※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-01 12:04:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 中國債券強制四折收回
時間 Fri May 1 10:47:49 2020
: 相信共產黨…下面要接什麼？
: 補充鄉民說法：
: 強制收回的說法是錯的
: 收購價是該債卷
: 目前美國二級市場的“現價”
: PS
: 因為應兌現利息未實現
: 現在已經變D級(違約)惹
: 你當然可以選擇不賣回啊幹
: 只是後面會不會繼續跌
: 變成 真-垃圾
: 那是你家的事了
跟大家講講國債的歷史
南宋跟蒙古大戰 被迫發大量紙幣
導致惡性通貨膨脹的那一年 西方有一個國家 當時是非常強大的國家
威尼斯共和國
https://imgur.com/xdnnKO0
![[圖]](https://i.imgur.com/xdnnKO0h.png)
整個環著亞得里亞海全是威尼斯的
是當時全世界的海上強國
十字軍東征主要就是靠威尼斯的海軍
以及那些西歐的烏合之眾 但威尼斯在強
也沒有拜占庭強啊 而且威尼斯旁邊也有一個很強的國叫
熱內亞
https://imgur.com/LJIhNwV
![[圖]](https://i.imgur.com/LJIhNwV.jpg)
這兩國是一直不斷地在戰鬥
而且兩不相上下 威尼斯把義大利的東邊這篇海給圈了
熱內亞是把義大利西邊的的海給圈了
著名的威尼斯人 馬可波羅 就是因為威尼斯和熱內亞打仗
https://imgur.com/CndDLCP
![[圖]](https://i.imgur.com/CndDLCP.jpg)
他被俘虜了 被俘以後 在熱內亞的監獄裡成天沒事幹
因為他不識字 才口述了馬可波羅遊記
強大的熱內亞聯合了拜占庭(東羅馬帝國) 一塊打威尼斯
面臨這個問題的威尼斯說 那該怎麼辦呢
但是他沒有走上發鈔的道路 他走上了什麼道路呢
在西方第一次發現了國債的概念
就是說我現在確實需要錢 但我在需要錢 我也不能直接印鈔票
為甚麼呢 因為威尼斯是有議會的 威尼斯是一個城邦國
始終是一個半民主制的地方 就是有錢的人才能投票 有產者才票
所以它是有議會的 這議員自己就是富人
https://imgur.com/qNV2OhB
![[圖]](https://i.imgur.com/qNV2OhB.jpg)
我議會總不能下令說印紙錢 挖草 那我不是等於是自己洗劫自己? 這不行
議會就說了 好 現在打仗 允許政府舉債
舉債甚麼呢 用稅收背書這個國債 5%的利息
政府說 同意啊 反正我又不是永遠都要打仗
所以只要和平時期 我有稅收 我就還得起
所以威尼斯第一次以舉債的方式應付了戰爭
這算是東西方金融的一個大分水嶺
自從了有國債的概念之後 這就好辦了
國債是幹嘛的呢 國債是平抑峰值與低谷用的
跟用電一樣 白天用電多怎麼辦呢 我借點電
晚上睡覺我也不開燈 我就把這電還給你 就這意思
國家打仗的時候需求大 但不打仗的時候完全還得起
所以就在那一年 威尼斯發行國債的當時
國家打仗的時候需求大 但不打仗的時候完全還得起
所以就在那一年 威尼斯發行國債的當時
立刻形成了國債二級市場 就有人說 我想買這個債
因為這個債有5%的利息 仔細想想也是個不錯的理財手段
所以慢慢就形成了國債市場 國債市場只要一形成
發債的能力就強了 他們還不斷交易這個債 這個債還挺受歡迎 這不是挺好嗎?
但中國就沒走上這條路 即使中國想走 也走不通
為甚麼呢 大家想想沈萬三是怎麼死的
https://imgur.com/x7t0Ogc
![[圖]](https://i.imgur.com/x7t0Ogc.jpg)
修完了以後 沒人還你錢 沈萬三找了朱元璋
朱元璋說 沈萬三 你跟我聊甚麼呢? 您他娘是哪位啊 敢找我還錢
直接把沈萬三給宰了 這說明對權力有制衡 才能發這些國債什麼
中國直到了晚清的時候學會了
直接把沈萬三給宰了 這說明對權力有制衡 才能發這些國債什麼
中國直到了晚清的時候學會了
左宗棠西征 沒錢?
https://imgur.com/XnhSO7x
![[圖]](https://i.imgur.com/XnhSO7x.jpg)
沒錢怎麼辦 讓胡雪巖發債 那胡雪巖也是一樣的下場
https://imgur.com/BtkbKce
![[圖]](https://i.imgur.com/BtkbKce.jpg)
這古代的中國皇權是不受任何限制的情況下
所謂的發債 就是你借我 跟你給我沒啥區別
借完了只有兩種結果 不想要的活下去 還來要債的你也沒命花 所以你怎麼發債?
戰國時期還挺好的 戰國時期的呂不偉是幹嘛的
https://imgur.com/E1J6QlH
![[圖]](https://i.imgur.com/E1J6QlH.jpg)
呂不韋其實就是 秦國國債的承銷人
這呂不韋最後還把自己親兒子升成了秦始皇
https://imgur.com/Vl1ZQMd
![[圖]](https://i.imgur.com/Vl1ZQMd.jpg)
大家再想想美第奇家族
https://imgur.com/6Bk7mFO
![[圖]](https://i.imgur.com/6Bk7mFO.jpg)
義大利美第奇家族是怎麼發財的 就是因為他的客戶是那些國王
他的客戶就是這些貴族 在歐洲國王是客戶為甚麼呢
這歐洲他分了太多小國了 所以你國王只是一個客戶
你不能直接就把人給殺了 因為你把人殺了
這歐洲他分了太多小國了 所以你國王只是一個客戶
你不能直接就把人給殺了 因為你把人殺了
全歐洲都不借你錢 那些人不是你的臣民
美第奇家族不借給西班牙國王錢 西班牙國王一點辦法都沒有
西班牙國王總不能找義大利說 你為啥不借我錢?
人家說 我跟你有甚麼關係 我在佛羅倫薩自己有地盤(國王) 怎麼樣 我就不借你錢
所以你一旦信用破產 你真正資金的來源是各個國家的這些有錢人 這些銀行
所以你就不敢胡來 然而你也不敢亂發鈔 因為你這國家小
這周圍一推國家呢 你這一亂發鈔 周圍的所有國家說我要制裁你
你幹嘛呢 閒著沒事 你拿紙跟我賴?
但在中國可以 中國強行必須用紙 元朝就是不許用金銀 不許用銅錢
什麼都不許用就得用紙(中統元寶)
https://imgur.com/471TEjF
![[圖]](https://i.imgur.com/471TEjF.jpg)
你歐洲一個小破國 你憑什麼逼著大家都要學你用紙?
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另外講一個點
元朝剛來的時候其實還行 元朝一共統治了90多年
當時還有很多人懷念元朝呢
因為這南宋簡直是太腐敗了 就因為這紙幣發的
元朝雖然也發紙幣 但是這紙幣 在全世界第一次提出了一個非常先進的金融理念
叫做 無限法償 就是說我任何時候拿這個紙 你給我黃金才可以
如果你做不到這個 政府就別發貨幣 所以元朝上來的時候承諾了無限法償
而且在全世界的金融歷史上 領先了西方好幾百年
所以剛開始這紙幣有無限法償的承諾 還是挺好的
蒙古人最開始能可比較淳樸 這坐久了一看
所以剛開始這紙幣有無限法償的承諾 還是挺好的
蒙古人最開始能可比較淳樸 這坐久了一看
還不錯 還可以再發點 於是就濫發
所以元朝的滅亡跟這個有巨大的關係
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朱元璋一上來 朱元璋這種人 比那元朝還要壞多了
https://imgur.com/IYPfHh5
![[圖]](https://i.imgur.com/IYPfHh5.jpg)
為甚麼呢 元朝是我買東西用紙 我收稅也用紙 那是紙在流通
朱重八他老大是 老百姓交稅用真錢(金銀) 政府花錢用紙
這個就太過份了吧 根本就是純搶劫
朱重八之後第二個幹這事的就是 蔣該死
所以有人說要幫蔣該死翻案 我說千萬不要為蔣該死翻案
人類歷史上最最不要臉的一次 發紙鈔 搶劫人民
就是蔣該死 就是那金圓券
https://imgur.com/bLpmJtX
![[圖]](https://i.imgur.com/bLpmJtX.jpg)
元朝發紙 明朝發紙 南宋發紙 是 我的確是發了紙 但是我們並沒有拿紙鈔去換你的金子啊
我沒有要求說 你現在把金子都給我交出來 留金子就是犯法 殺頭
我沒有要求說 你現在把金子都給我交出來 留金子就是犯法 殺頭
只是要求說我拿紙來交易而已 元朝還有無限法償啊 拿紙鈔換金子
蔣該死發行金圓券是下令 所有的人民在家裡 不許有金銀和美元
必須交給政府 換取金圓券 雖然也承諾無限法償
這種情形威瑪時期(德國)也有過 但是威瑪時期是德國戰敗了
錢都被法國人搶走了 得賠款啊
法國人說 你看你把我都打成這樣了(指著這些馬克)都給我搬走
那這可不是馬克紙幣一下就貶值 一馬克 變 一億馬克
https://imgur.com/HYcyCG0
![[圖]](https://i.imgur.com/HYcyCG0.jpg)
問題是 你蔣該死不是 而且威瑪時期也沒要求人民把金銀都交出來
蔣該死是 不交出來 連杜月笙的兒子都抓起來
https://imgur.com/T4AfAwA
![[圖]](https://i.imgur.com/T4AfAwA.jpg)
然後全搶完之後 都運往台灣去 或者支付軍費
接著金子也沒有了 誰跟你無限法償啊
金圓券最後到了什麼程度 就是實際流通的價值 還不如紙值錢
就是說不在這紙上面寫是一千元 還是一萬元
直接拿這個紙去秤 這三斤值多少錢 拜託換點東西
在中國歷史上 像這麼搶劫人民的 還是非常少見的
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廢文!無誤!
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※ 同主題文章:
02-18 17:07 ■ [爆卦] 中國債券強制四折收回
02-18 17:32 ■ Re: [爆卦] 中國債券強制四折收回
● 05-01 10:47 ■ Re: [爆卦] 中國債券強制四折收回
推 : 有知識給推1F 05/01 10:49
推 : 先推在看= =2F 05/01 10:50
推 : 推3F 05/01 10:50
推 : 推4F 05/01 10:51
推 : 我竟然看完惹5F 05/01 10:54
推 : 這是八卦版嗎？6F 05/01 10:55
推 : 看你打這麼多字，給你推了7F 05/01 10:56
※ 編輯: mimi1020b (61.231.32.38 臺灣), 05/01/2020 10:59:04推 : 推8F 05/01 10:58
推 : 優文推9F 05/01 10:59
推 : 推推10F 05/01 11:00
→ : 錯誤百出11F 05/01 11:01
推 : 推推12F 05/01 11:03
推 : 優文必推13F 05/01 11:04
推 : 國民黨政府就是中國歷朝歷代以來最大土匪啊14F 05/01 11:05
推 : 不錯15F 05/01 11:05
※ 編輯: mimi1020b (61.231.32.38 臺灣), 05/01/2020 11:05:58推 : 佛羅倫薩是共和國，不是王國不是公國16F 05/01 11:05
推 : 推 !17F 05/01 11:06
推 : 推18F 05/01 11:06
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推 : 推20F 05/01 11:10
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推 : 值得推29F 05/01 11:16
推 : 推30F 05/01 11:16
推 : 好文，有水準31F 05/01 11:16
噓 : 現在換川普印錢搶劫全世界32F 05/01 11:18
美利堅帝國主義共和國 壞壞推 : 推33F 05/01 11:18
推 : 推34F 05/01 11:19
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推 : 推36F 05/01 11:22
推 : 推37F 05/01 11:22
推 : 所以你的結論ㄋ38F 05/01 11:23
噓 : 幹 威尼斯別在買我的城邦了39F 05/01 11:23
推 : 推40F 05/01 11:23
推 : 好有趣 我建議你可以做成YouTube，賺點錢41F 05/01 11:23
推 : 補推42F 05/01 11:24
推 : 優質43F 05/01 11:24
推 : 推44F 05/01 11:25
→ : 跟支那有關的投資都不能碰，前幾年看人一直在推支那債45F 05/01 11:25
推 : 推46F 05/01 11:25
→ : 一直說利率多好多好，你貪人家利息，人家要你本金，笨47F 05/01 11:26
投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書。→ : 長知識48F 05/01 11:26
推 : 推49F 05/01 11:27
※ 編輯: mimi1020b (61.231.32.38 臺灣), 05/01/2020 11:27:48推 : good50F 05/01 11:27
推 : 推一個！51F 05/01 11:28
推 : 看完了給推～52F 05/01 11:28
推 : 推53F 05/01 11:29
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推 : Good55F 05/01 11:30
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推 : 胡雪嚴是被李鴻章搞的 李讓胡生意套牢+錢莊發生擠兌 導致58F 05/01 11:32
→ : 胡破產
→ : 胡破產
推 : 推60F 05/01 11:33
推 : 推，蔣光頭根本歷史罪犯61F 05/01 11:33
推 : 看完了給推..62F 05/01 11:33
推 : 推63F 05/01 11:33
→ : 主因為胡是左的人 而左李不和64F 05/01 11:34
胡雪巖是個人才 你山字營信趙?推 : 優文推65F 05/01 11:34
推 : 讀過民初那段黑歷史就知道 蔣匪會被毛匪幹掉真的很正常66F 05/01 11:34
推 : 推67F 05/01 11:34
→ : 不只是什麼三分抗日七分發展偷偷背刺洗腦人民之類而已68F 05/01 11:34
推 : YTBer我會訂閱喔69F 05/01 11:35
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推 : 幹！跪著全部看完！真的吸收新知識71F 05/01 11:36
推 : 獨裁政權的國債都不能碰72F 05/01 11:36
推 : 推73F 05/01 11:36
推 : 174F 05/01 11:36
推 : 推75F 05/01 11:36
※ 編輯: mimi1020b (61.231.32.38 臺灣), 05/01/2020 11:38:00推 : 有料推76F 05/01 11:37
※ 編輯: mimi1020b (61.231.32.38 臺灣), 05/01/2020 11:38:58推 : 專業推～77F 05/01 11:38
推 : 搶金子來台灣不是很好嗎？78F 05/01 11:40
推 : 優文79F 05/01 11:40
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→ diyaworld …
推 : 很讚的優文！83F 05/01 11:42
推 : 專業推84F 05/01 11:42
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推 : 推 紙鈔系87F 05/01 11:44
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推 : 長知識 不過敘述可以再修一下更好92F 05/01 11:52
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推 : 推個 蠻有趣的98F 05/01 11:55
推 : 謝謝您的分享！99F 05/01 11:56
推 : 推100F 05/01 11:56
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推 : U質文102F 05/01 11:58
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噓 : 金子運台灣!? 阿公說當時KMT把台灣錢與糧都運大陸打仗107F 05/01 12:00
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推 : 可以當youtuber了109F 05/01 12:01
→ : 讓台灣經濟至少倒退20年，沒飯吃都吃地瓜!110F 05/01 12:01
推 : push111F 05/01 12:01
推 : 推112F 05/01 12:01
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(￣︶￣)ｂ newbit, sin8143, windices, cc241357, s2901004, NJPUZ, l4yjo4, FormosaUSAgi, chien9969, a0987789369, leon999su, shinra0815, yhnmju, jack608, lolki, klin1, clisan 共 17 個人 說讚！
4樓 時間: 2020-05-01 12:07:25 (台灣)
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+1
05-01 12:07 TW
前面看著還挺有趣的 看到蔣時期就不怎麼好玩了 那時候的人能挺過來 真不容易啊～難怪總覺得老ㄧ輩的，好像什麼都會，精打細算又節省，靠自給自足就能活下來結果是金融混亂、時局動盪的大環境造就出來的能幹…b
5樓 時間: 2020-05-01 12:10:51 (台灣)
→
05-01 12:10 TW
西洋貨幣銀行史 是 很精彩的！ 外國文語相關歷史研究著作與史料 真的不少只要不單純翻譯替代著作 刪減無聊不重要部份 用文學功力以"演義"方式詮釋精彩部份 也能創造出不少好作品的！甚至還可以 虛構一個 元帝國時代台灣某一位部落少年西遊記的故事！ 在元朝已經統治澎湖的時代 在台灣中部沿海某部落中 有一個總喜歡用算術與自然科學 嘴 長輩長老的 天才少年 宣稱自己能 航行到澎湖 賣掉 帶茸全鹿 然後買到神州泉州港出口的"火藥"！ 就能 製造 可以 獵殺 "老虎" 與 "大熊" 的武器！ 雖然後來成行了 但是 遇到回頭颱 船在靠岸前被颱風瓦解成不連通的木片 主角 成為難民 但被澎湖漁民百姓救上岸 ！ 但因為語言不通 所以被送到 蒙古人管轄的派出所 然後 開外掛般的故事就開始了！！！！
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