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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-24 00:15:27
看板 Gossiping
作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
時間 Thu Apr 23 08:50:37 2020

這個實驗結論上有一個漏洞，

父系社會和母系社會是發展後的結果，

誰在生存上比較強勢就由誰掌權。


說不定坦尚尼亞小村落的男性天生平均比女性強，

所以坦尚尼亞小村落才會發展成父系社會；

印度小村落的女性天生比男性強，

所以印度小村落才發展成母系社會。


這實驗少了一個明確的對照組，

他們應該把坦尚尼亞的女嬰丟去印度長大，

然後把印度男嬰丟去坦尚尼亞長大，

如果他們長大後的表現仍然差不多，

你才能假設成性別對成功的期待產生落差。


還有啦，既然女生這麼強的話，

台灣女生可以通通送去服義務役了吧，

想必戰力不會比男生差多少，說不定更強，

台灣女性主義者什麼時候才要抗議《兵役法》，

以及《釋憲四九零號》的性別歧視？


※ 引述《redsa12 (哈吉米)》之銘言：
: 很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下
: 從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍
: 在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis
: 台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》
: 以下我描述的觀點和例子都出自這本書
: 首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高
: 雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女
: 這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的
呢?
: 這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看
: 他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢?
: 他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望
: 以及是否具有願意接受挑戰的態度
: 他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組
: 這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落
: 後者則是母系為主體的社會
: 為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲
: 讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡
: 投進越多球 就能直接換成現金
: 第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當
: 也算是verify了他們設計的用意
: 但有趣的地方來了
: 在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK
: 一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有
: 他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲
: 結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲
: 相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲
: 而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面
: 坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低
: 這個實驗最具啟發性的地方在於
: 想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢
: 但這真的是你先天能力更好 或是後天有自覺的更努力嗎？
: 很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境
: 當台灣女性從小就被老師們和家長念著說
:         唉啊女生數理不好沒關係啦
:         女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去
:         女生薪水賺太高 會讓先生沒面子
: 在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰
: 久而久之 差異就越來越明顯
: 就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨
: 「批評別人之前要記得，不是所有人都像你這樣好命。」
: 你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎？
: 講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異
: 只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了
: 關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧
: 附個資料來源
: 如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文
: Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in
: competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society.
: Econometrica, 77(5), 1637-1664.

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※ 同主題文章:
　 04-23 07:07 redsa12. ■ Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
　 04-23 08:10 abc12812. ■ Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
　 04-23 08:24 StarTouching. ■ Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
● 04-23 08:50 moshenisshit ■ Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
　 04-23 11:17 jimabc. ■ Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
推 StylishTrade: 非洲的女性男性賀爾蒙比較多吧 XDDD1F 04/23 08:51
推 cpz: 妳不要這麼專業好不好！！！2F 04/23 08:51
推 Godofthebutt: 歡迎肥宅們重提釋憲 不要什麼都要別人去做好ㄇ3F 04/23 08:52
→ StylishTrade: 畢竟環境需要 女性也要體能很好 ~~~~~~4F 04/23 08:52
推 NICEGOGO: 有道理5F 04/23 08:52
推 t81511270: 這篇理性的反駁6F 04/23 08:52
噓 Godofthebutt: 按錯7F 04/23 08:52
推 lpbrother: 鄉民連囤房稅都不簽了8F 04/23 08:53
→ kaodio: 社會期待當兵是浪費時間 男森自己都這樣覺得還拖女森下水9F 04/23 08:53
推 jerry8148: 好，我支持女生當兵，讓他們試試跟社會斷層1-2年的感10F 04/23 08:53
→ jerry8148: 覺
推 joyjack: 雖然我自己也是輔導工作者，也認同社會因素導致差異12F 04/23 08:54
噓 Godofthebutt: 不想當自己去提釋憲好嗎13F 04/23 08:54
→ kaodio: 其實現在都剩4個月了 女森連參加夏令營的勇氣都沒有 還在14F 04/23 08:54
→ mia330 …
→ mia330: 你要女生服役 那就出來連署 而不是在這裡嘴砲15F 04/23 08:54
抱怨同工不同酬，先滾去服義務役，
不然就滾去做更高薪的工作，而不是在這裡嘴砲。
推 EarlyInMay: 台灣有女兵就是女性主義者爭取出來的 反觀你除了發漏16F 04/23 08:55
→ kaodio: 跟人家談平權也是科科17F 04/23 08:55
→ EarlyInMay: 洞百出的廢文又做了什麼努力18F 04/23 08:55
噓 lindywell: 不想當兵還想爽19F 04/23 08:55
推 jerry8148: 永遠記得當兵出來後女同學已經當小主管了，我還是社會20F 04/23 08:55
→ joyjack: 以圍棋來說，純粹棋力反映落差，社會因素並不足以解釋21F 04/23 08:55
→ jerry8148: 菜雞22F 04/23 08:55
→ jerry8148: 然後工作兩年後升小主管後他已經升中階主管
→ kaodio: 小菸貴為三軍統帥由他來說女森要當兵是不是最有說服力呢24F 04/23 08:56
→ douge: 我想全世界都想知道 西班牙解放了亞馬遜女戰士的部落之後25F 04/23 08:57
推 revorea: 這篇反駁方式有點道理26F 04/23 08:57
→ douge: 發生了什麼事情27F 04/23 08:57
→ jerry8148: 你告訴我這叫男女有平等？28F 04/23 08:57
→ meredith001: 好 支持女性當兵29F 04/23 08:57
推 jerry8148: 出社會的起跑點就不同了是在瞎雞掰扯個肥婆奶奶30F 04/23 08:59
推 Subaru5566: 女性也有保家衛國的責任，當個兵剛好吧31F 04/23 09:00
推 newwer: 男生當兵保家衛國是義務啊怎麼可以叫細皮嫩肉的女森去當兵32F 04/23 09:00
→ newwer: ㄋ，操課留很多汗很不舒服捏
推 revorea: 假定原PO不想當兵的反駁方式很差，或許原PO是全民皆兵派34F 04/23 09:02
我本來就全民徵兵派的，
不要一邊說要抗中保台，一邊又說不想當兵，
面對中共威脅難道用鍵盤反擊他們？
推 revise: 沒錯 支持女生也要徵兵35F 04/23 09:03
推 michaelwu: 募兵跟徵兵分不分得出來啊36F 04/23 09:05
推 moslaa: 對37F 04/23 09:06
→ q123212: 自助錯惹嗎38F 04/23 09:09
噓 HFang: 母系父系反了39F 04/23 09:11
感謝提醒。
推 hss6331: 明明就該推募兵制，想簽的人自己簽下去，結果仇女仔一邊40F 04/23 09:16
→ hss6331: 覺得當兵浪費人生一邊又驕傲自己當過兵高人一等，自滿沒
→ hss6331: 有功勞也有苦勞，想著拉別人下水跟他一樣慘，殊不知無意
→ hss6331: 義的苦勞跟公司老屁股一樣都是XX
老梗了，要女生當兵=仇女，
這說詞我十年前就聽過了。
推 slimak: 女生都當總統了 當兵應該ok44F 04/23 09:17
推 darkbrigher: 你會被罵仇女 噁男45F 04/23 09:17
→ rufus7: 女生會說  那你要不要懷孕十個月46F 04/23 09:19
推 sam90205: 自助餐吃起來47F 04/23 09:20
→ sam90205: 不過 女生還是有很多正常人啦
推 revorea: 當兵的內容是軍隊要改革，但該不該當是公民義務跟國家需49F 04/23 09:30
→ revorea: 求問題，混在一起做瀨尿牛丸幹嘛？
一堆人覺得稅收被政府亂用，還不是乖乖繳稅XD
→ mia330 …
噓 mia330: 我沒有抱怨同工不同酬啊 是你說要女性服役的 那就麻煩勇敢51F 04/23 09:31
→ mia330: 站出來連署 而不是躲在這嘴砲沒說錯吧
你沒有抱怨，那我文章就不是在跟你說話，
我要找的是痛恨性別歧視的台灣女性主義，
你沒事跳進來喊什麼燒？
→ newwer: 妳怎麼不去連署，國家公開歧視女性欸，沒關係嗎？還是因為53F 04/23 09:34
→ newwer: 是男人的苦差事妳就覺得歧視也沒差？
推 garman0403: 女拳永遠就是叫別人去做 嘻嘻55F 04/23 09:38
→ garman0403: 遇到事情躲起來
噓 Godofthebutt: 所以有人開團ㄇ57F 04/23 09:39
https://www.setn.com/m/News.aspx?NewsID=184178
女生要當兵了？5000人附議過門檻　政府60天得回應 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
國發會「公共政策網路參與平台」，最近出現一個提案，就是「修改《兵役法》中性別不平等之條文。國民服兵役之義務，不因生理性別有所不同。」提案，內容提到兵役法只規定男生有服兵役的義務。明顯牴觸《憲法》所規定，中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等。也就是代表不只男生，應該女生也要 ...

 
四年前開過團了，你當時有連署嗎？
當時連署通過被國防部否決時，
台灣有任何一位女性主義者出來抗議嗎？
沒有，一個都沒有，自助餐真美味！
→ yyy123456789: CD中 給推啦58F 04/23 09:41
→ mia330 …
噓 mia330: 你有先說你在跟誰說話嗎？沒有嘛！貼在這裡就是讓任何人都59F 04/23 09:45
→ mia330: 可以評論的 叫你滾去連署 是要你直接做有用的事情沒有說錯
→ mia330: 啊
我最後一段：
「台灣女性主義者什麼時候才要抗議《兵役法》，
以及《釋憲四九零號》的性別歧視？」
不就是在跟台灣女性主義者喊聲？
我連不連署都改變不了台灣女性主義自助餐的事實，
更何況我連署過了，國防部直接否決，
沒半個女性主義者抗議，更是自助餐無誤。

你就承認你不在乎釋憲490歧視女生，
反正只要有自助餐就好，很難嗎？
噓 gary82gary: 取消義務役吧，怎會是你吃屎別人也要吃的想法呢？62F 04/23 09:47
然後用鍵盤#抗中保台來應付解放軍？
推 a1qazbgt5: 我比較好奇真的證明了人的先天能力有差之後要幹嘛？如63F 04/23 09:52
→ a1qazbgt5: 果後點環境的差異可以當作不公平的條件必須要被去除，
→ a1qazbgt5: 那先天的基因差異不也是不公平的條件嗎？那如果真的要
→ a1qazbgt5: 完全平等豈不是既要去除先天差異又要去除後天差異，不
→ a1qazbgt5: 就變成全人類應該要同酬所謂平等的終極目標是這樣嗎？
推 hohoishi: 這想法我很久以前就想過了，父系社會這麼久的歷史我也覺68F 04/23 09:56
→ hohoishi: 得男人天生能力就大於女性
推 revorea: 所以，女權一直講不/不講清楚具體的平等，才好騙啊70F 04/23 09:57
推 hss6331: 責任義務不該由性別決定不就是想當的人自己當=募兵制，反71F 04/23 10:04
→ hss6331: 駁不出來就阿Q你老梗啦我不跟你吵，真的U秀o'_'o
因為你這藉口解釋過很多遍了，
所以才說你老梗，沒有新把戲。

今天台灣如果身處安全地帶，
例如，加拿大隔壁是美國哥哥，
你要募兵制那當然是沒有問題。

可惜台灣不是，隔壁是虎視眈眈的中國，
台灣募兵常常素質參差不齊是個問題，
長年募兵導致缺乏從事過軍事訓練的兵源是個問題，
難道你要用鍵盤抗中保台嗎？
推 AGIknight: 丟個球根本就無法證明什麼東西73F 04/23 10:05
→ AGIknight: 而且男生體能一定好於女性，這實驗結論竟然可以做到一
→ AGIknight: 樣明顯有問題
※ 編輯: moshenisshit (209.250.227.116 英國), 04/23/2020 10:22:10
→ s01714: 人家女生也76F 04/23 10:25
噓 killeryuan: 三小77F 04/23 10:25
噓 pigfist1113: 哪裏理性，又是不懂設計實驗的出來豪洨78F 04/23 10:34
→ pigfist1113: 唸點書吧，真的需要一些高級黑
噓 yokan:80F 04/23 10:36
噓 pigfist1113: 發廢文就算了還以為自己不是，真令人困擾81F 04/23 10:39
推 revorea: 說你不懂就不懂，也不說哪裡不懂，總之就是不懂82F 04/23 11:03
推 darksky999: 我也很支持像以色列那樣有女義務兵,說不定能間接改善83F 04/23 11:10
→ darksky999: 國軍環境也說不定
推 CHTWifiHinet: 我只能說 台灣女生只要當兵 台南就沒話講了85F 04/23 11:24
→ CHTWifiHinet: 問題是願意當的沒幾個
推 sharonshiuan: 男生都要全部免役了 你還在喊要女生當兵==87F 04/23 11:44
推 Drainhide: 推這篇，可惜腦殘仇女看不懂88F 04/23 11:48
推 as349349: 女嬰丟到印度長得大？89F 04/23 12:26
推 Jungle520: 這篇還不錯r90F 04/23 19:09

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