※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-01 10:09:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面
時間 Wed Apr 1 05:43:31 2020
※ 引述《Aerci (Eric)》之銘言：
<恕刪>
: 所以危險地區入境普篩，在量能可以負荷的條件下，
: 絕對有其效果
: 至少可以排除
: 1.入境無症狀帶原者
: 2.潛伏期感染者
: 3.輕症不報者
很不幸的，你的絕對有其效果是錯誤的認知
你說"至少可以排除"
1.入境無症狀帶原者
2.潛伏期感染者
3.輕症不報者
問題是，你沒考慮到偽陰性 -
就是有得但篩檢時卻是陰性
(不論有無症狀、是否是潛伏期、輕重症
只要有得但篩檢結果是陰性
就是偽陰性，False Negative)
之前已說明，如果驗出來是陽性，就送醫院。
但除非你開上帝視角
現實中你絕對沒辦法全抓出來
因為篩檢會有偽陰性
而且目前的偽陰性還不少
所以會有漏網之魚回家
要克服這問題，就是我在前篇中所說的
入境普篩呈陰性的人，仍需在家隔離14天。
只是，這時我們面對的
就是台灣人到底多有道德良心 -
當得知你在篩檢時呈陰性反應
你還會乖乖待在家裡隔離14天嗎?
還是你就會掉以輕心，想說我沒問題
可以跟朋友聚會、跑出去玩?
在現行狀況(大多數人是好寶寶)
兼且偽陰性偏高(0.4)的情況下
要有超過98.85%的人是超級有良心
都是貨真價實的好寶寶
這"回國的人普篩"措施才有效果。
退萬步言
假如希望"回國的人普篩"這措施有作用
根據我前一篇提的簡化模型
下面這張圖畫了
False Negative Rate
VS
"真好寶寶"比例兩者間的關係:
https://i.imgur.com/9CDBUQZ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/9CDBUQZh.png)
從圖中可以得知
除非有辦法大幅降低偽陰性
不然還是只能寄望大家能乖乖的接受
居家隔離/檢疫。
只是這次
是在明知自己篩檢呈陰性
仍然願意當乖寶寶關在家裡。
<以下恕刪>
--
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※ 文章代碼(AID): #1UWxc5FP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585691013.A.3D9.html
※ 同主題文章:
03-31 17:32 ■ [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面普篩反而風險高
03-31 18:37 ■ Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面
03-31 18:41 ■ Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面
● 04-01 05:43 ■ Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面
推 : 會亂跑的 沒有驗出偽陰性 還不是會亂跑1F 04/01 05:45
→ : 普篩主要是要抓出一部分真陽性 早期隔離治療
→ : 普篩主要是要抓出一部分真陽性 早期隔離治療
推 : 所以政策是全面淫蕩監禁十四天阿3F 04/01 05:49
→ : 有問題嗎？
→ : 伍樓道六樓
→ : 全都是我 麻黃湯
→ : 麻杏甘石
→ : 有問題嗎？
→ : 伍樓道六樓
→ : 全都是我 麻黃湯
→ : 麻杏甘石
噓 : 奇怪耶，一直到吵什麼偽陰性？直接有問題的抓起來居家8F 04/01 05:50
→ : 千金葦莖湯9F 04/01 05:50
→ : 隔離14天不就好了！還在喊的人就是跟當初吵法源的流浪10F 04/01 05:50
→ : 律師一樣啦！高不成低不就的
→ : 律師一樣啦！高不成低不就的
→ : 清咽利膈湯12F 04/01 05:52
→ : 清瘟敗毒飲
→ : 麻黃附子細辛湯
→ : 九味羌活湯
→ : 小柴胡湯
→ : 桂龍牡
→ : 清瘟敗毒飲
→ : 麻黃附子細辛湯
→ : 九味羌活湯
→ : 小柴胡湯
→ : 桂龍牡
推 : 不要普篩 人人以自己陽性的心情隔離14天 這樣很困難嗎?18F 04/01 06:01
→ : 目前看來 有的人就是做不到呀 亂跑的例子一直出現19F 04/01 06:06
推 : 的確，但主張普篩者總是聽不進去20F 04/01 06:21
推 : 所以現在這樣就不會有人偷跑出來嗎？那些居家隔離沒檢21F 04/01 06:23
→ : 驗的，誰會認為自己已經得病的？
→ : 重點不是在於如何查證他確實在家嗎？靠每個人的良心
→ : 我覺得根本是緣木求魚
→ : 驗的，誰會認為自己已經得病的？
→ : 重點不是在於如何查證他確實在家嗎？靠每個人的良心
→ : 我覺得根本是緣木求魚
噓 : 不乖就罰一百萬啊25F 04/01 06:26
推 : 真要普篩 情況應該是已經確知有社區感染(不知名感染源)26F 04/01 06:27
→ : 或是其實早已有武漢肺炎帶原者在1月底前入台並要找出他們
→ : 或是其實早已有武漢肺炎帶原者在1月底前入台並要找出他們
推 : 主張偽陰性的，應該教育全球都不要驗好了28F 04/01 06:29
→ : 是不是放進來再靠國人自己戴口罩？
→ : 就有些年輕人不戴嘛
→ : 是不是放進來再靠國人自己戴口罩？
→ : 就有些年輕人不戴嘛
推 : 你看277就知道了 自填沒症狀 喝個咖啡 結果就害人中鏢31F 04/01 06:35
→ : 現在還在指望海歸都很有良心 很守規矩 不會造成漏洞
→ : 現在還在指望海歸都很有良心 很守規矩 不會造成漏洞
推 : 你可以普篩等隔離14天再告知陰性33F 04/01 06:36
→ : 484太不切實際了點?34F 04/01 06:36
→ : 反之若是陽性則可立即應對35F 04/01 06:36
推 : 普篩是多一道防護程序，沒有驗到偽陰性前一般無症狀者也都
→ : 自認健康
推 : 普篩是多一道防護程序，沒有驗到偽陰性前一般無症狀者也都
→ : 自認健康
→ : 所以嘛....找幾個廢棄軍營 入境一律隔離14天就好了38F 04/01 06:51
→ : 現實情況就是 留學生跟台商一樣不受控 愛亂跑
→ : 現實情況就是 留學生跟台商一樣不受控 愛亂跑
→ : 笑死，偽陰性....40F 04/01 07:02
噓 : 整天想把責任推給民眾41F 04/01 07:14
噓 : 一直拿偽陰性說嘴也凹的太難看了吧？請問武漢台商有42F 04/01 07:14
→ : 因為陰性能先回家嗎？多數人主張的是海龜一律隔離檢
→ : 因為陰性能先回家嗎？多數人主張的是海龜一律隔離檢
→ : 政府對台商那麼硬 對海龜只能看他們意願？44F 04/01 07:14
→ : 疫 不要再跳針了45F 04/01 07:14
推 : 普篩加居家檢疫14天46F 04/01 07:15
噓 : 配合電子手銬+提高罰額至一千萬即可47F 04/01 07:19
噓 : 居家檢疫也維持不就好了，偽陰性哪有差48F 04/01 07:27
推 : 全民抗疫 每個人都有責任 不是只有政府或是醫生49F 04/01 07:34
→ : 贊成罰款提高
→ : 贊成罰款提高
噓 : 哇，台灣人民素質又變差了？那選的總統市長是？51F 04/01 07:37
推 : 抗疫是每個人的責任，不可能只靠政府在做。52F 04/01 07:39
推 : 不管驗不驗，入境者就是要居家檢疫十四，做好自身管理就
→ : 對了。
推 : 不管驗不驗，入境者就是要居家檢疫十四，做好自身管理就
→ : 對了。
推 : 大家都要賺錢要吃飯，驗到陰性跟我說不要出門，我只55F 04/01 07:45
→ : 會問你我陰性爲什麼不能出門？
→ : 會問你我陰性爲什麼不能出門？
→ : 就規定陰性還是居家檢疫啊 有什麼困難嗎57F 04/01 07:48
→ : 為什麼不能出門 不就偽陰性問題嗎? 聽不懂也沒差吧
→ : 為什麼不能出門 不就偽陰性問題嗎? 聽不懂也沒差吧
推 : 政策上配合智慧手環可以補強59F 04/01 08:00
→ : 另外分配至各縣市也可以減少民政管理壓力
→ : 入境到返家居家檢疫這段 目前有漏洞
→ : 這個更需要補上
→ : 另外分配至各縣市也可以減少民政管理壓力
→ : 入境到返家居家檢疫這段 目前有漏洞
→ : 這個更需要補上
推 : 確實要考慮到人性63F 04/01 08:05
推 : 我想真實原因應該還是檢疫能量不足吧，要是陽性也沒有64F 04/01 08:12
→ : 充足的負壓病房，如果是偽陽過多或陽性沒有症狀，那是
→ : 該請回自我隔離還是一律收治？會不會因為這批風險較低
→ : 的人拖垮現在岌岌可危的醫療系統？我認為這才是背後該
→ : 考慮的。
→ : 充足的負壓病房，如果是偽陽過多或陽性沒有症狀，那是
→ : 該請回自我隔離還是一律收治？會不會因為這批風險較低
→ : 的人拖垮現在岌岌可危的醫療系統？我認為這才是背後該
→ : 考慮的。
噓 : 那乾脆不要居家隔離放他們出來走好了，反正現在都還不是亂69F 04/01 08:14
→ : 跑的一堆
→ : 跑的一堆
推 : 不要告知結果不就好了71F 04/01 08:35
推 : 有笑有推 不驗就好怕怕不敢出門 幻想文還附圖表數據很有誠意72F 04/01 08:37
推 : gue大 如果在意的是醫療系統會不會被拖垮73F 04/01 08:39
→ : 以目前入境確診0.14-0.29% 應該要禁出國
→ : 避免持續增加
→ : 以目前入境確診0.14-0.29% 應該要禁出國
→ : 避免持續增加
推 : 資源有限的情況只能這樣，你中二病認為台灣有無限資源76F 04/01 08:50
→ : 可以這樣浪費？
→ : 可以這樣浪費？
推 : 邏輯超差78F 04/01 09:05
推 : 重點是不要雙標 讓人可以好好配合79F 04/01 09:15
→ : 推80F 04/01 09:34
→ : 沒推到
→ : 還是有人看不懂。重點在檢疫上本來就有偽陰性
→ : 本來就需要自主隔離
→ : 沒推到
→ : 還是有人看不懂。重點在檢疫上本來就有偽陰性
→ : 本來就需要自主隔離
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