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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-28 09:36:40
看板 Gossiping
作者 newwu (說不定我一生涓滴廢文)
標題 Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
時間 Wed May 27 23:19:32 2020

※ 引述《sivhd (sivhd分身)》之銘言：
: 為什麼要考古文
: 因為答案比較有共識啊
: 還有人說要上他的背景啊歷程啊
: 安安課堂數不夠上喔啾咪
:
: 沒辦法的辦法之一吧
: 不然每個人看法都不一樣
: 怎麼評分比較公平
: 追求公平的鄉民們還是會有意見DER啦

這篇其實點出了根本的問題
就是國文根本不適合標準化測驗

我在國高中時沒有喜歡過國文
一直到大一必修時，遇到了很好的教授，
我才發現原因
我們的國文教育並沒有給學生思考的空間

在上大一國文的時候，修的是大家最不屑的新詩
在課堂上，教授用大量討論的方式
讓大家思考每個句子為什麼要這樣寫、和前後文有什麼關聯、這樣寫哪裡好
我才發現原來真正的樂趣是在於
在思考後，發現文中巧妙精準的地方
思考後，發現作者應該想傳達什麼。

而國高中國文課
並沒有給思考的空間
沒教大家用自己的想法去看
直接告訴學生  這句就是哪裡棒  就是精妙  就是有什麼隱喻  就是應該怎麼解讀
久而久之  學生為了考試學會了老師的標準答案
但長大之後  就覺得國文就是 記賞析 回答老師要的答案
就是個拉基課

追根究柢  問題源自一開始就剝奪了學生的思考
沒想過各種解讀、各種理解字句的方式，又怎麼會知道老師、賞析給的有道理
沒有仔細思考，又怎麼會知道這個句子可能是無數種表達方式中，最精準動人的方式

國文不像數學物理，邏輯規則明確
大家為了考試記了答案、順應了老師的標準思路
心裡卻還是不能認同，所以覺得國文沒樂趣  都老師在唬爛  是個廢科。
沒有思考沒有說服，大家怎麼能認同所謂的正確解答。

可是一旦放大家思考的話
萬一有很多種有說服力的解讀  萬一有學生的感受比較特別呢
那要怎麼考試

所以說，國文根本不適合標準化測驗
為了標準化測驗，讓這個學科變成複製賞析、複製老師答案的科目
還讓學生思考能力變差
這不是本末倒置嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.230.116.165 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UpeK8Xe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590592776.A.868.html
※ 同主題文章:
　 05-27 13:58 smallcan. ■ [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
　 05-27 14:09 joshua0606. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
　 05-27 14:13 fur. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
　 05-27 14:23 arrenwu. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
　 05-27 15:45 tsmcprince. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
　 05-27 20:12 owo0204. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
● 05-27 23:19 newwu. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
　 05-27 23:46 Re12345. ■ Re: [新聞] 蘇東坡被新課綱逼走 國中師嘆：學生靈魂會乾涸
※ 編輯: newwu (70.230.116.165 美國), 05/27/2020 23:21:34
推 b06606005: 推1F 05/27 23:22
推 waa006: 推2F 05/27 23:22
→ QBey: 看洋人怎麼測本國語文就學阿3F 05/27 23:22
我也有和外國人聊過這個
其實從影視作品中  就可以看到西方文學課討論比較多
所有課堂報告都比較多

雖然報告也可能大量參考抄襲
總比直接拿東西給學生抄和記好些

畢竟入學方式不同，不用被大考束縛
不過近年來美國也是越來越多標準化測驗
一般高中比較多  比較菁英取向的高中會避免
畢竟美國嘛

推 mjsie: 套用任何科目都一樣，看你是要考試如何4F 05/27 23:23
推 kbten: 沒辦法，要公平要有標準答案5F 05/27 23:24
→ michaelwu: 我高中有啊 所以我一直不知道各位學店仔在怨恨啥6F 05/27 23:24
推 k9866: 我是離開學校才開始喜歡國文7F 05/27 23:25
推 fantasibear: 我也是上大學才被啟蒙 國文成績排行瞬間反轉8F 05/27 23:27
→ et134226: 華文沒有邏輯性9F 05/27 23:29
推 orfan: 連補習班都在教作文標準寫法了 國文科根本完全沒救10F 05/27 23:29
※ 編輯: newwu (70.230.116.165 美國), 05/27/2020 23:32:31
推 hank830320: 國文真的無聊11F 05/27 23:31
推 Koibito: 教邏輯比教古文重要多了...古文改為選修就好了12F 05/27 23:33
推 playdoom: 乾涸，很配13F 05/27 23:34
→ Doule: 國文教學自己把路走窄了 繼續文言文只是那些不懂與時俱進14F 05/27 23:36
→ Doule: 的老師想偷懶的方法
推 dirt112349: 主要是古文與現代中文詞意有些已經不同了 所以國高中16F 05/27 23:37
→ dirt112349: 還要花時間去理解
→ Doule: 剛出來工作會發現現在哪有人把email 或是投影片寫的和作文18F 05/27 23:37
→ Doule: 一樣
→ Doule: 要如何用最少的文字 最簡潔的描述方式中 讓受眾一下子就能
→ Doule: 抓住重點
→ Doule: 才是文字洗鍊之處
→ Doule: 沒有邏輯或是用一大堆沒有意義和重點的文字堆砌起來的文章
→ Doule: 只是換個方式講廢話而已
推 m21423: 新詩重組真的有史以來最智障25F 05/27 23:42
推 valentian: 作文不就是讓學生抒發不同感受的綜合能力測驗?可是一堆26F 05/27 23:47
→ valentian: 人又抱怨太主觀
推 orfan: 最可悲的是 國文已經被戰這麼多次了 但跟屯房一樣不會改變28F 05/27 23:47
推 m21423: 三段論文都不會寫了  整天抒情是要幹麻29F 05/27 23:48
→ valentian: 不是新詩重組太智障，是題目沒出好?照理說要出重組，要30F 05/27 23:48
→ valentian: 讓答案有明確脈絡可循。
→ Doule: 作文史上最智障 八股到不行 那些每次被列出來優秀的作文幾32F 05/27 23:50
→ Doule: 乎就是沒有人生歷練的小朋友在那邊無病呻吟
→ valentian: 簡潔傳達不是文章的唯一功能。實用性和藝術性各有價值34F 05/27 23:51
→ Doule: 明明幾句話可以講得清楚的意思要在那邊掰一堆五四三35F 05/27 23:51
推 eric7385: 你這篇是對的 也是新課綱要走的方向 但真的很困難36F 05/27 23:52
→ kougousei: 作文前年還去年學測考過對政策的意見37F 05/27 23:52
→ kougousei: 其實一直有在改 但不可能一下改那麼多
→ kougousei: 另外這串根本一堆沒在follow新課綱的拿國編版時代
→ kougousei: 在罵XD
→ eric7385: 這幾年大考有在轉型 但老師學生都需要時間適應41F 05/27 23:53
→ eric7385: 甚至社會科也是要朝這樣的模式去調整
→ valentian: 不會喔！我覺得要去看現在的課文和作文作品，不要用以43F 05/27 23:54
→ valentian: 前求學的記憶來討論比較好。至少我看我家小朋友老師發
→ m21423: 要考藝術價值就變成術科啊     不然憑什麼音樂美術不考45F 05/27 23:54
→ valentian: 的範文，並不顯得八股46F 05/27 23:54
→ eric7385: 然後精準的表達和有藝術性的表達未必會互斥就是了47F 05/27 23:55
→ kougousei: 藝術的價值和寫出生活的體會是兩件事吧 至少近年大考48F 05/27 23:58
→ tingover: 我高中也有欸 雖然我很討厭這個環節 文言文其實很有趣49F 05/27 23:58
→ kougousei: 方向我覺得是偏寫出生活體會就可以了50F 05/27 23:58
→ tingover: 但放在選修或增補教材應該就夠了51F 05/27 23:58
噓 scoop: 古詩更有趣52F 05/27 23:59
→ tingover: 作文起承轉合有順 文字流暢不要錯字分數就會高了啊 要53F 05/28 00:00
→ tingover: 寫一堆成語應該是聯考時代了吧
推 valentian: 精確表達和藝術性未必有互斥。可是有人不平鋪直敘就覺55F 05/28 00:00
推 KingCherry: 這真的滿困難的 另外其實到有一定社會歷練回來看那些56F 05/28 00:00
→ valentian: 得在玩文字謎語，拆解不出來就生氣57F 05/28 00:00
→ KingCherry: 古文會覺得有趣很多 也更加佩服當初文人能寫出這些句58F 05/28 00:01
→ KingCherry: 子
→ kougousei: 我就覺得每次罵國文就很多人拿著聯考時代的記憶在罵...60F 05/28 00:01
→ kougousei: 雖然那些不精進教學的老師是該罵 但課綱和大考一直在改
→ valentian: 有些古文意涵很棒，但是之乎者也讓人頭大，然後還要拿62F 05/28 00:03
→ valentian: 着這些當考題。
推 KingCherry: 我們考試幾乎都考選擇題居多 不這樣考其實要出題也挺64F 05/28 00:06
→ KingCherry: 困難的 另外近幾年其實字義有少考很多 我認為存在一
→ KingCherry: 些應該也還是有必要
→ KingCherry: 國文科要跳脫框架 其實還是要多考一點申論題
推 b06606005: 課綱和大考一直在改68F 05/28 01:17
→ b06606005: 可是國文老師都還是聯考教育出來的國文老師Rrrr
推 nalthax: 數學也一樣70F 05/28 02:33
推 nalthax: 邏輯亂教的話只是成為另一個悲劇，台灣大學的邏輯教學/教
→ nalthax: 育沒比較好
推 et10tw: 推 我也是大學愛上現代詩跟鄉土詩73F 05/28 03:35
推 aallan: 沒空 跟數學物理一樣 研究能力跟知識一樣重要 但是沒空教74F 05/28 06:59

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