名女星的老公在上海跳樓身亡.
lost0816: 年輕一代要是也曾浸沒在照護者的失功能下,問題就延續了19F 07/01 18:22
gamera: 推認真又專業20F 07/01 18:24
lost0816: 這樣背景脈絡激盪下的人長大後就會在社會上表現出跡象21F 07/01 18:25
lost0816: ymuit這個時有耳聞,那邊還14億人,不敢想像裡面有多扯
V70078990: 推23F 07/01 18:38
seazure2016: 推24F 07/01 19:03
Siegfried921: 病患來推25F 07/01 19:10
cm745633: 推26F 07/01 19:14
OHaiYo: 最近是不是很少m文 這篇可以m27F 07/01 19:14
drinkmuffin: 我媽憂慮20幾年,看到你這篇我才第一次知道怎麼應對28F 07/01 19:41
tim32142000: 好專業29F 07/01 19:45
access4096: 推 酸民滾30F 07/01 19:48
codevery0117: 優文給推31F 07/01 19:56
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