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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-14 11:43:38
看板 Gossiping
作者 shinmoner (WISDOM)
標題 [新聞] 「幕後有黑手操弄!」陳時中開砲醫材爭議
時間 Sat Jun 13 00:16:18 2020


「幕後有黑手操弄!」陳時中開砲醫材爭議 明要開「透明」討論會

ETtoday新聞雲

記者嚴云岑/台北報導

健保幫八大類自付醫材訂差額給付上限,引發醫界反彈,總統蔡英文還為此要求行政院長
蘇貞昌與衛福部長陳時中再行研議。陳時中表示,明(13)日將邀請反對訂上限的的醫界
代表進行討論,有考慮開放媒體入場,讓場合相對透明,才不會流於各說各話。


陳時中稍早接受媒體訪問時首度「開砲」,認為爭議後面有「黑手在操弄」,因為納管後
受影響的,是心臟內科、骨科、眼科等,前兩項科別都在大醫院,價格還能獲得把關;眼
科則是開業居多,很容易有同品項卻價差過大的問題,健保署也是收到很多投訴,才決定
訂出差額給付上限,「衛福部不能不管」


衛福部長陳時中接受《ETtoday新聞雲》訪問時語氣稍緩,他表示,醫療在健保開辦之前
是「自由業」,加入健保後自由受限,衛福部必然要有更多的同理心,跟醫界站在一起。

不過,陳時中話鋒一轉提到,健保同樣也是社會保險,必須要對民眾健康負責,如果把醫
療體系用到大家負擔不起,就無法真正照顧到一般民眾。此次自費醫材比價網改版,出發
點就是為了民眾在資訊不對等的情況下,能夠接收到完整資訊,也能夠匡正極少數「偏離
軌道」的行為


陳時中強調,過去醫學都是靠經驗,但現在則講求實證醫學,必須要有明確科學證據,「
廠商說東西特別好,不是他們自己講,需要提供實驗數字,以及經過醫療團體驗證。」他
重申,如果上述流程都走完,發現對民眾真的有幫助,「那價格就可高一點點」。


明日舉辦的「保險對像自付差額類別之特殊材料8大類核定費用」溝通討論會,預計在下
午3時於健保署召開,屆時將由陳時中親自主持。健保署表示,今天已針對醫界發出邀請
,目前與會人數與名單都還在統計中。


https://health.ettoday.net/news/1736595

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.86.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UuwfKzB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591978580.A.F4B.html
rustic5566: 請陳時中說出來誰是黑手啊1F 06/13 00:17
victoryman: 又是誰呀2F 06/13 00:17
leo1990910: 竟然用黑手 歧視黑人喔~3F 06/13 00:17
fitano: 還是不懂他的邏輯,覺得有些廠商價格不透明訂太高4F 06/13 00:18
azytjr: 牙醫不爽眼醫賺太大,笑屎5F 06/13 00:18
u9005205: 對啊!就全程網路直播,看外商、代理商到底要賺多少?6F 06/13 00:18
k2450: 這麼好的機會KP夫婦怎麼還不出來逆時鐘7F 06/13 00:18
A6 
A6: 來了來了 不支持 就是貪婪 沒醫德 缺乏台灣價值8F 06/13 00:18
fitano: 反制手法不是調查誰哄抬價格,有無違法9F 06/13 00:18
devidevi: 歧視黑人喔,...10F 06/13 00:19
rustic5566: 菸粉:柯P你快出來 不然沒辦法抹你是黑手了11F 06/13 00:19
fitano: 反而是把8百多種品項一刀切出一個價格12F 06/13 00:19
hyoerious 
hyoerious: 就是一般人根本不懂東西好不好,容易被坑變成冤大頭13F 06/13 00:19
seysem: DPP造神成功14F 06/13 00:19
devidevi: DPP要藉此把神趕下神壇了,不然少一個位置很不方便15F 06/13 00:19
fitano: 要求廠商只能訂這個價格以下販售。16F 06/13 00:19
FrankCastle: 你各位大家都是逆時中的黑手17F 06/13 00:20
hyoerious 
hyoerious: 所以衛福部直接依照實證後的效果來做定價上限 幫忙把關18F 06/13 00:20
rustic5566: 照套路應該要宣布8成民眾支持了19F 06/13 00:20
miloskyman: 陳時鐘沒黑手你是不是要剁懶叫~沒證據直接放話20F 06/13 00:20
fitano: 訂一個品項價格後,高價高品質的不跟你台灣市場玩了21F 06/13 00:20
freedom168: 差不多要宣布8成民眾支持了呵22F 06/13 00:21
fitano: 的風險好像也不不甘他們的事23F 06/13 00:21
py602270421: 外商東西好賺多正常24F 06/13 00:21
eden1205: 根本就是 政治腦25F 06/13 00:21
ak47good: 時中部長,文成武德,澤被蒼生,千秋萬載,一統江湖!26F 06/13 00:22
brennen: 噁心27F 06/13 00:22
FlashMan: 蟑腦的護航方式永遠只有相信政府相信黨28F 06/13 00:22
fitano: 然後為何他們會覺得把高價商品都逼出台灣後,留下的商品29F 06/13 00:22
※ 編輯: shinmoner (114.43.86.9 臺灣), 06/13/2020 00:23:12
tran628: 推30F 06/13 00:22
Pheromone: 沒想到陳時中這麼快就要由白轉黑了 呵呵31F 06/13 00:22
fitano: 就會因此有品質呢?32F 06/13 00:22
u9005205: 順便醫事人員低到笑死人的薪水也拿出來談,現在醫院高層33F 06/13 00:23
firemothra: 差不多該公布民調了喔,民眾喜迎上限34F 06/13 00:23
u9005205: 很安靜就表示醫材根本不是問題…35F 06/13 00:23
popteamepic: 白手啦幹36F 06/13 00:23
iMANIA: 陳這發言真的有失高度 價格透明化跟齊頭式平等是兩回事37F 06/13 00:23
fitano: 是當鄉民都沒邏輯。這麼容易被偷換概念唬弄過去嗎?38F 06/13 00:23
mistlan: 一般民眾負擔得起的還有健保醫材,自費的你管什麼,不懂39F 06/13 00:24
u9005205: 像人事成本真的砍到肉,資方就會跳起來…40F 06/13 00:24
mistlan: 他的邏輯耶~對部長轉黑了啦41F 06/13 00:24
iMANIA: 把反對的都打成黑手 那小英要檢討該政策 她可能也是黑手?42F 06/13 00:24
ljm87: 相信黨 堅定支持優秀幹部的領導  43F 06/13 00:24
dai26: 陳時中自己都為了健保…哈哈哈哈哈哈哈哈44F 06/13 00:25
dostey 
dostey: ========一切都是$$$$$$問題! 斷人$$$$$$$$$如殺父仇人45F 06/13 00:25
dostey: .
changefly: 真會照臨床實證提高上限價格?47F 06/13 00:25
changefly: 那為何泰寧還是離開台灣市場?
jason486 
jason486: 綠畜:政府幫你把關省錢不好嗎49F 06/13 00:25
parnshan: 貪婪醫界竟敢逆時中~50F 06/13 00:26
u9005205: 至於哪幾家外商、代理商看看大股東是誰就知道…51F 06/13 00:26
chivale: 白癡  你可以搞好價格透明化就好  剩下的讓市場機制決定52F 06/13 00:27
dostey 
dostey: 扣除版上這些來亂的舔共kmt9.25外!最大阻力是$$$醫界大老53F 06/13 00:27
chivale: 直接上限打死到最後就是大家價格都訂在上限  白癡政策54F 06/13 00:28
ChangWufei: 可憐哪 聲望就這樣白白消耗掉55F 06/13 00:28
Semaj543: 黨說的都對56F 06/13 00:28
shinkiro: 不是上半年防疫有成,下半年為非作歹57F 06/13 00:28
A6 
A6: 有腦嗎 還在錢的問題 台灣藥都搞到有錢買不到原廠藥了58F 06/13 00:28
vertebrae: 黨人財路,時中小心啊59F 06/13 00:29
dostey 
dostey: 中國人來八卦假裝台灣人 到處不斷亂 噁爛60F 06/13 00:29
xpxp123xp: 部長從防疫時不就這種調調 怎麼現在黑成這樣61F 06/13 00:29
A6 
A6: 醫材照藥這麼搞 就算是病人 要站哪邊都很清楚好嗎62F 06/13 00:29
yftsai: 偏離軌道真敢講,八成九都偏離軌道科科63F 06/13 00:30
andy199113 
andy199113: 垃圾無恥民進黨 完全執政 直接碾壓 817萬人當後盾64F 06/13 00:31
ubcs: 保險業者大勝利 逆時中就是幕後黑手65F 06/13 00:31
a195732684: 被神化的部長 終究是綠共的人啊66F 06/13 00:31
u9005205: 美國最有名的案例就是心臟支架,美國真的資本主義沒在67F 06/13 00:31
u9005205: 客氣的,研討會、論文用錢一直砸…
A80211ab: 牙醫請先示範69F 06/13 00:32
hikaru77613: 我也考慮要換水晶體了白到等同800度近視了感謝部長70F 06/13 00:32
lynchen: 政治滿分的部長71F 06/13 00:33
sample: 這議題不是非黑即白,無聊人士別再帶風向了。讚成透明實72F 06/13 00:33
sample: 質討論!
jerrykyo: 匡正"少數"偏離軌道行為 難道健保署不能登門指教嗎?74F 06/13 00:33
iMANIA: 之前陳說想要改革健保費率 但竟把好不容易累積起來的聲望75F 06/13 00:34
iMANIA: 浪費在這個白痴醫材政策上 是決策圈都是一群左膠嗎?
realbull: 還有人在幻想價格上限會依照品質定 最好實證醫學你衛福77F 06/13 00:34
realbull: 部說了算 高品質醫材誰跟你菜市場喊價的 時中要不要說
realbull: 說看貴部逼走多少原廠藥的豐功偉業
skuderic: 一個醫材 就把他打出原型 抗疫的英雄面具終於掛不住了80F 06/13 00:34
OneDianHwen:  選完了可以不用管選票流失了   努力改革喔!!!XD81F 06/13 00:35
azure: 誰是那欽定的黑手黑手黑黑手呢?82F 06/13 00:36
lwamp 
lwamp: 植牙一顆幾萬塊 黑手呢? 牙醫部長83F 06/13 00:36
A6 
A6: 眼科兩焦三焦晶體一個價錢  期待什麼差別訂價84F 06/13 00:36
polestar0505: 接到保險公司投訴吧85F 06/13 00:36
hikaru77613: 都說同品項收費不一的狀況了..開個刀還要去比價?86F 06/13 00:38
beechmarten: 極少數=89% 統計學大師4妮87F 06/13 00:39
auxiliary11: 圖利保險業者財團  讚啦88F 06/13 00:40
maize602: 時鐘滴答滴答的在走,炸彈爆炸?89F 06/13 00:40
whitezealman: 公開透明??  啊不就棒打出頭鳥把人打成黑手  再來90F 06/13 00:40
whitezealman: 個秋後算帳健保核删
bulden: 就有人想收割防疫的功勞,想要衛福部的位置92F 06/13 00:40
stuxxv: 反的都是中共同路人啦93F 06/13 00:41
bulden: 樓上,你是指總統也是同路人..94F 06/13 00:41
bulden: 現在不就總統跳出來反對.
ju06080719 
ju06080719: 柯文哲的手 夠了哦96F 06/13 00:42
A6 
A6: bilden 總統沒反對喔 總統只是說"檢討" 我不是要找你碴97F 06/13 00:43
A6: 是因為他們真的會這麼凹....
lingsk: 搞上限 那以後就真的只分 中產以下 以及 金字塔階級 這2種99F 06/13 00:45
lingsk: 一大堆好不容易湊錢 結果要跑海外就醫嗎?
folkblues: 是保險業的黑手伸進去還差不多吧101F 06/13 00:46
lakefox: 房價價差過大的問題什麼時候要訂上限?102F 06/13 00:46
fakeimage: 好敢103F 06/13 00:46
FinanceBrain: 一直講幹話 醫材等級不一樣要同價 怎麼不去給車撞104F 06/13 00:46
eeccms 
eeccms: 資進黨開始內鬥了嗎嘻嘻105F 06/13 00:48
tprktpps: 跌落神壇囉106F 06/13 00:50
ga652206: 說真的牙醫真的賺得莫名其妙 一顆上萬是在三小107F 06/13 00:50
lusifa2007: 什麼年代了還在高價等同高品質,貼牌貴五成沒聽過嗎?108F 06/13 00:51
york3504: 菸粉:kp是幕後黑手109F 06/13 00:51
lusifa2007: 直播也好看看廠商要賺多少才合乎成本110F 06/13 00:52
york3504: 樓上之後心肌梗塞麻煩裝健保支架~111F 06/13 00:52
rexlin: 支架錢不要省,那真的是救命用的...心梗這病弄不好很快的112F 06/13 00:55
lusifa2007: 笑話,多少人支架裝健保還活得好好的,樓上覺得健保支113F 06/13 00:56
lusifa2007: 架有問題小心被告啊!
dostey 
dostey: 台灣醫生以國民平均收入 真的算是賺非常多! 可惜砍到自身$115F 06/13 00:57
Eowyn: 名單擺在那邊 誰賺太少經營不下去就舉手吧 不要再恐嚇退出116F 06/13 00:58
e86117934: 趕快做民調啊。117F 06/13 01:01
dostey 
dostey: 台灣自費項目與金額不斷擴大!家裡有重大或癌症就知 錢已到118F 06/13 01:03
dostey: 上漲快負擔不起的情況了 更何況中低收入者
A6 
A6: doestey 你別造搖了 健保有完全cover 的項目 沒錢就用健保的120F 06/13 01:04
A6: 不要沒錢不吃我家 還想吃王品
dostey 
dostey: 光私人醫院長庚醫院一年賺多少且不斷提高就知道122F 06/13 01:05
dostey: 中國人別來亂 噁爛
Eowyn: 負擔不起可以認命用健保...但不該妨礙有錢人的選擇權124F 06/13 01:05
marforme: 對陳很失望!防疫做這麼好醫材問題這什麼回答??125F 06/13 01:06
dostey 
dostey: 有錢人依舊有權選擇不在健保局匡列的 版上有人帶風126F 06/13 01:07
A6 
A6: 有錢人可以選擇健保不匡列的 但是問題在於兩個 一 這樣全部費127F 06/13 01:08
Eowyn: 有錢人已經多繳健保費支撐老人逛醫院了 還想限制他們的選擇128F 06/13 01:08
A6 
A6: 用都要自費 包含手術費 二 這類病人非常少 會導致廠商無意願129F 06/13 01:08
A6: 在台上市新品
Eowyn: 有錢人健保繳更多 憑什麼叫他們全自費連雜費都自己出131F 06/13 01:09
A6 
A6: 和部份支付 差非常非常多 而且這樣商業保險不cover132F 06/13 01:09
dante45678: 時中柯P化???133F 06/13 01:09
A6 
A6: 全自費 是從入院到出院所有費用 不是光缺補助的那幾萬醫材134F 06/13 01:10
Eowyn: 這種廠商都放棄的全自費市場 不該列入討論 謝謝135F 06/13 01:10
gg7965977: 有學到柯師傅的精髓 不錯不錯136F 06/13 01:12
rabbit2233: 噁心...抹黑套路?137F 06/13 01:13
poolo: 牙醫部長 呵呵138F 06/13 01:15
zz45698: 好好笑 說健保支架跟自費一樣的 笑死139F 06/13 01:17
dostey 
dostey: ===只限制在政府經營賣場上架商品 私人賣場並沒被限制 ===140F 06/13 01:17
dostey: 這版一堆無腦被帶風者!
qnLove: 樓上就是無腦帶風向 還有臉護航 真他媽噁心無恥綠共英糞142F 06/13 01:21
flumarin1: 陳時中超噁143F 06/13 01:21
nnkj: 中國藝能界有 限酬令 ,台灣醫療界有 限奢令 , 共慘主義好144F 06/13 01:24
supereon: 好奇投訴的是不是賣不出去品質差的廠牌145F 06/13 01:26
damoleoyoyo: 牙醫怎麼不順便算進去146F 06/13 01:28
susanmm: 要掉下神壇了嗎?147F 06/13 01:32
gs051233: 都是別人的錯148F 06/13 01:33
shylock1214: 爛政策就該停住,誰推都該死149F 06/13 01:34
weboau: 檢討完無聲無息就通過了 幹你娘垃圾dpp150F 06/13 01:37
ChildX: 灰手好惹  沒歧視啦151F 06/13 01:39
xhung: 黑手? 不要影射 說出來啊...152F 06/13 01:40
milleniue: dostey在胡扯什麼有人看得懂嗎?153F 06/13 01:42
lpoijk: 現場直播開會啊 來看看到底怎麼回事154F 06/13 01:46
asdfghjklasd: 爽到的是保險公司啦..不用理賠那麼多155F 06/13 01:47
fvbwyrmsc: 這麽快就要跌下神壇,這年頭被造神的果然死很快XD156F 06/13 01:53
XXXXSOW: 台北市長位置丟了 可憐157F 06/13 01:53
tptx6: 身邊醫界朋友幹聲一片! 陳時中現在是大頭症?158F 06/13 01:59
james80351: 牙科的也納健保訂上限 我就信你是真心要改革啦zzz159F 06/13 02:03
jehow: 算一下這樣一年 保險公司可以省多少 利益應該很可觀 XD160F 06/13 02:06
jehow: 少數窮人沒保險誰會用高級的  中產階級大多都有醫療險
jehow: 早期保的保單還有金額無上限的
duck78803139: 保險業者表示:感謝部長163F 06/13 02:11
duck78803139: 對吼!你牙科的自費也很坑爹,為什麼不先抓牙科來開
duck78803139: 刀?
OrekiHotaro: 推時中部長 辛苦了166F 06/13 02:21
kissmelody: 你的黑手就是人民 太扯167F 06/13 02:34
Ghamu: 覺得他有點出問題 患者對醫材的價格不了解 資訊不對等 但似168F 06/13 02:49
Ghamu: 乎不該是用設上限去解決的
wiesley1029: 總統出來緩和ㄧ下氣氛而已 剛選完哪會怕你170F 06/13 03:16
vicious666: 你可以釘偏離的廠商就好為什麼要大家一起死?而且只看171F 06/13 03:23
vicious666: 價差最嚴重的誰都知道包括牙醫才對。就是要硬幹欸。
dido0208: 陳時中真的被過分吹捧173F 06/13 03:25
homer00: 執政黨造神完用來當一次性政治任務的衛生紙174F 06/13 03:59
markmeng560: 以為每個醫療器材都是口罩喔175F 06/13 04:05
LJEAOMU: 黑手的證據呢?176F 06/13 04:24
pftmax: 那就想辦法資訊透明啊,跟定上限根本無關不是嗎177F 06/13 04:36
pftmax: 以後要什麼產品資訊透明就去限制它賣價,什麼狗屁不通的邏
pftmax: 輯啊
jason320: 推180F 06/13 05:41
iimirageii: 加油181F 06/13 05:50
doubleperson: 欸,週六開會是在哈囉?挺不下去182F 06/13 05:59
amichaell: 89趴的少數 讚ㄛ183F 06/13 06:23
sdyy: 又來這招 先抹對方184F 06/13 06:50
alex00089: 沒黑手會魯洨成這樣?185F 06/13 07:01
Gedu: 黑手就垃圾柯韓糞啊 整天他媽帶風向186F 06/13 07:24
freeflying: 其實我也懷疑之前綠有黑手耶187F 06/13 07:35
iphyf: 先推給幕後黑手先卸責!這很綠共188F 06/13 07:39
ducke: 健保局內鋼鐵韓粉特多。被衝康不意外,先破金身斷金援189F 06/13 07:52
indigostar: 有人反彈是不是會影響回扣?190F 06/13 07:55
smisfun: 對你們來說,誰夠格當黑手?191F 06/13 08:06
popy8789: 醫界有挺韓的嗎?智商?192F 06/13 08:06
popy8789: 應該都是一群挺柯的
a00049g: 要解決提出問題的人嗎?194F 06/13 08:08
jeff52: 把暴利的醫界老鼠屎抓出來!195F 06/13 08:09
akeji: 醫材商賺比較少就在那邊操弄的啦!196F 06/13 08:10
guteres: 7萬的水晶體可以用,醫生硬是要你用14萬的。黃斑部病變打197F 06/13 08:15
guteres: 一次針6000,醫生硬是要你打4000的還不告訴你健保補助免
guteres: 費的針。這還不該管嗎?
cystal 
cystal: 幕後黑手就是柯韓糞畜生200F 06/13 08:15
wirecut: 為什麼不用白手?黃手?紅手?而是用黑手呢?衛服部長也201F 06/13 08:18
wirecut: 搞歧視啊
sheep922420: 好處用完,就把你鬥下來203F 06/13 08:18
kadolong 
kadolong: 垃圾蚵韓粉把一個為台灣的人   鬥成這樣 馬的204F 06/13 08:19
fujiiyakumo: 醫護辛苦防疫的時候不知道幕後有沒有黑手?205F 06/13 08:26
afgfg: 好歹也是三類組的 講話前請提出證據206F 06/13 08:33
ImBBCALL: 陳時中救不了民進黨 哭哭207F 06/13 08:36
xmoonlight: 相信陳時中208F 06/13 08:38
Dirgo: 都說健保要開源節流,結果一個可能的節流方案出來先噴再說,209F 06/13 08:41
orange1204: 一人一信要求高價物資的廠商做BOM展開210F 06/13 08:49
simata: 要硬上 滾下神壇吧211F 06/13 08:49
k82221: 原來不影響牙醫哦212F 06/13 09:22
windangellin: 中共同路人啦!213F 06/13 09:23
samonella: 好的醫材廠會跟你小小台灣來這套? 你叫蘋果證明自己比214F 06/13 09:46
samonella: 較好,走完設限十八個步驟然後才能賣貴,最好蘋果會跟
samonella: 你玩,人家直接退出,你以為台灣是多大市場。
stw0975: 笑死217F 06/13 10:30
z80520xx: 原形畢露了 哈哈218F 06/13 10:30
smaller: 大家好  我是黑手  髒髒219F 06/13 10:40
possible322: 陳時中也太扯220F 06/13 10:49
faker007: 是綠手吧 噁心dpp221F 06/13 11:18
astrophy: 馬上就下神壇了222F 06/13 11:48
kinomon: 還真以為自己吃了無敵星星喔223F 06/13 12:27
laal: 露出馬腳了,綠共本質。224F 06/13 12:58
KillLakers: 這跟節流無關吧  人家要自費升級阿..................225F 06/13 13:08
KillLakers: 你要補助爛東西  叫人家不能自費好東西..............
shi21: 自己都說「極少數」了  為了「極少數」去做一個錯的決策...227F 06/13 14:03
lase: 滾下神壇了啦 啥都推給黑手 不會檢討自己喔?228F 06/13 14:20
GamaloveVaca: 反對的人都是黑手和中共同路人229F 06/13 14:25
eric76: 為百姓爭取合理權益有什麼不對,一堆既得利益不爽就不要230F 06/13 15:07
eric76: 做啊!
ilovemi: 看看台灣人選出來的綠色共產黨嘴臉232F 06/13 15:15
ilovemi: 這個政策傷天害理
ru370737: 推234F 06/13 18:20
b0610213: 怎麼看都莫名其妙235F 06/14 00:22
mayokonami: 那隻手抓到了 小英之友會總會長236F 06/14 01:51

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1樓 時間: 2020-06-13 01:39:03 (台灣)
-1 06-13 01:39 TW
牙醫收入也給個上限吧
2樓 時間: 2020-06-13 01:42:07 (台灣)
-1 06-13 01:42 TW
健保費也給個上限吧
自己想花錢補差額買好的醫材   還被禁止
植牙也訂個上限吧
3樓 時間: 2020-06-13 01:47:28 (台灣)
  06-13 01:47 TW
支持黨的政策,打倒一切資本家
4樓 時間: 2020-06-13 01:47:33 (台灣)
-1 06-13 01:47 TW
···
黑手就是你自己啊 衛福部長陳時中
5樓 時間: 2020-06-13 01:53:20 (台灣)
  06-13 01:53 TW
果然台灣需要更多監督的手段
6樓 時間: 2020-06-13 01:54:06 (台灣)
  06-13 01:54 TW
完全執政的狀態太離譜了
7樓 時間: 2020-06-13 02:12:52 (台灣)
+1 06-13 02:12 TW
抗疫的時中部長與現在的部長是同一個人嗎???
勞工是最軟的一塊蔡英文總統和現在的總統視同個人嗎??
我投了他3次   都已經認不出來誰是蔡英文了
8樓 時間: 2020-06-13 03:02:06 (台灣)
  06-13 03:02 TW
黑手? 跟黑人有關? 形容 跟 名詞? 不同吧?
9樓 時間: 2020-06-13 04:39:00 (台灣)
+1 06-13 04:39 TW
植牙一顆那麼多錢而且價格還很亂不透明 還敢說眼科別科 牙醫部長啊
10樓 時間: 2020-06-13 05:17:51 (台灣)
-1 06-13 05:17 TW
房價我懷疑背後除了黑手還有白手操弄,怎麼沒看到政府設上限?
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