※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-30 22:57:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 古漢語不像台語啊
時間 Fri Mar 27 11:55:02 2020
: 鄉民都說古漢語像台語閩南語，但我聽起來只有唐宋時期的比較像而已啊，
: 那種漢朝的古漢語就嘰裡呱啦不知道在講什麼，
: 這樣看起來中古漢語也算是被胡人改造過的胡語啊
:
:
:
: 有沒有古漢語的八卦?
您自己都發現台語跟唐宋漢語像了
怎還會發這樣邏輯不通的文？
台語本來就不是古漢語
台語是現代漢語
是活跳跳的
現代台灣人會使用的漢語
我們台灣人是現代人
不是古代人
我們講的台語就是現代漢語
不是古漢語
而因為台語源自中國閩南語
中國閩南語又來自古中原各時期漢語
加上中國閩南地區離中原很遠
不像中原漢語那樣受歷代外族摧殘
所以台語就很好地保留了大量古漢語發音特徵
從日本、韓國、越南的漢字讀音跟台語很像這點
也能得到證明
所以我個人從來不主張台語是古漢語
但台語保留了更多古漢語發音特徵是事實
這在唸唐詩時尤其有優勢
像漢語的重要特徵-入聲
用台語客語粵語吳語來唸
都比國語(華北話)好太多了
國語的入聲根本不見了
所以台語是不是古漢語
我覺得一點都不重要
我的母語是台語
不是中國閩南語也不是遙遠的中原古漢語
我想保護傳承的是台語
那就像我們多數台灣人祖先來自中國大陸
但我是台灣人
我不是中國閩南人
也不是古中原漢人
台灣人的利益才是我關心的
簡單說：
「台語是不是古漢語」
就是假議題
討論這個根本沒有實益
就像討論「台語」定義是沒有實益的假議題一樣
明明「國語」定義才會影響資源分配
成為「國語」才能得到更多資源來保護、傳承
最後跟原原po分享個討論這個議題需具備的基本常識：
台語的漢字讀音有文白兩讀
1.文讀
主要來自中古漢語，如唐宋
2.白讀
語音層次更豐富，連上古的特徵都有
平常我們生活中講台語
文白都會使用到
已經很自然融合了
例如「食」字：
文讀唸sit8，如食品(sit8-phin2)，發音↓
https://itaigi.tw/k/食品/
白讀唸tsiah8，如食飯(tsiah8-png7)↓
https://itaigi.tw/k/食飯/
而唸唐詩時記得用文讀
那比國語有感覺太多太多了
(客語唸唐詩也比國語有fu)
台灣真不該用華北話來教唐詩的
參考看看~
--
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※ 同主題文章:
03-27 10:06 ■ [問卦] 古漢語不像台語啊
03-27 10:43 ■ Re: [問卦] 古漢語不像台語啊
● 03-27 11:55 ■ Re: [問卦] 古漢語不像台語啊
推 : 推1F 101.10.4.166 台灣 03/27 11:57
推 : 推爆2F 59.126.186.120 台灣 03/27 11:57
推 : 認真 給推3F 49.216.100.159 台灣 03/27 11:57
→ : 就閩南地區因為太偏僻保留了古音 有什4F 118.166.40.217 台灣 03/27 11:58
→ : 麼奇怪的
很好理解+1→ : 麼奇怪的
日韓越也是這樣
反而因此保留了很多古漢字發音特徵
跟台語也接起來了
推 : 推6F 111.249.213.33 台灣 03/27 11:58
推 : 非常推你的論述7F 220.142.38.208 台灣 03/27 12:02
半瓶水比較響歡迎指教、討論
→ querencia …
推 : 推 希望能聽多一點台語介紹9F 111.82.68.245 台灣 03/27 12:05
純粹分享，謝謝推 : 有理10F 180.217.65.55 台灣 03/27 12:05
推 : 推 但會有客家人來噓台語=客語11F 49.216.131.133 台灣 03/27 12:06
台語定義就是假議題爭到了台語頭銜又能怎樣？
明明成為國語才是有實益的事
「為什麼只有中國華北話才能當台灣的國語？」
↑這才是真正的爭點
推 : 看起來要先推12F 180.217.246.63 台灣 03/27 12:06
推 : 希望台語在台灣能取代現行的北京話…13F 14.13.56.32 日本 03/27 12:10
我個人母語是台語同時站在台灣利益至上的立場
會希望台灣用英語取代中國華北話來當國語
因為國語是不同族群的共通語
是工具
所以通行力越強、越國際化
越適合當國語
英語比中國華北話強太多了
兩者根本不是一個檔次的
台灣人應該透過英語直接與國際接軌
華北話就跟日語一樣
有商業需求或興趣的人自學就好
簡單講
把中國華北話當成外語看就對了
這樣台灣孩子在校只需學英語及自己族群母語
少了華北話佔課時
負擔更輕
也更國際化及本土化
簡直完美
推 : 不如說閩南粵東如同鴿子封包，漢語在14F 114.136.77.47 台灣 03/27 12:12
→ : 中原的高速演化要過很久才會影響嶺南
→ : 啊我客族覺得台閩語=台語 台客語=客語
+1→ : 中原的高速演化要過很久才會影響嶺南
→ : 啊我客族覺得台閩語=台語 台客語=客語
就是鴿子封包的概念
簡單又明瞭 XD
噓 : 台語是閩南語？那麼其他族群的語言呢？17F 114.136.183.87 台灣 03/27 12:15
假議題又來了那不如這樣吧
就讓華北話當台語好了
我們台灣閩客原母語當國語
國語資源就給我們台灣母語專用吧
推 : 這觀念才是對的，台語不等於古漢語，但是比18F 1.171.35.69 台灣 03/27 12:19
推 : 國際語言是英語？ 那其它國家語言呢19F 49.216.131.133 台灣 03/27 12:19
→ : 現代華語保留更多的古漢語特徵20F 1.171.35.69 台灣 03/27 12:19
台語是活跳跳的現代漢語我們要保護傳承的是台語
不是古漢語
無論台語是不是古漢語
都不影響我們對她的愛
→ : 非英語族群的語言不是國際語言，非閩南21F 114.136.183.87 台灣 03/27 12:21
→ : 語族群的語言就不是台語？
「為什麼只有中國華北話獨佔國語頭銜及資源？」→ : 語族群的語言就不是台語？
↑幫您轉回真正的爭點了
推 : 推，喜歡講台語23F 61.216.137.191 台灣 03/27 12:25
推 : 推 突然想認真學一下台語了24F 101.14.227.167 台灣 03/27 12:25
推 : 正解，給推25F 42.76.103.120 台灣 03/27 12:25
→ : 台語念最好的就是幹O娘26F 114.137.80.157 台灣 03/27 12:26
※ 編輯: todao (180.217.156.240 臺灣), 03/27/2020 12:31:33推 : 又有____在問為什麼只有台灣大學可以叫27F 114.36.181.3 台灣 03/27 12:32
→ : 台灣大學 難道其他台灣的大學不能叫台
→ : 灣大學嗎
→ : 難道其他台灣的大學 不是台灣的大學嗎
→ : 台灣大學 難道其他台灣的大學不能叫台
→ : 灣大學嗎
→ : 難道其他台灣的大學 不是台灣的大學嗎
推 : 笑死 還保留最多古語特徵哩 乾脆說英國31F 172.91.99.174 美國 03/27 12:34
推 : 推32F 101.12.43.232 台灣 03/27 12:35
→ : 英文保留26個拉丁字母所以最接近拉丁語33F 172.91.99.174 美國 03/27 12:35
推 : 古漢語也分上古和中古 唐宋的中古也是古34F 101.136.167.76 台灣 03/27 12:35
→ : 漢語的一種 說台語近似唐宋就不算古漢語
→ : 這論點本身邏輯就不通
→ : 漢語的一種 說台語近似唐宋就不算古漢語
→ : 這論點本身邏輯就不通
推 : 中原受外族摧殘? 那台灣本來就是外族了37F 172.91.99.174 美國 03/27 12:37
推 : 推38F 114.136.76.181 台灣 03/27 12:37
→ : 同樣是外族 憑什麼台灣保留比較多特徵?39F 172.91.99.174 美國 03/27 12:37
推 : 中國南部方言反覆的把北方的讀音一步一步40F 61.230.207.243 台灣 03/27 12:37
→ : 整合的語言中，所以會有多層次的讀音，同
→ : 時也某種程度上在北方語音更迭時保留過去
→ : 讀音
→ : 整合的語言中，所以會有多層次的讀音，同
→ : 時也某種程度上在北方語音更迭時保留過去
→ : 讀音
推 : 應該說台語或粵語都是不同時期的官話疊44F 111.71.87.75 台灣 03/27 12:38
→ : 加在當地土語的產物
→ : 加在當地土語的產物
推 : 福建鼻屎大地方就一堆方言快不能互通了46F 172.91.99.174 美國 03/27 12:41
→ : 憑什麼閩南話/台語就比其他方言更像古語
→ : 憑什麼閩南話/台語就比其他方言更像古語
推 : 用現在類似的概念就是台灣這裡說的國語48F 111.71.87.75 台灣 03/27 12:43
→ : 和中國大陸說的國語不太一樣(都是北方官
→ : 話，但受到當地的發音習慣、教學者影響)
→ : 和中國大陸說的國語不太一樣(都是北方官
→ : 話，但受到當地的發音習慣、教學者影響)
推 : 推51F 43.248.18.173 台灣 03/27 12:45
推 : 原住民：憑什麼講中文才是台灣人？當南52F 42.76.67.221 台灣 03/27 12:45
→ : 島語不是台灣人？
→ : 島語不是台灣人？
推 : 認真推54F 120.97.130.88 台灣 03/27 12:45
推 : 所以為了台語另外用發音奇怪的文字來書55F 101.10.13.2 台灣 03/27 12:46
→ : 寫會不會很奇怪？
→ : 寫會不會很奇怪？
→ : 憑什麼北京話當真台灣人國語？有問過真57F 42.76.67.221 台灣 03/27 12:47
→ : 台灣人意見？
→ : 台灣人意見？
→ : 台羅？台羅是長老會傳教士因為當年學漢59F 39.12.129.163 台灣 03/27 12:48
→ : 字對他們白人不容易發明的，那裡奇怪？
→ : 字對他們白人不容易發明的，那裡奇怪？
→ : 奇怪的文字？若以華北話本位主義來看台語61F 180.217.156.240 台灣 03/27 12:48
→ : 粵語客語，是奇怪沒錯了 XD 只是地球不是
→ : 為華北話而轉的，華北話也不是宇宙中心，
→ : 您參考看看
→ : 粵語客語，是奇怪沒錯了 XD 只是地球不是
→ : 為華北話而轉的，華北話也不是宇宙中心，
→ : 您參考看看
噓 : 搞不清楚你的重點在哪。要反中國說65F 112.104.154.48 台灣 03/27 12:51
→ : 台語不是閩南語，卻又說台語比國語
→ : 更相近古漢語
→ : 如果都要切割了。誰還在理你跟古漢
→ : 語近不近的關聯？
→ : 一個標準的自助餐思想
→ : 台語不是閩南語，卻又說台語比國語
→ : 更相近古漢語
→ : 如果都要切割了。誰還在理你跟古漢
→ : 語近不近的關聯？
→ : 一個標準的自助餐思想
推 : 其實一些英法西等語言在海外保留了古音71F 110.26.4.125 台灣 03/27 12:54
推 : 推72F 36.226.71.140 台灣 03/27 12:56
→ : 某樓看不懂恕不解釋了，從推文內容來看大73F 180.217.156.240 台灣 03/27 12:57
→ : 部分人都能理解喔
→ : 部分人都能理解喔
推 : 閩南語大約在1000年前與中原音分化75F 39.13.67.65 台灣 03/27 12:59
→ : 客語約1200年前 吳語約1500年前
→ : 客語約1200年前 吳語約1500年前
→ : 台你媽語77F 114.44.75.48 台灣 03/27 13:08
推 : 福建一堆方言都是以閩南語為主體分支78F 27.96.235.247 台灣 03/27 13:13
→ : 出去的 語言學家都證實了
→ : 閩客族群不同的互相影響再加上地形
→ : 阻隔發展成一堆方言有什麼好奇怪
→ : 台灣原住民不也有好幾十種語言
→ : 出去的 語言學家都證實了
→ : 閩客族群不同的互相影響再加上地形
→ : 阻隔發展成一堆方言有什麼好奇怪
→ : 台灣原住民不也有好幾十種語言
推 : 推 北京話才是外語83F 101.136.189.102 台灣 03/27 13:17
推 : 推84F 118.161.130.168 台灣 03/27 13:20
推 : 台語的確比北京華語有更多古漢語特徵85F 27.52.11.93 台灣 03/27 13:20
→ : 照這邏輯，現在的國語不是北京話，86F 140.113.65.166 台灣 03/27 13:22
→ : 台語也不是閩南話，那國台語都可用
→ : 台語也不是閩南話，那國台語都可用
推 : 很好奇中國當地土話和古漢語之間的關係~88F 118.167.70.231 台灣 03/27 13:23
→ : 啊89F 140.113.65.166 台灣 03/27 13:23
推 : 北京話根本是被北方蠻族強暴成破麻的漢語90F 111.71.81.16 台灣 03/27 13:23
→ : 吧
→ : 吧
→ : 常常在台語議題的推文看到有人崩潰 不92F 27.52.11.93 台灣 03/27 13:25
→ : 知為啥 可憐吶
→ : 知為啥 可憐吶
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/SinoTibetanTree_Chinese_version.png)
→ : 看看維基怎麼分類的吧95F 27.96.235.247 台灣 03/27 13:28
推 : 論述清楚明瞭給推96F 122.254.49.176 台灣 03/27 13:29
噓 : 標準的邏輯自助餐XD 沒聽過廈門人跟漳州97F 175.96.67.5 台灣 03/27 13:35
→ : 人的閩南話齁
→ : 人的閩南話齁
推 : 推99F 39.8.126.215 台灣 03/27 13:38
噓 : 一堆覺青連一句完整的台語都講的七零八落100F 175.96.67.5 台灣 03/27 13:42
→ : 的，還整天搞正名，廈門人漳州人台語都講
→ : 的比你好XD 可年
→ : 的，還整天搞正名，廈門人漳州人台語都講
→ : 的比你好XD 可年
推 : 推推103F 1.163.194.148 台灣 03/27 13:50
推 : 古漢語我覺得像越南話吧104F 60.133.216.209 日本 03/27 14:09
噓 : 蛤105F 118.160.130.191 台灣 03/27 14:15
推 : 不認同「受歷代外族摧殘」那句106F 27.52.4.18 台灣 03/27 14:16
推 : 認同用台語學唐詩而非華北話學唐詩。原P107F 101.10.85.244 台灣 03/27 14:33
→ : O是否有台語朗讀的唐詩音檔，我希望能
→ : 讓我的小孩們在長大以前就習慣唐詩也可
→ : 用台語唸 而且唸起來更好聽。市面上的
→ : 玩具例如food超人都是華北語唸的唐詩，
→ : 我四歲的女兒對很多詩都已朗朗上口了，
→ : 但竟然沒有台語唐詩的教材。因為連我自
→ : 己都不習慣唸啊！想要學，若有公司推出
→ : 這樣的產品，一定支持購買。
→ : O是否有台語朗讀的唐詩音檔，我希望能
→ : 讓我的小孩們在長大以前就習慣唐詩也可
→ : 用台語唸 而且唸起來更好聽。市面上的
→ : 玩具例如food超人都是華北語唸的唐詩，
→ : 我四歲的女兒對很多詩都已朗朗上口了，
→ : 但竟然沒有台語唐詩的教材。因為連我自
→ : 己都不習慣唸啊！想要學，若有公司推出
→ : 這樣的產品，一定支持購買。
推 : 推116F 223.136.126.6 台灣 03/27 14:36
推 : 這串學習能力低的大概不用跟他們討論惹117F 118.163.51.192 台灣 03/27 14:39
→ : 台語 是現代的台灣閩南語 是現代化的漢語
→ : 確實應該受到保存 推推~
→ : 台語 是現代的台灣閩南語 是現代化的漢語
→ : 確實應該受到保存 推推~
推 : 哪來的空氣廈門人？真的很愛紮稻草人120F 114.136.77.47 台灣 03/27 14:53
→ : 再說中國沒國語政策 母語保存好不意外
→ : 再說中國沒國語政策 母語保存好不意外
→ : 說廈門、漳州講台語比台灣人好的，我都不122F 180.217.156.240 台灣 03/27 15:15
→ : 知是不是反串了 XD
→ : 會這樣講大概以為台語跟漳州、廈門話是一
→ : 樣的語言了 XDD
→ : 大中國沙文主義所強調的「閩南語」概念真
→ : 的害人不淺，讓有些人誤以為閩南語是一門
→ : 真實存在的語言。其實「閩南語」三個字就
→ : 跟「地球語」是一樣的意思。
→ : 知是不是反串了 XD
→ : 會這樣講大概以為台語跟漳州、廈門話是一
→ : 樣的語言了 XDD
→ : 大中國沙文主義所強調的「閩南語」概念真
→ : 的害人不淺，讓有些人誤以為閩南語是一門
→ : 真實存在的語言。其實「閩南語」三個字就
→ : 跟「地球語」是一樣的意思。
推 : 好認真130F 27.247.237.18 台灣 03/27 15:25
→ : aspirant大不好意思，商業產品的部分要請131F 180.217.156.240 台灣 03/27 15:57
→ : 您google了，不方便推薦。
→ : 如果要免費資源，可以用關鍵字「台語 詩」
→ : 、「閩南語 詩」在水管找找看，或許有人上
→ : 傳也不一定。不過不保證發音是否正確了，
→ : 但參考一下應該是可以的。
→ : 我記得教育部有在水管或官網放台語配音的
→ : 卡通，您也可以試試
→ : 公視台語台現在也有面向兒童製播的台語節
→ : 目，水管看過。
→ : 您google了，不方便推薦。
→ : 如果要免費資源，可以用關鍵字「台語 詩」
→ : 、「閩南語 詩」在水管找找看，或許有人上
→ : 傳也不一定。不過不保證發音是否正確了，
→ : 但參考一下應該是可以的。
→ : 我記得教育部有在水管或官網放台語配音的
→ : 卡通，您也可以試試
→ : 公視台語台現在也有面向兒童製播的台語節
→ : 目，水管看過。
推 : 推141F 218.173.85.252 台灣 03/27 16:04
推 : 推147F 220.135.37.151 台灣 03/27 16:10
噓 : 還是支持台語是原住民語~較政治正確148F 111.241.153.122 台灣 03/27 16:17
噓 : 所以對你閩南語是台語的看法提出質疑，149F 114.136.183.87 台灣 03/27 16:19
→ : 就是假議題，就是贊同以北方語為台語？
→ : 就是假議題，就是贊同以北方語為台語？
→ : 憑什麼原住民語只能是台語而不能是國語呢151F 180.217.156.240 台灣 03/27 16:19
→ : ？當台語又能怎樣？當國語資源才多，全台
→ : 灣人才都要學啊 XD 那問題來了，憑啥是中
→ : 國華北話而不是台灣原住民語來當我們台灣
→ : 的國語？原住民語更政治正確啊。
→ : normal666大，重看，這沒那麼難理解，大家
→ : 都看懂了，您也可以的 : )
→ : ？當台語又能怎樣？當國語資源才多，全台
→ : 灣人才都要學啊 XD 那問題來了，憑啥是中
→ : 國華北話而不是台灣原住民語來當我們台灣
→ : 的國語？原住民語更政治正確啊。
→ : normal666大，重看，這沒那麼難理解，大家
→ : 都看懂了，您也可以的 : )
→ : 所以您的意思是......無用理會什麼台語158F 114.136.183.87 台灣 03/27 16:30
推 : 推，台文復興159F 27.246.231.120 台灣 03/27 16:56
推 : 推160F 101.13.140.222 台灣 03/27 17:37
推 : 請問“閩南語”是指：閩南地區語言的通161F 223.139.6.64 台灣 03/27 17:47
→ : 稱嗎？各地的方言雖然有類似的地方，但
→ : 是仍是各自的語言對嗎？
→ : 稱嗎？各地的方言雖然有類似的地方，但
→ : 是仍是各自的語言對嗎？
推 : 教古文的老師也知道，用"國語"念其實不164F 220.132.47.96 台灣 03/27 17:50
→ : 通順，不過基於大中國主義，所以…
→ : 通順，不過基於大中國主義，所以…
推 : normal666意思是，別管真台灣人原住民母166F 42.76.115.38 台灣 03/27 19:12
→ : 語危機，講中文才是台灣人，不會中文不
→ : 是台灣人
→ : 說到要把真台灣人原住民語言取代中文，
→ : 當台灣人的國語，這群人開始閉嘴了，嘖
→ : 嘖
→ : 語危機，講中文才是台灣人，不會中文不
→ : 是台灣人
→ : 說到要把真台灣人原住民語言取代中文，
→ : 當台灣人的國語，這群人開始閉嘴了，嘖
→ : 嘖
推 :172F 210.209.225.182 台灣 03/27 19:50
推 : 果然出現質疑為什麼__語不能算台語的人173F 27.242.67.187 台灣 03/27 20:41
→ : 了XD
→ : 了XD
推 :175F 03/27 23:42
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2樓 時間: 2020-03-27 14:03:09 (台灣)
→
03-27 14:03 TW
漢語 重點就是一個"漢字"的 音 韻 聲 調台語 必須從日治時代 日本人對台灣平地住民語言研究開始！ 日文拼音雖很難準確 但可以找到研究清帝國統治甚至東寧王國統治時代的語言用字線索！台語的鼻母音/鼻雙母音 字 相當豐富鳥 的古漢語被唸成 尿 我就無法接受了 鳥 的台語 就是 "叫" 粉鳥 厝角鳥
3樓 時間: 2020-03-27 17:14:45 (台灣)
→
03-27 17:14 TW
古字聲韻...一般都還留在方言裡面因為對方言而言.. 那些都是外來語.. 廣東話.閩南話.台語等的方言.. 大致都會留有古字詞的音韻下來
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