※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-02 10:02:39
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 民主制度該如何改進？
時間 Tue Jun 2 06:30:55 2020
是這樣的啦
民主
也稱德先生
簡單講就是主權在民
也就是人民有平等參與公共政策的權利
有分直接間接
幾乎的民主國家都是間接
自己去查一下也有更詳細的敘述
最近在跟中國朋友聊天
發現他們的一些觀點
像是他們認為
「把治國、管理的工作，
交給不懂政治的人民來做是不對的」
「一人一票不合理，阿呆太多」
「反觀現在美國暴動 」
（這讓他們有很多理由說嘴“民主”“自由”）
之後中國特色社會主義blabla講個沒完
然後再偷嘴一下台灣的民主學得不三不四
我知道他們教材教滿多中國的發展史
每個都很熟中國一路到現在的政治演進史
但我不是專家
也不想繼續嘴下去
就換話題了
回到正題
對話完我馬上想到這影片
裡面都用很簡單的英文
https://youtu.be/3Er1cuQCt-o
民主容易被多數人暴政、大眾主義影響
也容易被候選人騙得團團轉
雖然民主不一定是最好的制度
但是至少是被人民廣泛接受的
應該還能再撐個幾十幾百年
但終究不是最佳解
我覺得技術專家政治有點搞頭啦
（technocracy）
畢竟理組
但是容易偏向菁英政治
而且技術專家也會有私心，不好制衡
還是應該先通過測驗
才能有投票、選舉權呢？
大家怎麼看呢？
討論一下巴
嘻嘻：）））
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.153.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UrO6aum (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591050660.A.E30.html
推 : 你講得不就是我們這邊很多人瞧不起的鼻屎國星加坡嗎？1F 06/02 06:33
不熟，願聞其詳→ : 中國人評論民主制度就像籠裡的鳥批評飛在籠外的鳥飛不好2F 06/02 06:33
我也不知道他們哪裡來的優越感看來他們應該還是對自家的政策有點希望
→ : 中國的問題是管太多呀，加上公平性其實很糟3F 06/02 06:34
→ : 連網路都要封鎖只有特定人可以上到國際網路本身就很好笑
公平性也是大問題，我接觸得到的肯定不是底層→ : 連網路都要封鎖只有特定人可以上到國際網路本身就很好笑
底層的人我根本不敢去想也接觸不到
還有他們很愛用“加速器”所以沒什麼感覺的樣子
除非那些vpn都嚴查直接燒到臉上才會認知到吧
推 : 專家的定義是啥? 法律系畢業? 政治系畢業? 還是紅二代5F 06/02 06:37
→ : 紅三代? 支那賤畜就一堆智障，被關在籠子裡還感謝禁錮
你問的是技術專家政治，還是中國那一套？→ : 紅三代? 支那賤畜就一堆智障，被關在籠子裡還感謝禁錮
中國那一套的話當然沒人會信是專家
推 : 把人全部拆了換成機械7F 06/02 06:47
→ : 機械不會有慾望
換到什麼程度還是一個人，同時是機械又不會有慾望？→ : 機械不會有慾望
→ : 支那人跟多數網路上凶宅一樣，得不到都嫌棄一番 生怕被被9F 06/02 06:49
→ : 看到流口水羨慕的模樣
我聊的那些感覺真的鄙視民主自由→ : 看到流口水羨慕的模樣
覺得自由會像美國一樣帶來暴亂
又覺得現在中國有什麼不自由的
應該類比成食古不化的老人會比較好理解？
不是得不到新科技才厭惡
而是生長的環境就沒有這些東西
吸收到的資訊又會讓自己本能的反對吧
推 : 好啦，看完了，無聊，本來就不可能每個候選人都是在11F 06/02 06:56
→ : 行政上的精英，所以一定會有一堆老經驗的政務官輔助
→ : 民選首長。他的說詞就一樣是智障支那賤畜論調，那也
→ : 不用什麼政黨政治做樣子了，直接帝制最簡單。
菁英跟專家還是有點差異吧→ : 行政上的精英，所以一定會有一堆老經驗的政務官輔助
→ : 民選首長。他的說詞就一樣是智障支那賤畜論調，那也
→ : 不用什麼政黨政治做樣子了，直接帝制最簡單。
我想每個候選人都是菁英或專家
是選舉門檻的問題
同時又要是行政上的真的就更難搞了
推 : 改成少數菁英制15F 06/02 07:01
少數菁英有可能會遏止人民制衡的權利哦沒有公認客觀的選法的話
最後可能變成中國那種 自以為菁英 的局面
→ : 政黨不就是一堆每天在搞政治的人，是還要精英什麼? 共16F 06/02 07:03
→ : 產黨籍才是精英?
政黨每天搞不代表行政能力好吧→ : 產黨籍才是精英?
案例比比皆是我就不舉例了
推 : 改成專家才有選票不就中國人大，他們造成14億中有6億很18F 06/02 07:10
→ : 窮啊！你不理政治政治還是會管到你
好啦也是→ : 窮啊！你不理政治政治還是會管到你
技術專家政治最後可能趨於少數菁英
然後再變成中國那樣
但我覺得人民選票還是很重要
應該改的是候選門檻？
推 : 智商低於130沒有投票權20F 06/02 07:11
智力測驗來拿投票權可能極短期有用但沒幾次應該就會讓人民變成
“很會做智力測驗 但根本就是白癡”
屆時網路上應該會到處流傳如何拿高分
跟智力測驗練習題了
推 : 樓上的少數菁英制就是對岸共產黨唷！21F 06/02 07:15
→ : 要先入黨拿黨證才能當菁英
少數菁英終究太過理想→ : 要先入黨拿黨證才能當菁英
共產黨的確是少數菁英實際上的最終型態了XD
推 : 絕對不是往菁英制靠攏，資本主義已經在腐化上層理念23F 06/02 07:20
→ : 和加速階級脫節了，菁英已經把追求自利勝於國家利益
合理，菁英制缺少制衡→ : 和加速階級脫節了，菁英已經把追求自利勝於國家利益
民主有制衡，但代議的候選人大多也是追求自利勝於國家利益，直接民主則是會被群眾暴力
→ : 專家政治，那選民是不是要篩選過才有投票權，總不能讓外行25F 06/02 07:24
→ : 人選內行吧。但這樣的話，候選人想當選開的政策支票一定是
→ : 照顧有投票權的人。
對誒→ : 人選內行吧。但這樣的話，候選人想當選開的政策支票一定是
→ : 照顧有投票權的人。
那還有其他解可以參考嗎？
或是配套措施？
舉一下反面好了
現在比較流行的大眾主義（民粹）
是候選人偏向照顧大部分有選票的民眾
但也只是討好票倉，那些照顧更可能是短視近利的糟糕政策
菁英制優點則是發展速度快
不像民主整天開會打架互卡政策
但是菁英制容易變暴政
也很難變回民主
推 : 我只能說民主在前往他的理想型之前早就卡住了,代議政28F 06/02 07:49
→ : 治選出的不是代表自己發聲的人,而是選出都同樣資本階
→ : 層的人,共同維護資本階級利益,但在公民意識水平低落
→ : 的情況下,也不可能往下一步直接民主前進,關鍵在不少
→ : 民主國家的國民教育根本裝死,學校都當職業技能訓練所
→ : 根本不可能全體提升出公共意識足夠的公民,也就是一群
→ : 中共所說不能實施民主的那種人民,民主制度基於人本自
→ : 私的相互制衡相互妥協的制度,但當學校跟社會都不灌輸
→ : "公共意識",那就是自私當道,一群自私的人相互制衡其
→ : 結果也不會對國家有多少益處
同意，國民教育真的很重要QQ→ : 治選出的不是代表自己發聲的人,而是選出都同樣資本階
→ : 層的人,共同維護資本階級利益,但在公民意識水平低落
→ : 的情況下,也不可能往下一步直接民主前進,關鍵在不少
→ : 民主國家的國民教育根本裝死,學校都當職業技能訓練所
→ : 根本不可能全體提升出公共意識足夠的公民,也就是一群
→ : 中共所說不能實施民主的那種人民,民主制度基於人本自
→ : 私的相互制衡相互妥協的制度,但當學校跟社會都不灌輸
→ : "公共意識",那就是自私當道,一群自私的人相互制衡其
→ : 結果也不會對國家有多少益處
→ : 而上層階級最愛現在的代議政治才不想改進,有合法統治38F 06/02 07:55
→ : 民意依據,然後選出來的都自己人無關下層意志
也是，改革基本上就是利益重分配→ : 民意依據,然後選出來的都自己人無關下層意志
有一方配得利益，就會有一方失去利益
比較偏向零和賽局
有能力做改革的群體剛好就是在改革中失利的一方
我不敢說沒有正義之士犧牲自己的利益跟阻擋別人的利益
但這種人畢竟少又沒權力
也就難以改革
※ 編輯: DMGA (180.217.153.119 臺灣), 06/02/2020 08:07:38
推 : 教育就像現在最好,用啥都好塞滿充實的學習時間,不要40F 06/02 08:02
→ : 中國人會說自己有民主 然後又說民主不好 邏輯超亂的41F 06/02 08:02
我不確定他們會不會覺得自己民主但他們應該覺得自己滿自由的
→ : 學習哲學不要思考不要質疑不用去想政治,不要監督政府42F 06/02 08:02
→ : 當然說完~ 去期望有群菁英不自私為國為民更是妄想
→ : 我同意人本自私,但資本主義社會在鼓勵放縱這股人性
→ : 這種情況已經傷及民主制度的運作,變的徒具形式
因為資本主義的發展太適合乘著民主自由順風車來擴散了→ : 當然說完~ 去期望有群菁英不自私為國為民更是妄想
→ : 我同意人本自私,但資本主義社會在鼓勵放縱這股人性
→ : 這種情況已經傷及民主制度的運作,變的徒具形式
但是市場、政治、教育的制度明顯不夠完善
來不及完善就被傷害了
噓 : 當然是改成我大支那式民主，窮逼灣灣學人家搞民主。46F 06/02 08:07
噓 : 共產黨那種包子集團你跟我說是是少數菁英47F 06/02 08:09
一個政策總是有理想面跟現實面他們就走到了現實面了
共產當時剛開始也是超潮的好嗎
讀到的好幾個中國歷史人物旅外時都很哈
可惜共產跟菁英都太過理想化
也算是現實檢驗了吧
※ 編輯: DMGA (180.217.153.119 臺灣), 06/02/2020 08:18:42
推 : 當從政和平民腦中都塞滿"股票.房地產.賺錢.買高賣低48F 06/02 08:17
→ : 這些資本主義的東西,誰來治理國家都是一樣的,政治是
→ : "眾人之事",這樣的公共意識喪失是全球的問題
推 : 民主資本社會,資本完全壓過了民主,在蘇聯上世紀末瓦
→ : 解後,資本主義在勝利後已越發猖獗,忘了歷史還沒終結
資本主義很難擋→ : 這些資本主義的東西,誰來治理國家都是一樣的,政治是
→ : "眾人之事",這樣的公共意識喪失是全球的問題
推 : 民主資本社會,資本完全壓過了民主,在蘇聯上世紀末瓦
→ : 解後,資本主義在勝利後已越發猖獗,忘了歷史還沒終結
畢竟自由、人權
人權就含有財產自由權
自由市場等等的
要擋其實也很難擋
不如說已經錯過擋的時機了
推 : 你第一段就說了結果了啊 代議政治就是解答53F 06/02 08:22
結果不等於解答吧至少我希望是這樣啦
因為代議政治的缺陷還是超多
推 : 代議也失能了,所謂菁英也是最信奉資本主義的狗,他們54F 06/02 08:23
→ : 在民主國家的暴動（社會運動）屬於宣洩不滿，久了就沒事55F 06/02 08:24
→ : 樂於追求自身利益,被誰選出來該為誰出聲,重要嗎XDD56F 06/02 08:24
→ : 了，但在獨裁國家由於不給社會運動，一出事就是革命。57F 06/02 08:24
→ : 兩者有好有壞啦。
※ 編輯: DMGA (180.217.153.119 臺灣), 06/02/2020 08:29:48→ : 兩者有好有壞啦。
→ : 笑死人，習近平國小程度有什麼專業59F 06/02 09:31
推 : 民主的優點不是國家領導多厲害而是在責任政治跟權力制衡
→ : 理組思考就是災難而已乖乖回去當工程師
推 : 民主的優點不是國家領導多厲害而是在責任政治跟權力制衡
→ : 理組思考就是災難而已乖乖回去當工程師
推 : 用暴動說不民主反而是不懂民主吧62F 06/02 09:41
→ : 因為從民主政治的字元就可以看出民主是指人民做主，人民
→ : 有自我決定的“權力”，政府不過是人民為了和平共處而放
→ : 棄權力，將部分權力付託跟政府而已。
→ : 所以當 人民認為政府不能夠保障自己和他人平等相處的權
→ : 力時當然可以把自己“入股”的權力拿回來，這很符合民主
→ : 制度R
→ : 因為從民主政治的字元就可以看出民主是指人民做主，人民
→ : 有自我決定的“權力”，政府不過是人民為了和平共處而放
→ : 棄權力，將部分權力付託跟政府而已。
→ : 所以當 人民認為政府不能夠保障自己和他人平等相處的權
→ : 力時當然可以把自己“入股”的權力拿回來，這很符合民主
→ : 制度R
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