※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-07 13:35:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 罷免成功率很高，之後會大量發生嗎
時間 Sun Jun 7 12:19:17 2020
※ 引述《chadmu (查德姆)》之銘言：
: 有人說台灣法律的罷免的門檻是25%，很高的機率會成功
: 可是怎麼沒人著手去準備
: 就好像有人說發現新大陸很容易
: 哥倫布就嗆很簡單你去做啊
: 八卦？
立法院2016年11月三讀修正「公職人員選罷法」，將罷免案提出門檻由總選舉人總數2%降
至1%，連署門檻從總投票人數13%降至，10%原本超高難度的「雙二一門檻」，也改為同意
票大於總選舉人的四分之一。
至1%，連署門檻從總投票人數13%降至，10%原本超高難度的「雙二一門檻」，也改為同意
票大於總選舉人的四分之一。
1趴
10趴以台灣藍綠對峙的狀況，
動員真的不是太困難，
難的最後條件
（1）同意大於25趴
（2）同意大約反對
其實第一點也容易，
困難的是第二點，
你可以動員，對方也可以動員，在沒犯什麼天怒人怨的錯誤下，對方原來的支持者不跑票
，你原來的反對者沒理由能贏，就是重新投票一次，再輸一次而已。
想想也不算是差的制度，逼所有人出來投票，更貼近真實民意。
就像韓帶職參選，天怒人怨，本來想嘴57萬，只要1/4，動員當初投陳其邁的票就能罷掉
他根本不合理，結果票一開93, 發現自己的89w都不知道跑多少，連嘴都無法嘴
但低門檻連署就是能報復性的讓你選民一直進行擾民的投票
如果kmt願意把政黨未來都搭進去，
一定可以弄出一堆耗費巨大、滋擾民生的無效罷免案
我是覺得應該不敢啦，不過我看有人說第二階段連署過的就發1w,我還是排隊了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.126.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ut6h7JM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591503559.A.4D6.html
推 : 如果被提罷免，當事人就當成二次選舉爭取過半，心態調整1F 06/07 12:20
→ : 好就比較不會發生韓總的悲劇XDDD 尤其是跟當權的DPP不對
→ : 好就比較不會發生韓總的悲劇XDDD 尤其是跟當權的DPP不對
推 : 支持國民党一直辦報復性罷免，然後永久在野！3F 06/07 12:21
→ : 盤的~4F 06/07 12:21
推 : 你多搞幾次惡搞的就準備更天怒人怨修法外加席次見底5F 06/07 12:22
→ : 國昌黃捷都還霸不掉，難6F 06/07 12:22
→ : 而且任期四年 光連署到成案就要半年 時間是挑戰7F 06/07 12:23
推 : 不過當職被打罷免的很難像選舉一樣，大規模動員和出面號召8F 06/07 12:23
→ : 有些國家不是有選兩輪的制度？就當成那種選舉就行了~是9F 06/07 12:23
→ : 越出來越落人口實 不專心行政10F 06/07 12:24
→ kazafso …
→ : 說人民都支持你而台獨政府要天怒人怨才會成立吧XDDD12F 06/07 12:24
推 : 10%連署很困難啦你想的太簡單13F 06/07 12:26
推 : 昨天高雄人超讚的 讓韓完全閉嘴14F 06/07 12:28
推 : 講這麼簡單 黃國昌怎麼沒罷掉???15F 06/07 12:30
推 : 就結果論來看,如果韓走激化路線,最後催出90萬:70萬,韓就算16F 06/07 12:30
推 : 不要跟韓粉一樣的智商，高市有效連署單要23萬耶~17F 06/07 12:31
自發難，藍綠樁腳動員起來你以為很難？
一樣，沒有犯錯的狀況下，同意大於不同意才是最難的
→ : 其實要民眾主動積極寫好很難的18F 06/07 12:31
推 : 激化路線罷免票應該會有百萬，韓沒選錯至少還可以凹沒出19F 06/07 12:32
→ : 來投票有130萬
→ : 來投票有130萬
→ : 輸,他還是一方之霸,可惜他選擇蓋牌,你只能看到93比2.521F 06/07 12:32
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:35:14推 : 10%連署要具名 其實條件檻的低22F 06/07 12:33
→ : 更正 是不低
→ : 你說要搞搞里長等級的選舉還有可能
→ : 更正 是不低
→ : 你說要搞搞里長等級的選舉還有可能
→ : 「帶」職參選。25F 06/07 12:35
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:35:53→ : 然後這幾個月以來，也有一些人把「戴」口罩打成「帶」26F 06/07 12:36
推 : 我個人看法是連署最難 要親跑一趟留個資很煩欸27F 06/07 12:36
→ : 口罩。(雖然後者有它自己的意思，但帶是不能取代戴的)28F 06/07 12:36
推 : 推大大更正。
推 : 推大大更正。
推 : 高雄本來就很綠，只是之前氣爆跟登革熱的前朝讓韓撿到30F 06/07 12:37
→ : 要搞到罷免你得花多少力氣，這不是隨隨便便就做的到31F 06/07 12:39
→ : 還有一個條件 候選人要夠爛32F 06/07 12:39
推 : 韓還以為自己韓粉眾多，打鐵趁熱選總統33F 06/07 12:39
噓 : 是你幻想簡單34F 06/07 12:40
噓 : 所以罷捷到哪一步了？35F 06/07 12:41
推 : 但是藍綠合作 可以罷掉柯36F 06/07 12:41
推 : 這個制度在兩黨互相制衡的情況下是沒什麼大問題 但是在37F 06/07 12:41
→ : 三角督 甚至發展成多黨之後 會有很大的問題
→ : 現在開始罷免柯應該真的可以霸下來 因為藍綠夾殺
→ : 三角督 甚至發展成多黨之後 會有很大的問題
→ : 現在開始罷免柯應該真的可以霸下來 因為藍綠夾殺
噓 : 第二階就很難了，收集連署書要動員還要說服人民，做的好40F 06/07 12:43
→ : 很難說服人民去簽那一張連署書
→ : 很難說服人民去簽那一張連署書
→ : 藍綠的票>>柯拿的票42F 06/07 12:43
→ : 高雄第二階段能過是天地人都在線，要過這關肯定要砸錢43F 06/07 12:43
推 : 罷柯師出無名啊 你以為真的很好罷他嗎= =44F 06/07 12:44
推 : 綠畜不是想奪回台中拉下柯P，快來罷台中台北45F 06/07 12:44
→ : 高雄就DPP在砸啊 看不出來嗎46F 06/07 12:44
推 : 我也覺得難點算是連署，到了投票階段其實門檻有到基本上就過47F 06/07 12:44
→ : 現在罷柯要幹嘛 任期都快一半了48F 06/07 12:45
→ : 只要投票率夠 柯一定是下去49F 06/07 12:45
→ : 如果那麼簡單，去年不只韓導一位有罷免的聲音，但最後也50F 06/07 12:45
→ : 只有韓導成案而已
→ : 只有韓導成案而已
→ : 去年大家還覺得投票率很低 但是其實根本跟大選一樣52F 06/07 12:46
韓選上後就dpp在弄罷免，不就是動員就簡單的例子，
只是韓蠢到去選總統天怒人怨後，又不真誠道歉，第三階段的最佳推手是自己而已
罷黃就師出無名，而且只有憨粉在動，不是kmt在動
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:48:34
推 : 你以為有那們簡單 高雄是搞到街頭巷尾都在講要去罷53F 06/07 12:46
→ : 才有這種量出來~
→ : 才有這種量出來~
→ : 所以大黨就有動機操作了55F 06/07 12:47
推 : 如果DPP有心要推，罷柯也不是做不到56F 06/07 12:47
推 : 重點還是投票率夠 師出無名投票率不會太高57F 06/07 12:48
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:49:32→ : 要罷柯也要看罷免的理由，是否引起大部分市民的共識，才58F 06/07 12:49
→ : 有機會
→ : 有機會
→ : Dpp夠聰明才不會罷他吧 如果是同意不同意差距過小就真60F 06/07 12:49
噓 : 一堆嘴砲覺得政黨力量就可以推動罷免成功，怎麼不推動給61F 06/07 12:49
推了一個師出無名的無效罷免，
就搭上自己的政黨名望而已，看不懂？
但讓你很麻煩的又要辦投票，是很簡單的
→ : 的可以嘴國家機器了62F 06/07 12:49
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:50:50→ : 高雄人聞香看看63F 06/07 12:49
推 : 罷柯成功是讓DPP指派代理到2022，KMT傻了才跟著玩。64F 06/07 12:50
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:51:16→ : 罷柯不管成功失敗都是幫柯助長聲勢而已 在兩年就泡沫化65F 06/07 12:51
→ : 忍一下就好 沒必要浪費資源
→ : 忍一下就好 沒必要浪費資源
噓 : 嘴砲一堆無用，覺得政黨可以完操控可以試試看，坐等綠委67F 06/07 12:52
真的是看不懂文章捏
不都說要做很簡單，
但師出無名的罷免案，只是擾民然後賠聲望，kmt不敢做
這跟連署門檻低完全不抵觸好嗎
邏輯呢
→ : 被kmt罷免68F 06/07 12:53
推 : 國民黨以前很有錢可以這樣玩 現在光打普通選戰就花多少了69F 06/07 12:53
推 : 來多辦幾場罷免投票啊，輪班的加班費賺爽爽70F 06/07 12:53
推 : 補選投票率常常只有三成多，這是兩個陣營加起來71F 06/07 12:54
所以投票階段我覺得關鍵在同意大於反對
搭配25趴，逼支持者都出來投，更貼近民意
在被罷免人沒有亂搞的狀況下，即時動員也是原來輸的票數，不會贏原本就是贏家的人
推 : 這個制度的問題就是在多黨的情況下 你當選之後一旦被提72F 06/07 12:54
→ : 罷免 其黨一定送你下去
→ : 罷免 其黨一定送你下去
→ : 25%沒你想像簡單74F 06/07 12:54
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 12:58:13推 : 說簡單的可以從屏東台南一路罷一圈環島罷免嗎？75F 06/07 12:55
推 : 選舉是一種創業 那罷免也是搞創業 講創業簡單的就去創業76F 06/07 12:56
推 : 說要罷柯的都是柯粉，別人根本懶的理他77F 06/07 12:56
推 : 而且我記得這次連署書好像是多到滿出來吧78F 06/07 12:57
→ : 沒聲量想創造話題而已79F 06/07 12:57
推 : 不動員真的等死80F 06/07 12:58
推 : 所以黃國昌被罷免有成功嗎? 韓國瑜被罷免就是他爛而已81F 06/07 13:02
阿不就說韓自己弄到天怒人怨第三階段也高票通過沒得嘴，怪不得人嗎？跟連署低有抵觸？
→ foolfighter …
→ : 黃國昌在一堆議題上踩到很極端意見也沒被罷免成功84F 06/07 13:03
推 : 仇恨比較容易動員啦85F 06/07 13:03
→ : 我印象有做過各種神扯村里長介紹 那些村里長幾乎沒被罷免86F 06/07 13:03
→ : 有那種在中國經商十幾年只有選舉才回來的里長還能連任
→ : 有那種在中國經商十幾年只有選舉才回來的里長還能連任
噓 : 第2點根本不需要，會去投的大多都是同意88F 06/07 13:04
那是因為民眾還沒意識到這樣的制度就是叫你反對方支持方都出來投票，才能保證你要他下台的人下台
要他繼續執政的人繼續
推 : 你哪個黨帶頭罷柯都要面臨就算罷成功也是把位置讓給另一89F 06/07 13:04
→ : 黨的考驗…
→ : 黨的考驗…
噓 : 黃國昌剛選上也天怒人怨？91F 06/07 13:05
所以你認同門檻低？
不然沒事怎麼一個個好好的黃國昌被弄罷免？
那你噓的原因是因為腦袋不清楚？
→ : 搞得到三角督的地區你沒事出來搞第三勢力只是搞自己92F 06/07 13:05
推 : 變成小黨表演舞台 藍綠後面偷偷支持93F 06/07 13:06
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 13:09:59→ : 第一階段過了 那個人也不用選94F 06/07 13:06
→ : 如果賭爛柯的真的那麼多，就不會三腳督了95F 06/07 13:07
→ : 會這麼說根本代表你不懂啊…96F 06/07 13:07
→ : 黃國昌藍綠不討好也沒人會想去弄他，什麼「如果藍綠一起97F 06/07 13:09
→ : 弄然後大家再出來投就很簡單」，就跟一堆人說「如果東西
→ : 好吃配上行銷再開在黃金店面，開店其實很簡單」一樣
→ : 弄然後大家再出來投就很簡單」，就跟一堆人說「如果東西
→ : 好吃配上行銷再開在黃金店面，開店其實很簡單」一樣
→ : 不容易啊，你罷免動員，補選又動員，這樣成本*2100F 06/07 13:10
→ : 但是任期並沒有加長，還縮短
→ : 但是任期並沒有加長，還縮短
意思是這樣的連署門檻下，
最後會不會成功是一回事，
但是如果腦衝的話，動員起來，
還可以讓你一直進行無效投票，浪費政府資源
※ 編輯: Adobola (180.217.126.91 臺灣), 06/07/2020 13:13:16
→ : 我噓在哪？102F 06/07 13:10
→ : 講那麼多 從自己家的里開始研究起 你能掌握多少張票試試看103F 06/07 13:10
→ : 政治人物應該不喜歡這樣搞，但底下吃選舉財的蟑螂會很愛104F 06/07 13:11
推 : 其實連署10趴 在沒有誇張爛的前提下並不容易105F 06/07 13:11
→ : 講白一點 版上酸CF還不就是他那張臭嘴而已106F 06/07 13:11
→ : 跟你打賭他在第一階段都不會過 就這麼簡單
→ : 跟你打賭他在第一階段都不會過 就這麼簡單
推 : 罷免門檻高，代表人民罷免權形同虛設。108F 06/07 13:12
→ : 相較之下，耗費巨大、滋擾民生的無效罷免案只是小代價
→ : 而且25%真的不低了
→ : 相較之下，耗費巨大、滋擾民生的無效罷免案只是小代價
→ : 而且25%真的不低了
→ : 你這是以現在兩黨對立的情況來看 哪天變3黨鼎立就知道了111F 06/07 13:22
→ : 不過大概很難 現在哪個想成第三強 大概先被兩黨搞掉
→ : 不過大概很難 現在哪個想成第三強 大概先被兩黨搞掉
推 : kmt罷下去！越罷只會發現你席次越來越少113F 06/07 13:25
→ : 這麼秀下限的政黨真另人放心
→ : 這麼秀下限的政黨真另人放心
→ : 國民黨的一堆人不會想這樣搞 尤其有職位的115F 06/07 13:25
→ : 另外罷免柯其實很容易 但是沒人動 因為沒有勝選把握116F 06/07 13:26
噓 : 不要笑死人了 門檻很低哩 連署都連署不出來啦117F 06/07 13:27
→ : 罷免蚵CF很容易喔 你從連署開始就辦不到了
→ : 罷免蚵CF很容易喔 你從連署開始就辦不到了
噓 : 平行時空？歷次罷免都是同意多於反對，但是只有這次通119F 06/07 13:30
→ : 過投票率門檻。
→ : 過投票率門檻。
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1樓 時間: 2020-06-07 12:52:25 (台灣)
→
+2
06-07 12:52 TW
怎麼可能會大量發生,只要不顧人怨,做太差根本就不可能被霸,說實在點,想罷免台中,也是不可能發生.
3樓 時間: 2020-06-07 13:02:58 (台灣)
→
06-07 13:02 TW
真的很難啦! 真那麼好弄,柯文哲第一個被弄,你信不信.....他才勝丁丁3000多票,在來他得票數才26趴多離門檻又近,如果真的像韓粉說的那麼簡單,第一個罷的就是柯了嘛!
6樓 時間: 2020-06-07 13:19:51 (台灣)
→
06-07 13:19 TW
犯眾怒? 之前ptt洗的陳時中好像民調3%結果深藍媒體民調91% 之前誰洗淳兒500篇?和KMT一搭一唱要換掉陳時中? 疫情正嚴重時間點陣前換將? 無視賴祥蔚講那些話? 犯眾怒?被TMD得逞恐怕是犯眾人受害,武漢肺炎失控吧 韓導成也韓粉,敗也韓粉 柯CF成也柯粉,敗也柯粉...一樣的道理
8樓 時間: 2020-06-07 13:40:00 (台灣)
→
06-07 13:40 TW
簡單個屁啦~罷免也是要花錢花時力投入的.沒有熱情和信念,誰會去做一個自己沒得利卻要花錢花時間討人情的工作?光是要找一個不是為自己選舉而是罷免他人的領導者或組織就很難了
10樓 時間: 2020-06-07 15:37:42 (台灣)
→
06-07 15:37 TW
1比較難吧!會主動出來投的，大部分是同意的，所以2比較簡單。會出來投的，通常是被提起罷免的真的很惹人厭，否則只會有對手陣營基本盤的出來投。
11樓 時間: 2020-06-07 17:12:31 (台灣)
讚
+1
06-07 17:12 TW
支持國民党一直辦報復性罷免，然後永久在野！~+1柯含糞等共狗們加油吧！共慘黨永遠在背後支持你們這些舔共賣台吃裡扒外的叛徒走狗！
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