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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-03 23:55:40
看板 Gossiping
作者 plutos (老欉)
標題 Re: [問卦] 全聯的老鷹紅豆銅鑼燒銷量好嗎?
時間 Wed Jun  3 22:35:50 2020


※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
: ※ 引述《yuzukineko (閃亮三叔公)》之銘言:
: : 嗨,大家呷飽沒?
: : 每次去全聯麵包專櫃都是滿滿的老鷹紅豆銅鑼燒
: : 有些快到期了,有些打折出清
: : 感覺很難銷售出去
: : 請問為什麼那麼難消還要做那麼多呢?
: : 有沒有八卦
: → seemoon2000: 59那個價位 找不到一樣價格 味道能相題並論的         06/03 00:50
: → seemoon2000: 認真說就是這樣                                     06/03 00:50
: 我也覺得還不錯 平均起來一個不到十元 (一盒10個賣你79元 也才一個8元不到 佛到爆)
: 比起買7-11那種又小又貴 餡料都快比皮還薄的銅鑼燒
: 還是買老鷹紅豆銅鑼燒比較划算
: 這種賣價坦白說我真的覺得賺不到什麼錢 根本慈善事業
: 會嫌料少的 大概是跟那種一個30元40元的比
: 可是老鷹紅豆銅鑼燒疊三四個起來難道量會輸人家嗎? 加減法總該會吧
: (當然 味道上終究不能跟那種麵包店一個30幾40幾的比
:  我認為大概是為了保存期限 在製作方式上也有妥協的關係
:  但是我覺得也不算太難吃)
: 保存期限也不算短 晚上看到宵夜文
: 肚子餓隨手拿一個來吃 非常有效對抗宵夜文
: 而且無農藥栽種這點我是很支持的
: 很多人聽到老鷹紅豆 以為只保護老鷹
: 實際上當初紅豆田會毒死一堆老鷹
: 是因為一些鳥去吃有農藥的紅豆被毒死 然後老鷹去撿屍結果也被毒死
: 所以支持這種無農藥農法 是保護所有鳥類跟當地的生態圈的
: 全聯可以支持這種農法還把櫃位都設在入口處重點宣傳
: 真的很感動


阿看到這個一堆人再叫好,身為此地的農民就不得不出來靠杯一下。

不出來噴一下真是心癢難耐。

這邊請問一下,老鷹紅豆跟多數農民種的紅豆差別在哪?

老鷹紅豆不毒鳥,不用落葉劑。多數農民一樣不毒鳥,有用落葉劑也有不用落葉劑。

阿為什要毒鳥?紅豆那麼一大顆而且埋在土裡面是要吃個狡,有天眼通可以看到紅豆

種再哪邊是不是?什麼宣傳推廣時說是用機械種植的深埋在土裡,鳥類就看不到。


真是屁夠了,我也是這樣種,大多數的人也是機械播種,還可以選擇更漂亮的真空

播種,同樣都機器種的就不會去吃老鷹紅豆的地,選擇性來吃其他沒有契作老鷹

紅豆的紅豆農是不是?別為了那不到1%毒鳥的農夫,而來擴大傷害到其他90%的農

民好不好。

我很認同保育生態的概念,可一下子老鷹是被老鼠藥毒死的,推廣後又變成都有紅豆農

在毒鳥,家裡有在種田的特別是種稻米的回家時可以問一下,多數農民最討厭鳥害

最心想難耐想毒鳥的時候是什麼作物? 是水稻好不好。

乳熟期階段的水稻期軟軟嫩嫩的,想在吸奶吸胸部一樣的,吸不完還順便用腳把

稻穗上的稻穀弄滿地,誰看了心裡會爽。再說紅豆種植期間比較會受到鳥害也只有剛出

幼苗VE那個階段而已,進入V1期間之後,你想要網牠,人家還懶得理會你。

-----

說到老鷹紅豆跟多數豆農一樣的地方在哪?

紅豆是豇豆屬,這種開花時就會開的比大豆還要大,有一種蟲害叫做薊馬

薊馬5-7天就要更一新代,那種性能力強的就跟明朝的王爺一樣,一次下個

100-200顆都不是問題,加上紅豆忌水,灌溉稍微潮濕保濕一點,就容易

出現根腐病、立枯病,不用等鳥來啄,馬上就枯死在那邊給你看,所以初期農民也

就不愛灌溉,加上種植期間在10月開始,這時候的南部又不怎麼下雨,土壤乾燥


更適合營造環境讓薊馬爆量,這種蟲嘴巴不好,只靠鈍器在那邊磨,最愛躲在花朵裡


把你剛開花的紅豆花弄爛,牠就不會開花,不開花就沒有豆莢,爆量的薊馬會弄得你

整株紅豆連一個豆莢也沒有。

所以!!!!!!

一定要用農藥阿,不用農藥要吃什麼,要收什麼?農藥一般分為病害、蟲害、草害

這邊只跟你提蟲害,光這個薊馬牠就非常聰明,你噴了接觸型農藥(註1),這種

類型的農藥臭,牠就會躲在裡面不出來,對薊馬沒有構成一擊斃殺,牠還是活跳跳

阿噴不死效果不好怎麼辦?農藥行當然會推薦系統型用藥阿(註2)。


---------
註1、2
S:系統性農藥。(植物會吸收後轉移到其他部位)
SS:選擇系統性農藥。(針對特定植物,如單子葉或是雙子葉)
LS:局部系統性農藥。(可跨薄璧組織作用,轉距離移動到周圍組織)
---------

一整個紅豆產期下來藥用幾次藥?一般而言是推薦6次,會有噴到8次的也不會意外。

使用農藥就會有安全採收期,就是農藥殘留的安全問題,農民也沒那麼多清楚了解

好一點的農藥行就會跟你說噴第三次的時候就不能再噴了,當然一定會有怕收成不好的

到後期頭爺好還是猛灌。

什麼??老鷹紅豆有推薦用藥??契作的老鷹紅豆有推薦用藥是沒錯拉,契作的

老鷹紅豆也都是找人來代噴,所以原本在非常微薄的利潤之下,農民會自己噴藥


來賺取這一點工錢,如今契作都需要有人來代噴自己閒閒地怎麼辦?也賺不到這些錢


契作的紅豆農也會顧慮到產量,深怕收不好量,自己偷噴的都大有人在。

上述的結論是什麼?

一樣都會噴農藥,噴好噴滿拉!

---------

最後提的一個落葉劑,為何藥使用落葉劑?

紅豆的豆莢不同於大豆屬,是呈現細長型,在南部採收的期間大多落在12-1月期間

此時屬於冬天,清晨時天氣冷,近午時太陽高掛,如果成熟的豆莢沒有適時的採收。

它就會在田間爆莢給你看,你不用特別靠人力採收,就直接掉落在田裡。

這邊還要提到紅豆品種在花序上的差異,目前市場上多數的紅豆品種是屬於亞有限生長型

也就是它會邊長邊開花,不同於另一類品種,是植株長到一定高度後一起開花,


相較於無限生長型,比方大家可能比較熟悉的豌豆,會有藤蔓般不斷的往上延伸

開花以及結莢的時間都不同。

回頭來講亞有限的紅豆大致分三個開花時期,但當第三個時期的紅豆開花結莢時

第一階段的紅豆已經差不多熟成要爆莢了。

早期純手工的採收是去田間觀察第二階段開花時的紅豆,整株割下來放在田邊

等它自然乾燥後,再來進行脫殼。

現在農村從農的年輕人不多,更別提那種千歲、萬歲團的幫工又更難請到,因此

使用落葉劑,也就是除草劑,將紅豆噴死,讓植株的莖枯死後變脆,方便機器採收。

老鷹紅豆主打就是放到自然乾燥在來機械採收,但相對收成量上就會少了許多。

再來談落葉劑,以往農民都使用巴拉刈,可是現在政府倒好,說的大家也都很害怕

自殺沒有藥醫,這事件自然就不在此解釋。

農民沒了巴拉刈可用,就轉往使用固殺草,固殺草這個高利潤的農藥,有興趣的可以

google一下,滿幾箱送電動車,到滿幾箱送電風扇的情況下,讓台灣

使用量一次爬到全世界第二,僅次於巴西。而主要的生產原體還是青青們最氣憤的。

而且價格還比較高。

那農民會選擇什麼,當然是便宜一點的年年春阿(嘉磷塞,可以自己餵狗)。

拉回來談,使用巴拉刈當除草劑時,是驗不到的。

現在為了解決沒有落葉劑可以使用,開始有推廣壬酸,氯酸鈉這兩種藥品。

效果好不好一樣有興趣可以查一下,這邊要提的是,稀釋倍數都要變低了

也就是使用的濃度提高非常多,而且樣樣有補助,沒有補助的壬酸一瓶是


300多,有補助的壬酸一瓶不到30(實際有點忘了),幾個紅豆大產區下來


到底要補助多少?更別提還有特殊農地可以申請植保機代噴都免錢的。

你以為老鷹紅豆會有人沒噴嗎?怕收不好的農民還是大有人在,只不過改用尿素

跟其他配方罷了。

-------

在未推出老鷹紅豆時的紅豆收購價格莫約是每台斤45左右(未處理),

推出老鷹紅豆後的當年,廣大權益受損的農民才是最大的,當年收購價格

一度跌到32塊/每台斤。


加上當年氣候增高,原本使用的肥料(啊!~對了,老鷹紅豆跟大家一樣都是用化肥

,這一點就沒有比較特別了)沒有跟上,產量就是降低許多。導致許多農民根本就是

賠本,不僅原本勞動的成本賠了,農藥肥料錢都賠了。


去年還有農民氣噗噗根本不種了,讓給想種植的人去種,至今價格再也沒回去。

那麼這件事情的受益者會是誰?大家可以自己想想,一樣種出來的紅豆價格變低了

誰能笑的合不攏嘴?收購價格再產地變的更低了,你們消費者買到的紅豆有因此變

得比較便宜嗎?當初出來呼籲保育的屏科教授受傷了,出來道歉了。


-------

老鷹一下被老鼠藥毒死、一下子被無良紅豆農間接毒死真的都是罪該萬死。

然後最會吃水稻的、讓農民恨的牙癢癢的都沒事耶,怎麼一期水稻毒死沒事

二期特別作紅豆毒死就可以廣為宣傳?



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看完這篇的鄉民們還不趕快去買幾包來壓壓驚!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.13.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UrxLAiq (Gossiping)
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he00125965: 太長有人會看不完1F 06/03 22:37
a456618: 這也沒什麼好爆氣 有機這個詞也是炒作 人家就比較懂行銷2F 06/03 22:38
amano 
amano: 其實我覺得很難吃 很乾 不知道為什麼前面留言覺得好吃3F 06/03 22:38
amano: 至於環不環保就要內行人來解說
Golbeza: 這就是行銷的重要性5F 06/03 22:40
Qaaaa: 現在新聞很多賣場新聞都看看就好 太多工讀生了6F 06/03 22:40
hihjktw: 重點是 便宜好吃才賣的出去7F 06/03 22:40
mokissru: 品牌行銷就是這樣8F 06/03 22:40
plutos: 行銷就該把多數農民踩死嗎9F 06/03 22:41
excercang: 品質穩阿,散戶種出來的不穩10F 06/03 22:42
ga86041: 我覺得你太氣憤了 語句有點亂11F 06/03 22:42
ga86041: 看得有點辛苦
demon9713: 看八卦 長知識 今天又學到一些13F 06/03 22:43
gn01948540: 漲知識14F 06/03 22:44
a456618: 那你要說賣場行銷方式害死傳統市場農民嗎?不是這樣說吧15F 06/03 22:44
zhtw: 固殺草不能當落葉劑的阿16F 06/03 22:44
a456618: 但確實很多人不買傳統市場只逛超市包裝的水果啊17F 06/03 22:44
plutos: 固殺草不能用那也是檯面上的18F 06/03 22:45
plutos: 語句亂實在抱歉了,這話題說太多次了,要講得太多了
zhtw: 固殺草生效要五天左右欸20F 06/03 22:46
excercang: 品牌故事就是把簡單的東西包裝的很華麗,消費者就會買21F 06/03 22:46
excercang: 你如此氣憤,那你應該去成立一個品牌打回去阿
plutos: 品牌的後面,不少是有強大的補助的23F 06/03 22:48
zhtw: 另外 去年固殺草價格暴跌 利潤應該不高了 我去農藥店看百試24F 06/03 22:48
zhtw: 達以前750現在都賣到550了
plutos: 品質穩定跟老鷹紅豆毒鳥有什麼關係嗎?26F 06/03 22:49
plutos: 且契作戶也是以往的散戶阿
miimii001: 好吃28F 06/03 22:50
excercang: 現在消費型態改太多了,傳統消費模式已漸漸被淘汰29F 06/03 22:50
zhtw: 巴拉刈不會殘留 固殺草殘留驗的過嗎30F 06/03 22:50
驗一次3000-5000,

有時候檢驗:你是要每個農民驗、還是要每塊地驗,還是要拿大家想看的去驗

plutos: 固殺草確實降價了....在今年31F 06/03 22:51
DALUGI: 辛苦了 這篇有趣32F 06/03 22:51
excercang: 那個毒與否,就只是為了讓人認同提升消費意願用的33F 06/03 22:51
j65p4m3: 你不說還真的不知道,但他現在變一個行銷方式,就只能這34F 06/03 22:52
j65p4m3: 樣了吧
excercang: 一個品牌可以唬爛,但能讓人認同就是成功的品牌36F 06/03 22:52
sanpf: 行銷本來不是壞事,但如果是建立在虛假的基礎上,來達到行37F 06/03 22:54
sanpf: 銷目的的話,長久下來劣幣驅逐良幣,對整個環境不是好事。
plutos: 我只能說,加油繼續信任它吧。39F 06/03 22:54
fakeimage: 水稻毒鷹也有報導過啊 就真的毒 氣什麼40F 06/03 22:54
greedystar1: 八卦學知識 雖然沒看完 還是給推41F 06/03 22:54
ao5566: 那故事美到讓企業老闆簽約契作 所以應該怪創作故事的還是42F 06/03 22:55
ao5566: 花錢跟農民打約收購的呢
zhtw: 紅豆落葉首選真的是巴拉刈 智障政府禁掉 農民成本提高競爭力44F 06/03 22:56
zhtw: 就下降了 最不傷土壤的除草劑先被禁
zhtw: 就為了那些偷喝農藥的白癡
MAKAI7492: 打文章要讓人看懂啊!難怪你只能氣氣氣,商人卻爽賺47F 06/03 22:56
sdbb: 所以這篇 https://e-info.org.tw/node/114130 ???48F 06/03 22:57
老鷹紅豆的誕生 | 環境資訊中心
老鷹紅豆logo。圖片來源:屏科大野保所鳥類生態研究室 為何會有老鷹紅豆的誕生,最早開始是在2012年10月,屏科大鳥類生態研究室接獲通知有兩隻黑鳶死亡,經檢驗這兩隻老鷹的體內含有劇毒農藥「加保扶」。翌年(2013年)進行田野調查時,發現在稻子收成轉種植紅豆播種之際,大量鳥類暴斃在紅豆田之中,原來是 ...

 
sdbb: 風向好亂49F 06/03 22:58
sdbb: https://reurl.cc/vDX92a
有關老鷹紅豆報導 再次澄清聲明
台灣猛禽研究會的成立,研究,是為了保育,欣賞,是愛護的開始,致力於保育台灣的猛禽與自然環境,讓台灣恢復為鳶飛魚躍的樂土。 ...

 
sdbb: 吃紅豆的不是老鷹51F 06/03 22:59
qnonp2012: 人家懂行銷沒唬爛只是講的好像很厲害 那就只能認輸了52F 06/03 22:59
plutos: 不好意思,本人是自行販售,從事友善種植,並未受事件影響53F 06/03 23:00
foxey: 有掛還是推個 真的文章有點不容易看懂54F 06/03 23:01
plutos: 單純就看這種模式在損害多數農民不爽55F 06/03 23:01
fiegger: 專業56F 06/03 23:01
yyc1217: 這就是行銷呀57F 06/03 23:02
sdbb: 到底有多少人會去看推文連結,還是只看八卦板貼的?58F 06/03 23:02
ilanese: 但市場上的紅豆價格還是持續上漲中。59F 06/03 23:02
coolrgin: 找理由賣貴而已60F 06/03 23:04
plutos: sbdd那是被一堆人砲打之後才澄清的61F 06/03 23:04
sdbb: 跪求八卦板鳥王62F 06/03 23:04
Lipton66g: 讚讚63F 06/03 23:06
pauljet: 沒想太多 就是噴他太甜64F 06/03 23:07
推友善農法讓老鷹飛 劇毒性加保扶禁令 即日起生效 | 環境資訊中心
[圖]
經過2年多來的公告,從2017年元旦開始,「40.64%加保扶水懸劑」、「44%加保扶水懸劑」、「37.5%加保扶水溶性袋裝可濕性粉劑」及「24%納乃得溶液」等四種劇毒農藥產品,正式禁止販售使用。上述農藥不但危及製造者及操作者,更可能影響公共安全,特別的是,這項禁令是在保育團體積極倡議下促成。 廣用 ...

 
sdbb: 故事也沒唬爛66F 06/03 23:09
EggAcme: 推個67F 06/03 23:10
aa429: 推68F 06/03 23:10
FannWang: 高調69F 06/03 23:12
zxbnm: 我們外行不懂,你出來踢爆,大家知道就不去買啥老鷹紅豆70F 06/03 23:13

這裡沒有踢爆什麼的意思,報導本來就該平衡,而不是側重某一個方向下去進行撰寫。
今天有毒鳥這件事情沒有異議,sbdd貼的故事當然沒有唬爛,但種會有側重自己有利的一方去表達
但如果又有商業上的經營結合在一起,那麼就會侵害到一群原本安分種植的農民。

紅豆種植期間毒鳥這件事情難道是多數者所為嗎?
那比起水稻期間怎麼又不去著重的論述,甚至推廣呢?
這難道不會讓人質疑嗎?

學術單位本來就是著重在研究上面,在保育上下的苦心又比我們還多,
但如果在不知情的情況下被用在商業上的利益謀取,又如此事件讓廣大的農民受損
豈不是相當冤枉!搞的屏科還要出來道歉。那推出這個產品到底誰受益了?

※ 編輯: plutos (114.39.13.58 臺灣), 06/03/2020 23:23:48
zxbnm: 你們農夫應該主動多跟消費者溝通,才是對你們最有利71F 06/03 23:14
lazycat5: 優文~~可惜八卦版已死72F 06/03 23:16
ZRX1200: 只有你是真心其他人都炒作73F 06/03 23:17
sdbb: 雖然給推,但還是對於帶風向怕怕的74F 06/03 23:17
hensonman123: 紅豆系75F 06/03 23:19
h5ji6: 推 高手農夫76F 06/03 23:21
翻轉毒鳥宿命 崁頂「老鷹紅豆」力拼友善耕作 | 環境資訊中心
屏東二期稻作收成不久,馬上又到紅豆播種時期。台灣區稻作協會理事長林清源在崁頂的近35甲農地,也在此時播種,預告三個月後就可歡慶豐收。 幾部播種機一刻不停地在農地間播下紅豆種子,再打入田裡,希望「機器直播」能減少鳥類聚集、減少農損。這塊田區,將成為改變紅豆毒鳥宿命的示範田,一旦產量和價錢能維持農民生計 ...

 
nomorepipe: 就笑農民不懂行銷啊78F 06/03 23:26

所以,就會有一群一直被剝削的底層農民,跟一直花高價買好棒棒故事來吃的

jk945674: 推79F 06/03 23:27
sdbb: 有的農民懂行銷,有的不懂80F 06/03 23:28

如果你不知道紅豆種植跟友善是怎麼一回事,就別貼上面那一篇出來了,

又友善又安全用藥??搞得我很混亂。
機器直播減少鳥類聚集、又減少農損,現在誰不是用機器種的,即便自己撒播的
也會用中耕機把土覆蓋在紅豆之上,誰沒再蓋土的,種子的發芽啟動要素知不知道?
難道以為農民都是把紅豆撒在泥土上就會發芽發好發滿,然後鳥來吃再來靠杯嗎?

※ 編輯: plutos (114.39.13.58 臺灣), 06/03/2020 23:37:30
andy89202033: 行銷而已 麥當勞標榜衛生代表別人不衛生?81F 06/03 23:38
andy89202033: 你的說法就像小吃店7pupu罵麥當勞污衊他們一樣
w3160828: 不會行銷就怪自己啊 怪別人83F 06/03 23:39
andy89202033: 賣有機蔬菜的就是害所有沒有機種植的農民?84F 06/03 23:40
plutos: 麥當勞會去說別人很髒嗎?這裡在說有農民毒鳥耶85F 06/03 23:41
andy89202033: 人家說自己的沒毒害不等於指其他人有毒害 更何況確86F 06/03 23:42
andy89202033: 實有少數有害
andy89202033: 你自己氣憤等於他指所有豆農嗎?
plutos: 要不要去多看幾篇報導89F 06/03 23:44
plutos: 要不要來產地走走問問
plutos: 來過嗎?問過嗎?
andy89202033: 報導是全聯寫的?92F 06/03 23:44
andy89202033: 那報導小吃店環境的就可以怪給麥當勞了
akumo: 你紅豆系?94F 06/03 23:45
apteekki: 我外行人真的看不懂 不知道該怎麼幫助95F 06/03 23:46
plutos: 原來是棒球版的andy89202033哥,失敬失敬,就懶得再回了96F 06/03 23:47
andy89202033: 我前陣子看到報導農藥殘留 有機專賣店太可惡了97F 06/03 23:47
andy89202033: 不用叫我哥 你誰 我很熟嗎?
Diablue: 簡單說就是看不爽別人比較會做生意99F 06/03 23:48
SamuelKL: 笑死 人家一個行銷手法就能把你踩死的話那你真的就是死100F 06/03 23:48
SamuelKL: 好而已
plutos: 原來葉配說自己好棒棒的要自己寫(筆記)102F 06/03 23:49
plutos: 是阿,死其他農民痛不在自己,當然無所謂阿
plutos: 然後有人上來幫忙說話,還會被一起壓下去呢
poorcharles: 很難閱讀 我知道你有料 但表達文字可以加強點嗎?105F 06/03 23:51

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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi, Han_Sen 說讚!
1樓 時間: 2020-06-04 01:31:54 (台灣)
  06-04 01:31 TW
主打保育生態比較可以高價賣啊,而且也能獲得多數消費者認同
2樓 時間: 2020-06-04 02:21:53 (台灣)
  06-04 02:21 TW
講一堆, 直接看黑鳶數量就知道有沒有效果啦
3樓 時間: 2020-06-04 06:29:39 (台灣)
  06-04 06:29 TW
推。
4樓 時間: 2020-06-04 08:03:43 (台灣)
  06-04 08:03 TW
想無農藥種田就等著餓死,還有有機肥只是化學成分比較低化肥,約2-3%,只用有機肥的話你也等著餓死!
5樓 時間: 2020-06-04 08:19:28 (台灣)
  06-04 08:19 TW
···
全聯   cc
6樓 時間: 2020-06-04 08:28:52 (台灣)
  06-04 08:28 TW
···
就是行銷的花招~跟lpps一樣~
7樓 時間: 2020-06-04 08:47:43 (台灣)
  06-04 08:47 TW
完全行銷手法, 強調自己的優點而已. 當早餐配牛奶其實還不難吃.
8樓 時間: 2020-06-04 08:57:30 (台灣)
  06-04 08:57 TW
其實就消費者比較愛多花錢聽品牌故事而已
9樓 時間: 2020-06-04 09:14:32 (台灣)
  06-04 09:14 TW
···
全聯就國民黨的啊
10樓 時間: 2020-06-04 09:17:14 (台灣)
  06-04 09:17 TW
漂亮的包裝台詞,就像最近有人在賣素食皮鞋
塑膠皮就塑膠皮,用個愛心包裝成素食皮鞋翻好幾番
11樓 時間: 2020-06-04 09:52:03 (台灣)
  06-04 09:52 TW
文太長..買過一次老鷹紅豆銅鑼燒,便宜,但不好吃...
12樓 時間: 2020-06-04 10:38:39 (台灣)
  06-04 10:38 TW
我只能說這真的得要原PO這行出來說,不然誰知道?
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