※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-04 00:20:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「兩條路！打死或強姦」竹東少女虐殺命
時間 Wed Apr 1 16:48:37 2020
※ 引述《teramars (tomorrow never knows)》之銘言：
: 案件到了去年底的更三審，高院委託台大醫院鑑定，認為5人有教化可能、或不排除有教
: 化可能，因此將5人全數改判無期徒刑、褫奪公權終身。林男還押時，記者詢問他「躲過
: 死刑有什麼說法嗎？」、「是不是點頭向法官說謝謝？」他雙手合十，不發一言。全案
: 再上訴最高法院，最高法院1日駁回上訴定讞，林男確定躲過死刑。
: https://www.ettoday.net/news/20200401/1682028.htm
:
我想請問
臺大醫院是怎麼鑑定有教化可能的？
合理講
精神科或者身心科
只能判讀有無精神相關疾病
有，那就是治療的問題
是要怎麼判讀一個犯人教化之可能？
不是精神科或身心科
又是甚麼科能有如此本事？
教化之可能
按理講
其實比較靠近社會學、教育學或犯罪防制相關科系的相關專業
請問醫學系畢業的
哪來的專業可以鑑定？
聽說PTT上面有很多醫生
煩請醫學系畢業的神人們開釋一下
哪本醫學相關專書
有教導科學性的評定人類教化可能性？
且可能性
是否是百分比制？
我去作的話
可以看出來我是百分之幾的教化可能嗎？
謝謝
另外
臺大醫院既然能有科學評定教化之可能的方式
可否提出具體教化方案以昭公信？
精神鑑定結果出來
都能有治療方案
別告訴我教化可能卻搞不出教化方案來
若搞不出
臺大醫院憑甚麼作出這份報告？
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
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※ 同主題文章:
04-01 16:33 ■ [新聞] 「兩條路！打死或強姦」竹東少女虐殺命案 「冥王」雙手…
● 04-01 16:48 ■ Re: [新聞] 「兩條路！打死或強姦」竹東少女虐殺命
04-01 17:12 ■ Re: [新聞] 「兩條路！打死或強姦」竹東少女虐殺命
→ : 垃圾恐龍法官， 司法改革只是愚人節快樂 。1F 04/01 16:49
→ : 有笑話可能2F 04/01 16:49
推 : 法官不想自己沾血 就這麼簡單3F 04/01 16:49
問題
這樣就好像要設計師去管結構技師的事情一樣
行業專業有靠近
但畢竟不是一回事
反正都要找理由
何不找社會系或教育系的來評定呢？
→ : 錢4F 04/01 16:49
→ : 司改大勝利5F 04/01 16:49
※ 編輯: hamasakiayu (111.251.145.129 臺灣), 04/01/2020 16:50:39→ : 廢物檢測機制6F 04/01 16:49
→ : 鬼島，虐殺都不會死真爽7F 04/01 16:49
推 : 爽不爽 誰的比較大8F 04/01 16:49
推 : 有沒有教化可能應改是法官判斷的9F 04/01 16:50
按理講
法律系的也沒有這個專業能夠評定
→ : 最後有說誰的比較大嗎 讓小英知道一下10F 04/01 16:50
→ : 這些恐龍法官， 會有現世報的11F 04/01 16:50
推 : 叫他吃飯他會吃飯，所以不排除可教化12F 04/01 16:50
→ : 不是死自己人態度才能這麼超然呀13F 04/01 16:50
→ : 想要活就隱報告裡正面的，不要就引負面、或不要引14F 04/01 16:50
※ 編輯: hamasakiayu (111.251.145.129 臺灣), 04/01/2020 16:51:24噓 : 鬼島有鬼島的玩法15F 04/01 16:50
推 : 「可教化」應該要變過街老鼠才對16F 04/01 16:50
→ : 菜政府德政，我們慢慢朝著0死刑方向走，每個殺人犯都是有17F 04/01 16:50
→ : 10連都SSR也有可能呀 法官就一堆幹話18F 04/01 16:50
→ : 可教化但是很懶得做 懶教化19F 04/01 16:51
→ : 教化可能，關一關出來繼續殺20F 04/01 16:51
→ : 懶教化有笑21F 04/01 16:51
→ : 要生要死，端看法官心情22F 04/01 16:51
※ 編輯: hamasakiayu (111.251.145.129 臺灣), 04/01/2020 16:52:58→ : 只要課本沒教過你的 當然都嘛算可教化23F 04/01 16:51
→ : 大部分法官應該都覺得很倒霉，分到鳥事24F 04/01 16:51
噓 : 法律人決定你有無叫化可能25F 04/01 16:52
→ : 這個我不介意自費買槍買子彈轟殺...來公投吧!26F 04/01 16:52
噓 : 真的很怒 手段這樣可以不用死27F 04/01 16:52
推 : 這個之後應該可以出書吧 還可以找嘴砲老頭幫寫推薦28F 04/01 16:53
→ : 還能呼吸就有求生意志，類推有教化可能29F 04/01 16:53
→ : 嘴砲老頭最愛幫這種人寫推薦了30F 04/01 16:53
→ : 呵呵 就算判死也不會執行啦31F 04/01 16:53
→ : 難怪私法正義的電影票房這麼好32F 04/01 16:53
→ : 前面兩個都判死了 倒楣個屁 這種渣你判死有啥問題33F 04/01 16:53
→ : 沒讓他們出來當個甚麼官宣傳台灣真得可惜34F 04/01 16:53
→ : 確實，整篇新聞的盲點就在於為何是台大醫院35F 04/01 16:54
→ : 等等嘴砲老頭徒子徒孫會嗆你36F 04/01 16:54
推 : 陪審團制度呢？這種爛人陪審團制度絕無生路37F 04/01 16:54
推 : 這我知道，廢死當中一定有人覺得支持死刑的人不可教化，38F 04/01 16:54
→ : 因為廢死教是神聖不可褻瀆的。
→ : 因為廢死教是神聖不可褻瀆的。
→ : 一點都不合邏輯，草草帶過40F 04/01 16:54
噓 : ..鬼島司法 就是法官說了算41F 04/01 16:54
推 : 你搞錯了 重點在於法官要不要判死 能不能教化只是一個藉42F 04/01 16:54
→ : 不過法律系是文組好像本來大腦就沒什麼邏輯43F 04/01 16:54
→ : 口44F 04/01 16:54
推 : 是給臨床心理師做的衡鑑，但哪個心理師願意擔這個責45F 04/01 16:54
→ : 任。法官合議都不願意了，更何況應該不是多個心理師
→ : 一起衡鑑的情形
→ : 任。法官合議都不願意了，更何況應該不是多個心理師
→ : 一起衡鑑的情形
感謝說明
但心理醫生
跟能否有教化之可能
似乎也是兩件事情
畢竟，教化之可能
必非是一種心理疾病
你說憂鬱症，OK
你說躁鬱症，OK
你說亞斯伯格症，OK
你說ADHD，也OK
教化之可能？
關他們甚麼事？
哪來的評斷標準？
推 : 審這種垃圾為什麼要搞到更三審48F 04/01 16:55
→ : 同意AUwalker49F 04/01 16:55
※ 編輯: hamasakiayu (111.251.145.129 臺灣), 04/01/2020 16:57:50→ : 他們可以把異議者罵得好像十惡不赦一樣，但已做出兇殘行50F 04/01 16:56
→ : 為的犯人，在他們眼裡卻有無限向善的可能性。
→ : 為的犯人，在他們眼裡卻有無限向善的可能性。
推 : 可教化這個不是台大醫院認定的吧= =“52F 04/01 16:56
: 高院委託台大醫院鑑定，認為5人有教化可能
新聞寫的
也許記者寫錯也不一定
所以才好奇
噓 : 整天打打殺殺...53F 04/01 16:57
我只是好奇可教化之評斷科學標準在哪裡
→ : 異議者都比殺人犯恐怖啊54F 04/01 16:57
※ 編輯: hamasakiayu (111.251.145.129 臺灣), 04/01/2020 16:58:43推 : 除非有讀心術 不然有悔意可教化都是假的55F 04/01 16:58
噓 : 接下來就是在監獄抄佛經以示悔改 SOP對吧 怒怒怒56F 04/01 16:59
推 : 臺灣沒有心理醫生這個職缺，只有心理系畢業的心理師57F 04/01 17:00
→ : 或醫學系畢業的精神科醫生，衡鑑通常給前者做
→ : 或醫學系畢業的精神科醫生，衡鑑通常給前者做
感謝大大的耐心解說~~
→ lain2002 …
推 : 這不判死沒天良吧60F 04/01 17:01
※ 編輯: hamasakiayu (111.251.145.129 臺灣), 04/01/2020 17:01:41→ : 至於教化本來就是推托之詞，何必認真追究。總之就是61F 04/01 17:01
→ : 大概是只要活著就有被教化的可能吧62F 04/01 17:01
→ : ：老子（娘）依我的裁量權不想判死刑，咬我啊63F 04/01 17:01
噓 : 教化是上帝的事 法官安排見面就好64F 04/01 17:01
→ : 這是多人一起的先姦後殺65F 04/01 17:02
→ : 還用焚屍的
→ : 隨機殺人都有死刑了
→ : 真的無法同意...
→ : 還用焚屍的
→ : 隨機殺人都有死刑了
→ : 真的無法同意...
推 : 法官鑑定的吧，醫生頂多只會認定他具相當行為認知能力69F 04/01 17:04
推 : 內文是指 無法証明無教化可能...嘖~ 法界又一次剩力70F 04/01 17:04
推 : 有教化可能一開始就不會幹這種沒人性的事 沒上過學嗎71F 04/01 17:08
→ : 而且進監獄也不可能被教化到 教化根本假議題
→ : 而且進監獄也不可能被教化到 教化根本假議題
噓 : 被害人生命就這樣被幾個人玩死 居然不用付出同等代價73F 04/01 17:10
→ : 鬼島法律人真的笑死人
→ : 鬼島法律人真的笑死人
噓 : 台男擁有理性邏輯，本來就可教化75F 04/01 17:13
推 : 矯正 教化 目標很高空76F 04/01 17:13
推 : 不是殺法律人都是教化可能啦77F 04/01 17:14
推 : 台灣真是犯罪天堂，殺人犯曾說，殺一兩個不會死78F 04/01 17:15
噓 : 一群垃圾79F 04/01 17:17
推 : 就算是法官也沒比其他人更有資格決定生死 專業在法律80F 04/01 17:17
→ : 而不是衡量人命價值 沒有陪審團制度真的超爛
→ : 而不是衡量人命價值 沒有陪審團制度真的超爛
推 : 廢死很有台灣價值阿82F 04/01 17:18
推 : 所以那些人的底線就是不姦殺法官小孩83F 04/01 17:19
→ HANAXALICE …
推 : 可能會算命吧86F 04/01 17:23
推 : 我只想知道誰負責教化，狗法官是你嗎？87F 04/01 17:28
→ : 台灣殺人關一下就可以出來88F 04/01 17:30
噓 : 雙手合十力量大 懂？89F 04/01 17:35
噓 : 台灣法官真他媽可笑90F 04/01 17:41
→ : 法官要強制住在更生人隔壁啦 幹91F 04/01 17:51
噓 : 你們這些廢青自己要選民進黨現在在那裡跳腳我實在看不懂92F 04/01 18:09
噓 : 紅明顯，絕大部分負責任的精神科提供的鑑定報告並不93F 04/01 18:12
→ : 會給出”有教化可能”的結論，鑑定是針對認知功能（
→ : 智力、決策相關執行功能等）、人格，以及合併評估相
→ : 關病史資料，提出案主是否具有行為、判斷能力跟病識
→ : 感等意見，可推測”可教化”是法官依據不同資料所得
→ : 出綜合判斷，當中其實省略很多細節的描述
→ : 會給出”有教化可能”的結論，鑑定是針對認知功能（
→ : 智力、決策相關執行功能等）、人格，以及合併評估相
→ : 關病史資料，提出案主是否具有行為、判斷能力跟病識
→ : 感等意見，可推測”可教化”是法官依據不同資料所得
→ : 出綜合判斷，當中其實省略很多細節的描述
→ : 誰評估的？99F 04/01 18:19
→ : 摸到法律人就不可教化了100F 04/01 18:22
噓 : 傻了，教育系和社會性憑什麼做。還有妳不知道的事情就別101F 04/01 18:25
→ : 以為沒有，真的好笑。
→ : 非專業在給自以為好建議
→ : 以為沒有，真的好笑。
→ : 非專業在給自以為好建議
推 : 另外，若要運用科學精神評估，就是否證“可教化”此104F 04/01 18:27
→ : 一假設不成立。除非發現案主並非完全沒有學習或改變
→ : 的能力，才有機會完全否定“有教化”的假設，不然就
→ : 是無法排除有教化的可能性。換句話說，要證明個案無
→ : 教化的難度，遠遠超過有教化的可能性，只要有一絲可
→ : 能，就不能說他沒有被教化的可能
推 : 推認真跟理性討論
→ : 一假設不成立。除非發現案主並非完全沒有學習或改變
→ : 的能力，才有機會完全否定“有教化”的假設，不然就
→ : 是無法排除有教化的可能性。換句話說，要證明個案無
→ : 教化的難度，遠遠超過有教化的可能性，只要有一絲可
→ : 能，就不能說他沒有被教化的可能
推 : 推認真跟理性討論
推 : 殺無辜的人，就該償命111F 04/01 18:38
→ : 可能是教化的定義吧? 當然 一切還是 自由心證說的算囉112F 04/01 18:40
→ : 錢113F 04/01 18:48
→ : 能不能真的教化不重要 讓法官有可教化的藉口就夠了114F 04/01 18:52
噓 : 背心經啊，背心經就沒事啦115F 04/01 18:59
推 : 可教化又有啥意義，殺人就是償命116F 04/01 19:03
推 : 在監獄做美勞抄佛經3年假釋ㄏ117F 04/01 19:06
推 : 有教化可能就是指你在監獄能夠安分的時候就是有教化118F 04/01 19:26
→ : 可能
→ : 可能
推 : 因為受害者不是法律人所以罪孽不重可教化120F 04/01 20:38
推 : $121F 04/01 23:49
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