---

※ 引述《hithaman (hithaman)》之銘言：
阿門。聯合稽查的確如此，
集合了才會告知場所，坐同一台車。

我只是一個小小消防隊員
一個場所能看的時間很有限
且通常只能看簡易的有或沒有。

這次的竟然能看出有裝修
(或是現場跟圖不同)
真的很強。

要是我去，大概會蓋章沒問題
就。。。GG了。
: https://youtu.be/x_7KL2JCwLY
: 黃珊珊：
: 好 市長 還有各位同仁
: 還有各位媒體的朋友們 大家午安
: 今天我們要針對 這兩天
: 大家擔心 在討論有關林森北路錢櫃
: 它的火警的一些 之前的一些狀況
: 那我簡單先開始做一些說明
: 第一個 這兩天大家說
: 我們在4月22號就有做所謂的聯合稽查
: 那其實在3月30號 我們是做了所謂的
: 消安的 應該是完整的 年度的大檢查
: 那臺北市政府
: 目前有關消防安全檢查的部分 有兩個部分
: 第一個是定期檢查
: 也就是半年一次的 甲類場所的
: 非常重要的檢查 這也就是3月30號的檢查
: 3月30號的檢查是每一個細項 逐項的抽查
: 然後它的 它是單一局處
: 消防局 完全針對消防安全的檢查
: 它需要的時間是一天 一整天
: 四位技師完成檢查之後
: 消防局會派消防抽查 大概1小時的時間
: 所以整個 半年度的檢查會是一個很完整的
: 一整天 再加消防局抽查1個小時
: 那一般的聯合稽查是所謂的不定期抽查
: 不定期抽查是配合所謂的聯合稽查
: 聯合稽查 第一是不定期的
: 第二 它是用抽查的方式
: 甚至是用當場才公佈說 我今天要去哪裡
: 然後這個是用抽查 而且很多的局處
: 像一般的稽查會有消管處 消防局 建管處
: 還有其他的相關單位
: 那目前為止大概 一個單位 整個檢查的時間
: 像4月22號那一天的聯合稽查
: 就是四點 抽到四個單位
: 所以每個單位大概 平均的 需要的稽查時間
: 其實只有0.5小時 大概就半個小時
: 這是大檢查跟聯合稽查 完全不一樣的地方
: 這邊等一下會給大家拍攝的 是我們3月30號
: 做了相關的大檢查的表格
: 3月30號的檢查非常的完整
: 每一個項都有做過測試
: 而且有技師提出了相關的申報書
: 那按照申報書 再一項一項的做抽查
: 所以3月30號的檢查 完全是合格的
: 也就是我們 在火災當天說明
: 3月30號 他們是通過完整的檢查
: 當時的消防安全檢查是合格的
: 那3月30號完了之後
: 就是這一次的4月22號的聯合稽查
: 4月22號的聯合稽查
: 它的狀況就是 當天由政風處
: 因為我們一 三 五都有固定的聯合稽查
: 固定的聯合稽查
: 由政風處在現場 抽出要去稽查的地方
: 也就是說不會 我們參加聯合稽查的同仁
: 不會知道是哪個地方 也甚至不知道對象是誰
: 所以當場抽出來的 四個場所
: 他們當天去了三家 有一些都是
: 當天選的項目 對象都是KTV 視聽歌唱業
: 所以前面有三家 都沒有開門
: 所以第四家 才到了這一家錢櫃的??間
: 4月22號當天 消管處先做了相關的稽查
: 了解一下實名制 因為剛好在防疫期間
: 所以這一次聯合稽查很重要的任務
: 就是第一 確定它的實名制的狀況
: 第二就它現場的 防疫的作為
: 第三個 就它有沒有相關 商業登記
: 跟它的營業態樣 是不是符合規定
: 當天的稽查大概是這個狀況
: 那建管跟消防也都在現場
: 這是當天消管處拍到的照片
: 這照片 等一下我會說明一下
: 這消管處的檢查 他們是完全合格的
: 那接下來就是 因為消管處看到這個照片之後
: 大家這兩天看到網路上有一張建管處的公文
: 這是建管處當天的稽查表格
: 建管處的稽查表 他們檢查了6個項目
: 一個是走廊 一個是直通的樓梯
: 一個是安全梯 一個是防火區劃
: 緊急進口 跟公安檢查有沒有申報
: 我們剛講 它有申報完成 所以這6項都是合格的
: 這6項合格 在建管來說 它就是一個合格的
: 聯合稽查來說 它是一個合格的場所
: 那 我們的同仁
: 在這個6項檢查完成之後 其實就沒有問題
: 那我們同仁因為發現了 在現場看到
: 因為他們當時做了建管的稽查 必須要請業者
: 我再強調一次 他們不知道要到這個地方
: 所以業者必須要提出他的公安申報的圖說
: 所以當他把他的圖說拿出來之後
: 我們同仁非常的認真 他就看到說
: 欸 這個地方
: 各位看這個 這個進去的地方有一個牆面
: 也就是現在 我們現在進去的這兩個牆面
: 在這圖說上面是沒有的
: 他看到這兩個牆面 他覺得很疑惑
: 它是不是有室內裝修的問題
: 所以他勾選了 可能涉及室內裝修
: 他括弧 待查證
: 因為他當場沒有任何資料可以查
: 他必須要回來才查
: 各位 這個是當時的狀況
: 他看到的那兩個牆面 不在公安圖說裡面
: 所以他做了這樣的一個勾選
: 我要強調 他沒有看到任何工地 或施工
: 再強調一次 他看到的是兩個裝潢很漂亮的牆面
: 他沒有看到任何的工地 也沒有看到任何的施工
: 這是當天的狀況
: 所以當天 消管處檢查完畢 建管處做了這個表
: 他覺得這個圖說有問題
: 所以他勾選了 可能涉及室內裝修 他回來查證
: 他回來查了之後 除了查室內裝修申請以外
: 發現沒有看到新的裝修的申請 他又
: 當天 他休了假 過了兩天 發生了火災
: 同仁把這個案子的相關資料調出來
: 他才知道 他補上說
: 原來它在1月17號 就申請了使用執照變更
: 所以當時 這個就是使用執照變更
: (手指向兩個牆面的照片)
: 他也認為說這個應該是沒有什麼問題
: 重點在於說 對建管處來說
: 他沒有看到任何施工的現場
: 當時就是一個這樣子的狀況
: 他只是認為 不在圖說裡面 可能有施工
: 所以他做了這樣的勾選
: 那 消防檢查的部分
: 這是4月22號的消防檢查表
: 4月22號消防檢查表 總共大概有15項
: 裡面有關可以看到的 也就是滅火器
: 照明燈 還有緊急標示 緊急出口的
: 這些 外部可以看到的
: 他們都有去看了一下 大概都是符合的
: 但是有關 必須要用技術跟設備來測試的部分
: 我們的同仁全部都寫了註4
: 註4的意思是 請交由轄區的中隊 做後續的檢查
: 因為這個只是臨時的聯合稽查
: 他沒有那麼多的設備 可以做逐一
: 像大檢查這麼完整
: 所以他的註4就是 欸 我看了大概是沒有問題
: 然後可以交由後續的中隊來做檢查
: 這個原因也是因為30號 他們才剛做過大檢
: 然後這個中隊 來檢查的這個中隊
: 不是這個轄區的中隊 是另外一個轄區的中隊
: 所以他們來檢查的時候 好那我們
: 稽查完畢之後 就請交付給中隊 做後續的複查
: 這個案子 這個4月22號的東西
: 到4月27號 由建管處統籌這個聯合稽查的東西
: 一起本來是交還給 消防局的火一科
: 火一科再交還給當地的中隊
: 但是在禮拜天就發生了火災
: 也就是說 4月22號的稽查結果
: 目前為止他們那時候都是用紙本的方式
: 所以並沒有做即時的登錄
: 也就是我們在火災 4月26號發生的當天
: 包括我本人 包括市長
: 包括到27號昨天早上有記者會
: 從我們的電腦系統打出來的資料裡面
: 都只有到3月30號的檢查
: 所以 唯一的缺失是 我們沒有做即時的登錄
: 但是所有的稽查都在 資料都在
: 那現在的問題就在於說 4月22號 大家質疑是
: 4月22號 是不是臺北市政府消防局
: 明知道它在施工 而我們沒有追查
: 再強調一次 我們的消防同仁
: 當天 第一個 是聯合稽查
: 第二個 當天主要是去 針對疫情去做相關的查察
: 第三個 相關部分 他們能夠看到的
: 用目視看到的東西 他們都有做
: 那用設備的部分 他們就交給中隊
: 那這個匯整以後 應該是要在
: 4月22號 他們晚上7點50做的聯合稽查
: 4月23號 建管處的同仁回來查有沒有裝修的許可
: 齁 施裝的許可或執照的變更申請
: 到4月26號發生了火警
: 4月27號 這個檔才從建管處匯整到建案
: 建立這個案子
: 所以直到昨天 才把立案
: 今天(28號) 各單位才把稽查的結果批上去
: 那消防局在4月22號晚上7點50 他們稽查以後
: 一直到發生火警
: 一直到4月27號 他們收到建管處的通知
: 才開始匯整上傳
: 這個12項 本來是應該要在這個時間點
: 要轉給轄區中隊 然後一週內會進行複查
: 所以這個流程還沒有進行之前 就發生了火警
: 但是消防局的同仁在現場
: 一樣 沒有看到任何施工的現場
: 沒有看到任何施工的工人
: 這現場就是剛剛講的這樣
: (手指照片)
: 如果各位進到這個大廳 因為我跟市長都進去過
: 它的大廳 它這兩個裝飾 做的非常的漂亮
: 其實它完全看不出來 它是一個要施工的現象
: 所以就這個部分 各位 我們說明清楚的是
: 這個聯合稽查當天 時間有點趕
: 然後 稽查的內容跟項目 可能也是
: 30號做過完整的大檢查 所以消防局的同仁
: 認為說 相關的功能應該都測試過
: 所以他們只做一般的檢查
: 那整個流程 到4月22號 做完之後到27號
: 到昨天 才陸續把它匯整上來
: 並不是有任何故意隱匿或者是遲延
: 它就是按照
: 因為這個東西本來就是一 三 五都有做
: 所以一 三 五有很多的資料
: 通常都是2個月有公安會報
: 所以他們整理的資料有稍嫌慢
: 這個部分我們會用 將來的即時登錄來做改善
: 以上
: 黃瀞瑩：
: 那我們請工作人員幫忙一下
: 市長復位 還有副市長
: 柯P：
: 好 今天開這個記者會
: 也來 把剛才的話再講一遍
: 其實公開透明 正直誠信 反省改進
: 這是我們相信的政治信念
: 那我們也是依照這個方法在執政
: 從昨天到今天你知道 當然出了這種不幸的事情
: 整個社會顯的相當的哀痛
: 那我們也是從昨天到今天你知道
: 反正 外界有批評 我們就很誠實的去檢討
: 其實從剛才的說明 是這樣
: 其實我們目前的制度你知道
: 還是太過於用在防弊
: 所以 比方說啦齁
: 我們這種臨時公安檢查 是要出發前才抽
: 啊所以
: 第一點齁 他沒有辦法準備相當多的資料
: 所以常常你去 要去檢查那個地方
: 對被檢查的單位的資料 並沒有辦法充份的供應
: 因為都是臨時抽 不曉得抽到誰
: 第二點齁 也為了防弊你知道
: 所以那個消防隊的檢查 它是跨區
: 叫不同區的人來檢查 所以他反而不熟
: 所以事實上 我們的制度是 主要是在防弊
: 所以會顯的反而沒有效率
: 另外一點 我們要承認我們e化的程度還是不夠
: 所以他是用紙本記錄 然後在好幾個 商業處啦
: 消防處 建管處 再匯整 再輸入到電腦
: 所以這個 常常要 我們現在規定是
: 7天之內要上網 要輸進那個電腦
: 所以針對這一些措施你知道 我們有幾點改進
: 第一 我要求 以後還是e化
: 以後就平板帶出去你知道 當場就check
: 反而那個紙本是當作附件處理
: 所以這樣就 可以把這個流程你知道
: 從檢查到上網 那個7天看能不能再壓縮
: 所以這第一 我們要更嚴格的e化
: 齁 那用這種 mobile device行動裝置
: 來縮短這個從檢查到完成登錄這個時間
: 這第一點
: 第二點 我們那個以後檢查的項目
: 還是用checklist 不是用自由心證
: 也就是說 我們去 常常就是每個人去看每個人
: 大家看什麼 沒有很嚴格的規定 這樣
: 所以就變成有時候
: 感覺上每次檢查的項目比較雜亂
: 第三點齁 事實上現在
: 使用執照的變更是跟建管處申請
: 然後申請到以後 在開工之前
: 他要再來申請這個消防防護計畫
: 所以這個就出現漏洞你知道
: 因為開工前來申請
: 啊如果他都一直沒有來申請
: 那是不是以後偷偷開工 那怎麼辦
: 所以這個我們會改掉齁 以後要變這樣
: 要拿到這個使用執照變更之前齁
: 所有該做的這種 額外的檢查 要全部匯整
: 然後由這個建管處做最後的check
: 通過以後 才發執照給他
: 不然就出現今天這個局面
: 就是說 啊他沒有來申請 怎麼辦
: 啊事實上我們查過齁
: 絕大多數的臺北市民還是守法的
: 因為建管處它跟我講說 它過去這幾年 五年嘛
: 來申請的還是有600多 600件
: 大部分的這種變更使用執照
: 在開工之前他是有來申請消防防護計畫
: 不過為了堵住這個漏洞你知道
: 我們這個以後 整個流程會修改
: 再來我也跟那個祕書長講
: 對老百姓來講 政府是一體的
: 他不管你這個是建管處 還是消防局
: 所以應該是 對老百姓來講就是
: 在政府發出最後的許可證之前
: 前面該檢查的 跨局處的檢查
: 該做的全部都要做完 才一起發出來
: 啊其實這個也有例子
: 以前在那個 申請那個 集會遊行你知道
: 新工處跟那個警察局就是各自核准
: 就出現那個 新工處准 警察局不准
: 或倒過來警察局准 新工處不准
: 那各自互相矛盾嘛
: 所以後來我們就要求說
: 在出去之前 兩個都要同意
: 最後才發給你 老百姓一個同意書
: 那用這個概念 我們會清查整個臺北市政府
: 有沒有類似的情形
: 以這個為例 全面檢討改進
: 好 還是那一句話
: 我們還是公開透明 正直誠信 反省改進
: 啊有問題 我們就改嘛
: 好 就這樣 謝謝大家
: (後略)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.155.39 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ug579bI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588089289.A.952.html