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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-29 09:29:27
看板 Gossiping
作者 Richun (手殘)
標題 Re: [新聞] 連接全市消防系統到消防局?柯文哲:沒辦法
時間 Wed Apr 29 03:17:13 2020


來算一下故障導致的誤報率要多低才能被接受

假設平均一個警報系統因故障而導致的錯誤訊號機率為 p ,
則在 p 多低的情況下,消防局平均每 2 次會有 1 次是真的火災?

平均每年真的發生 M 起火災,消防局接到 N 個警報系統,
每次接到的誤報數期望值為 Np,以每年 365 天計,每年的誤報期望值為 525600 Np。
每 2 次有一次真的,代表另一次是假的。
p = M/525600N
求得 p = 4.46 * 10^(-9)
反過來說就是每2億2千多萬次才能誤報一次。

..這個應該是理想化後的情況了,怎麼還這麼誇張?

以上計算是基於一大堆的假設(理想情況):
1. 每個警報系統都完美接到消防局,不會有判讀錯誤。
2. 在斷電/施工前會通知消防局,不會計入誤報中。
3. 沒有人為偽造訊號,每次真的發生火災會100%通知消防局。
4. 回報的網路不會中斷也不出錯,消防局一定會接收到正確的訊號。
5. 系統每分鐘回傳一次,消防局接上100萬個警報系統。

還有消防局的統計資料
https://www.119.gov.taipei/cp.aspx?n=6811C6B6A02A925C
106年後統計方式有改,
所以我只做106到108三個年度的平均,2344.33起/年。

※ 引述《MagicMoney (魔法洗錢靈)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 聯合報
: 2.記者署名:
: 記者杜建重/台北即時報導
: 3.完整新聞標題:
: 連接全市消防系統到消防局?柯文哲:沒辦法
: 4.完整新聞內文:
: 台北市錢櫃KTV發生大火釀5死悲劇,事後調查發現業者違規關閉消防警報系統而釀災,外
: 界質疑能否將消防警報系統連結到消防局?柯文哲表示,人民有自己該盡的責任,目前沒
: 有辦法這樣做。
: 台北市政府下午舉行記者會,針對錢櫃KTV大火事件提出調查報告。
: 記者提問,錢櫃KTV的警報系統被關掉,民眾質疑是否應該要把營業大樓的消防系統全都
: 連結到消防局,以防止業者自行關閉系統?
: 柯文哲表示,台北市有近1百萬戶消防系統,難道要把每一戶的受訊系統都連結到消防局
: ?柯文哲說,人民還是有他該盡的責任。
: 記者再問,這是否表示市長反對受訊系統連接到消防局?
: 柯文哲解釋,再過幾年IOT(物聯網)的技術是不是有辦法做到那個程度,我不敢講,但是
: 在這一刻這一秒是沒辦法。
: 柯文哲說,國家法律訂在那裡,老百姓有遵守的義務,而不是說政府沒有抓到,犯法就沒
: 有責任,一切還是要務實處理。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/121082/4525342
: 6.備註:
: 目前技術上來說是辦不到的事情 畢竟消防系統沒辦法數位化
: 只能希望大家能夠守法 不要隨便亂關消防系統


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ug84xUJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588101435.A.793.html
StylishTrade: 偽陽性理論又來了 XDDDDD1F 04/29 03:18
這是機率啊,還很單純的二分而已。
forsakesheep: 呃,看不懂你在算甚麼2F 04/29 03:19
因為警報系統不是100%可靠,算一下系統的可靠度要多高而已。
※ 編輯: Richun (140.112.247.47 臺灣), 04/29/2020 03:24:44
sa87a16: 接個鳥蛋,公務員才不會答應勒,出事不能甩鍋,政府沒傻3F 04/29 03:23
sa87a16: 到捧個鍋回去擺
tw15: 算試不要列出來==5F 04/29 03:24
好啦我中間過程刪一些QQ
※ 編輯: Richun (140.112.247.47 臺灣), 04/29/2020 03:25:51
StylishTrade: 這跟隔壁在尖叫 要不要報警一樣~~~~~~6F 04/29 03:26
Scion: 照你這種算法那保全業都可以收起來了,胡說八道一通7F 04/29 03:26
jimmykuo123: 笑死保全都多少人力在跑誤報這一塊樓上要不要說一下8F 04/29 03:28
forsakesheep: 抱歉我統計被當...9F 04/29 03:28
ifconfig5566: 誤報率的問題其實是最後解決的..你那些國外設備請問10F 04/29 03:33
ifconfig5566: 該如何統一數位化..?
的確是這樣,前面在工程上問題就很多了。
我這邊是故意只考慮單一因素,只看設備故障率。
aponla: 我承認我看到第七行就end了12F 04/29 03:33
不要放棄啊,我改一下順序
※ 編輯: Richun (140.112.247.47 臺灣), 04/29/2020 03:46:15
ifconfig5566: 工程問題世界大...光想到realtime就很頭痛13F 04/29 03:43
notimenofree: 物聯網傳輸參考OPC-UA14F 04/29 03:43
notimenofree: 能不能收到資料才是難得地方
notimenofree: 資料要怎麼整合有人爆肝就行
notimenofree: 一堆老設備不是爆肝就能聯網的
HenryLin123: 100萬不會估太多個嗎18F 04/29 03:45
wetor: 不管是不是誤報 水先灑下去 業者就會想辦法了19F 04/29 03:46
Richun: 100萬是參考柯市長在新聞裡講的20F 04/29 03:47
wetor: 公司有消防受信器 統一拉線到總機。警報響員工跟警衛都會來21F 04/29 03:50
Scion: 台北市登記營利事業才5萬多,哪來的100萬22F 04/29 03:54
Scion: 更不用講同一棟大樓的,柯文哲胡說八道也在信
那請這位高人回篇文寫個你認為的模型,
誤判的容忍度可以到多高,所以台北市長不裝是瀆職,
工程問題可以如何解決等等。
沒寫出來之前我只認為你是來找架吵的。
※ 編輯: Richun (140.112.247.47 臺灣), 04/29/2020 04:13:10
puyo: 五萬個頭 隨便查都知道不止 不過sci很有名啊24F 04/29 06:06
yytseng: 你有用過免費的警民連線系統嗎?!25F 04/29 06:20
yytseng: 通篇幻想文!去問廠商比較快
沒用過 很抱歉
我只是做個粗糙的模型計算一個警報系統的偵測錯誤率要多低而已
至於一個系統實際的偵測錯誤率這個得請業內人士回答
wonlylove: 這在IT上根本小菜一碟欸,受信系統的錯誤,相對於通信27F 04/29 06:24
wonlylove: 環境的自然錯誤,哪一個高?另大陸已經在強制執行了
yytseng: 他大概以為訊號不能correct 通訊理論沒pass29F 04/29 06:29
我沒修過QQ 不過shake hand跟CRC還算是有聽過
※ 編輯: Richun (140.112.247.47 臺灣), 04/29/2020 07:36:38
chichung: 某人每篇都在嗆人不懂是不會回一篇電電大家嗎?30F 04/29 09:16
pigking75: Y大到底什麼廠商啦31F 04/29 09:38

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1樓 時間: 2020-04-29 09:46:59 (台灣)
  04-29 09:46 TW
···
什麼沒辦法....連軍事武器到大巨蛋公共安全都能談了,這做不到...爛
2樓 時間: 2020-04-29 10:00:23 (台灣)
  04-29 10:00 TW
這就是風險管理學阿,你風險不可能等於0,而標準差每提升一個等級你成本就多一次方提升,怎麼評估就是智慧問題了,但是永遠不可能0風險的啦,除非把全台KTV通通關門禁止營業唱歌,這樣就不會KTV起火了
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