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作者 標題 Re: [新聞] 廢除考監院？學者：五權是奇蹟、應併成
時間 Fri Nov 20 15:51:35 2020
※ 引述《go190214 (天空之島拉普達)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ NOWnews
: 2.記者署名:
: ※ 顏真真
: 3.完整新聞標題:
: ※ 廢除考監院？學者：五權是奇蹟、應併成三權
: 4.完整新聞內文:
: 立法院成立修憲委員會，將推動修憲工作，目前朝野相關修憲提案包括「廢除考監兩院」
: 。對此，法國巴黎第一大學法學博士許有為接受《NOWnews今日新聞》訪問時表示，我國
: 憲政體制雖然是五權分立，卻無法互相監督制衡，從性質來看，事實上只有三權，而就憲
: 法學理來看，三權也比較合理，他贊成的做法是「五權整併成三權」，即把考試併入行政
: 、監察併入立法，在三權彼此監督制衡，才能謀取人民最大福利。不過，他也提醒，「權
: 力整併」要有一定程序及方法，在修憲或制憲前，先做好規畫及相關配套措施，可學習民
: 主國家制度，但不要變成拼裝車。
: 許有為表示，基本上，全世界民主國家的憲法，信奉「權力分立」原則，都採「分權」，
: 而「權力區分」基本是用性質，即把一個國家日常運作的諸多權力，盡量數目縮小且分門
: 別類，彼此監督制衡，這也是民主的做法。而我國目前憲政體制雖然是五權分立，包括行
: 政、立法、司法、考試及監察權，但實際上也只有三權，而除我國之外，也僅非洲另一國
: 家採八權分立，只是若三權可以畫分成五權，那為何不畫分更多權力，這樣不是更好，只
: 是若真這樣做，老實說也沒任何意義。
: 他說，在三權分立國家，權力跟權力之間有制衡關係，比如在內閣制，就行政權與立法權
: 來看，行政權可以解散國會，立法權可監督行政院，可以倒閣；在總統制國家，雖然沒有
: 倒閣及解散國會機制，但總統一旦選上，要組織內閣，內閣成員都需經過像是國會同意，
: 即便現任美國總統川普要任用大法官，需經由川普提名後，再由國會同意才行。
: 但台灣五權分立，考試權與立法權中間有沒有制衡關係？沒有，許有為形容「這套制度能
考委怎麼過的?
憲法增修：
總統提名 立法院同意 任命之
啊美國大法官總統提名 由國會同意才行 有監督/制衡
台灣立法院就沒? 你這是在暗諷立法院是......
: 運作，還運作了幾十年，其實是帶有某種奇蹟」。民主到底需不需要制衡？他舉例像幾年
: 前有立委修改考試院組織法，將考試委員從19人縮到7至9人，當時就有考試委員就跳腳，
: 拒絕承認立法院修法性，認為考試與立法位階平等。
?????
人不要臉怪制度?
你下面都說制度上這就是立法院的權力
然後因為考委抗議所以這制度有問題?
: 較嚴重是年金改革，許有為說，當時立法院通過年金改革法案，考試院也有很多人反對，
: 認為這是考試權的一部分，為何要把權力交給立法院決定，如果當時考試委員採取激烈抗
: 議行動，並堅持立法院通過的法律不能適用公務員，最後只能走向釋憲，只是依照法理，
: 大法官也會判立法院贏，因為國家的法律不可能出現好幾個法律系統。「若五權分配很好
: ，可以互相督監制衡，那很好，問題是現在並不是這樣，五權之間的權力制衡關係並不完
: 善！」許有為這麼說。
: 他表示，當初國父孫中山倡議五權憲法的想法很獨特，不信權力制衡這套，而是相信權力
: 合作，某種程度來說，他希望用中國古代聖君概念，要選出好人聖人，可是從學憲法、政
: 治學的角度來看，現在寧可相信整個體制，而不相信個人。
啊明明就是不信任行政權 所以才會把考試獨立出來
考試在台灣明明就是比歐美制度由行政權直接控制相對要來的受人民信任
由考試院辦的國家考試用人 跟 由 行政機關自辦的用人
哪個在台灣被認為相對公平??
: 不過，「憲政體制要修改還需經過一段時間及完整方法」許有為這麼說。首先，就是要修
: 憲或制憲，再來這體制運作這麼久了，會有點路徑依賴，若要修改，不可能馬上從原本向
: 東，突然180度大轉彎改成向西，一定要慢慢調整，世界體制演變基本上都是這樣。
: 至於要怎麼改？許有為認為監察權應該併入立法權，考試權併入行政權，因為權力沒有廢
: 除，所以應該是說「五權併成三權」。他進一步指出，基本上，監察權是立法權中很重要
: 的一項權力，國外是將監察權設置在國會之下，因為這些國會議員是代表人民監督政府，
: 而監督政府要有什麼武器？監察權就是立法權底下很重要的一項武器。
: 許有為強調，如果立委沒有監察權，就是削弱立委監督政府的力道，而監察權包括調查權
: ，你不給立法院這些監察權，立法院就如同紙老虎，無法監督行政院，只能叫過來罵一罵
: ，且現在我國立法院的調查權是給了監察院，從性質來講，監察權是從立法院出去的，因
: 此監察權併入立法院是天經地義。
: 此外，在其他民主國家，基本上考試權都屬行政權。許有為說，當初把考試權、監察權分
: 出來，「由三權變五權，本來就是很荒謬的過程」，考試權性質屬於行政權的一部分，但
: 不可諱言考試與行政權又不是百分之百相同，就像監察權在立法權中，還是必須有某種程
: 度的獨立性及中立性。
: 他舉例像國家考試，若由行政單位自己辦考試，就會被質疑是用人唯親或開後門，因此，
: 在一般民主國家中，基本上三權分立，行政權中的考試權，會設置人事或考試委員會，有
: 點像行政權中的獨立機關，我國現行體制也有獨立機關，比如國家運輸安全調查委員會（
: 運安會），還是要維持一點獨立地位，但不代表就要從行政權獨立出去。
顆顆 想要的就不用制衡 就是不分出去 天經地義?
社會制度向來就是價值取捨 沒有什麼"天經地義"
社會制度向來就是價值取捨 沒有什麼"天經地義"
: 至於已獨立出去的監察權及考試權，要如何再收回來？許有為強調要有方法及步驟，並符
: 合現行法律及憲法的規定，不是隨便囫圇吞棗就塞進去，以免引發權力分配問題，因此修
: 憲或制憲前就要做好完整規畫及相關配套措施，並要做到可以整個打包帶走的程度。
: 以監察權來說，許有為說明，在世界各國的做法，通常是在國會底下設置獨立的人權監察
: 室，以台灣人口規模來說，約可設置5至7人，有些國家是直接由國會議員組委員，並聘任
: 調查員等相關人員，有些國家則是在立法權底下，成立小小立法權的獨立委員會，由立法
: 院國會聘請外部專家，來當獨立的人權監察使。
: 至於考試權部分，大方向是回歸行政權。以目前考試院兩部一會來說，許有為覺得可以參
: 考日本或是法國的做法，考試的部分可組成行政權下的獨立考選委員會。銓敘部則在回歸
: 行政權之後，將人事總處併入其中，進一步更替為文官部。公務人員保障暨培訓委員會，
: 保障這部分可設置文官法庭，培訓這部分可併入未來的文官部。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ https://bit.ly/2IJyZBy
: 6.備註:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.74.48 (臺灣)
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→ : 問題是人家才三權啊 孫大砲硬切出來這兩權 和原本三權間1F 11/20 15:52
→ : 確實沒有什麼監督制衡可言
→ : 確實沒有什麼監督制衡可言
三權分立的內閣制下
內閣就是由國會多數黨擔任
那麼搞出來的內閣就是跟國會多數一樣的意見下到底要如何制衡XDD
只會背書抄書
內閣制下頂多就是分權減少獨裁發生 而沒有制衡的效果
而依照台灣的執行方式監督制衡也不會存在XD
而三權分立的總統制國家才勉強有辦法(機關)制衡
而且真的是不知道哪來的理論說 三權才可以監督制衡 五權就沒有....
※ 編輯: kaky (36.238.74.48 臺灣), 11/20/2020 16:07:02
推 : 事實就是考試院其實功用很大，只是大多時候不用作秀表演3F 11/20 15:53
→ : 自然被一堆人當作沒有用的權力機關
→ : 考試院減少行政權無限擴張，起碼任命公職是平等不用看你爸
→ : 爸是誰
→ : 真跟人比爸，你比的過別人嘛？
→ : 自然被一堆人當作沒有用的權力機關
→ : 考試院減少行政權無限擴張，起碼任命公職是平等不用看你爸
→ : 爸是誰
→ : 真跟人比爸，你比的過別人嘛？
推 : 覺得考試院必須存在 台灣人對考試的重要性很高 監察院跟執政8F 11/20 15:55
→ : 黨同一個實在沒什麼用 可以廢掉
→ : 黨同一個實在沒什麼用 可以廢掉
→ : 任命公職是平等不用看你爸爸是誰 用法律約束就做的到了10F 11/20 15:56
→ : 身為小民別整天替哪些高位想著如何壟斷權力11F 11/20 15:56
→ : 考試院減少行政權無限擴張 -> 完全沒有道理可言12F 11/20 15:56
→ : 監察院該恢復原始設計用民選的，要表演的機關動作就大了13F 11/20 15:56
噓 : 所以你覺得考委產生機制跟行政院還有一票委員會差在哪?14F 11/20 15:57
太好笑了 如果沒有不同拿制衡監督五權三權來說是搞屁喔 XDDD另外行政院不用立法院同意...
只有依法定的委員才要喔
推 : 監察院如果要留著那就是 立委各黨推一個出開選 第一名的立法院15F 11/20 15:57
→ : 長 第二名的監察院長 這樣才有監督制衡作用啊
→ : 長 第二名的監察院長 這樣才有監督制衡作用啊
→ : 在現在架構下總統提名跟行政院長提名是同樣意思17F 11/20 15:57
推 : 考試院的存在至少讓行政院不能想給誰創一個位置就創18F 11/20 15:58
→ : 行政 立法 司法 是多數民主國家幾百年實驗的結果19F 11/20 15:58
推 : 考試院只負責考選，最後任用還是行政院20F 11/20 15:58
推 : 我還以為領9萬也是法律規範呢21F 11/20 15:59
→ : 行政院為什麼可以想給誰創一個位置就創?22F 11/20 15:59
→ : 麻煩不要亂想一通然後拿來當成支持的理由
→ : 麻煩不要亂想一通然後拿來當成支持的理由
你在自介嗎?
你的理論就是外國實施過
問題在於內閣制國家一樣有失敗的例子
總統制甚至多數認為只有美國較為成功其他特別是美洲多是失敗
根本上還是在於人民對民主法治制度的尊重而非制度本身...
推 : 9萬是人家黨職，這沒法干預就算了，但國家公職如果沒有辦24F 11/20 16:00
→ : 法躲過行政干預，外交考試沒過就給你派個阿里阿雜
→ : 法躲過行政干預，外交考試沒過就給你派個阿里阿雜
→ : 考試院只是負責考試又不負責考核，結果考上去不做事26F 11/20 16:01
→ : 又如何？
→ : 又如何？
→ : 中央都可以開設小編組織了28F 11/20 16:01
→ : 以後大家就看著比你有權有勢的一直佔著高位29F 11/20 16:01
推 : 公職不止有任用還要懲戒考績升遷調動申訴訓練退休保障30F 11/20 16:01
→ : 只是一個表面上的公平31F 11/20 16:01
→ : 不止要有條文還要有積極的制度作為，那就是獨立於行政權32F 11/20 16:01
→ : 外的考試院
→ : 日本法國義大利也有獨立的人事院在運作
→ : 外的考試院
→ : 日本法國義大利也有獨立的人事院在運作
→ : 政風還不是沒有獨立，一樣安然無恙35F 11/20 16:03
→ : 台灣黨團的性格，最該改革的是監察院吧36F 11/20 16:03
→ : 才不會有什麼小編組織的出現
→ : 才不會有什麼小編組織的出現
推 : 要講獨立於行政權外行政院也是有號稱獨立性質的委員會38F 11/20 16:04
→ : NCC 不就是號稱獨立的？39F 11/20 16:05
→ : 領9萬如果沒有法源 其實是侵害立法權 立法院沒反應40F 11/20 16:06
→ : 你就算切成八權分立又有何用?
→ : 你就算切成八權分立又有何用?
推 : 立院下委員會自然是為了立院工作的分支42F 11/20 16:06
→ : 行政院底下委員會怎麼可能真的獨立？依然是行政院授權組織
→ : 唬爛說獨立，預算來源不就是行政院這個項目下嘛
→ : 受制於人，何來獨立可言
→ : 行政院底下委員會怎麼可能真的獨立？依然是行政院授權組織
→ : 唬爛說獨立，預算來源不就是行政院這個項目下嘛
→ : 受制於人，何來獨立可言
根據NCC一案的大法官解釋下行政院下面沒有什麼真正獨立委員會
因為下面組織都必須要回到"行政一體" 由行政院負責
→ : 日本的人事院掛在內閣下面 其實只是行政權的一部份46F 11/20 16:08
→ : 根本就不可能獨立 洗洗睡吧 夢裡啥都有
→ : 切出來生出一堆官位 然後幻想它就獨立運作了這樣?
→ : 根本就不可能獨立 洗洗睡吧 夢裡啥都有
→ : 切出來生出一堆官位 然後幻想它就獨立運作了這樣?
※ 編輯: kaky (36.238.74.48 臺灣), 11/20/2020 16:23:29
推 : 完全獨立運作當然不可能，但制度上一定程度權限自主，越能49F 11/20 16:12
→ : 減少外部干預，完美無法達成，不代表該放棄追尋完美
→ : 減少外部干預，完美無法達成，不代表該放棄追尋完美
推 : 綠毒財51F 11/20 16:17
→ : 權限自主也不是什麼好事 上面有人提日本人事院52F 11/20 16:20
→ : 不知道當初這是 GHQ 美國人為了自己擴權硬塞進去的?
→ : 日本人並不覺得這是什麼優點 而且已經開始修正了
→ : 不知道當初這是 GHQ 美國人為了自己擴權硬塞進去的?
→ : 日本人並不覺得這是什麼優點 而且已經開始修正了
→ : 孫文是說權能區分 五權實際上都是行政權55F 11/20 16:22
→ : 您好 我父親是馬鶴凌 請多多指教56F 11/20 16:22
→ : 國民大會才是真正的國會立法機關57F 11/20 16:23
不是吧 孫文分政權治權立法院還是 立法機關
而國民大會則是代表人民行使 四權
國民大會與立法院反而有 上下院的感覺...
不過也可以說國民大會是中國幅員廣闊下直接民權的代理人
有點像選舉人的角色但是比選舉人有更多的功能
※ 編輯: kaky (36.238.74.48 臺灣), 11/20/2020 16:28:14
推 : 真正的五權分立是國民大會在做現在立法院的事情。而五權的58F 11/20 16:25
→ : 立法院則把目前行政院的法律草案作業整個分走。這樣子行政
→ : 院會更弱。其實也沒什麼不好的
→ : 立法院則把目前行政院的法律草案作業整個分走。這樣子行政
→ : 院會更弱。其實也沒什麼不好的
推 : 民進黨應該只想要兩權吧！總統權跟綠權61F 11/20 16:35
推 : 國民大會＝全國人大 立法院＝人大常委會 懂62F 11/20 16:35
→ : 不要用西方體制看待憲法本文國民大會 跟五院的關係
→ : 那基本上是抄共產黨的那一套而來的
→ : 不要用西方體制看待憲法本文國民大會 跟五院的關係
→ : 那基本上是抄共產黨的那一套而來的
→ : 不是 孫文的立法要由專家做 不是民意機關65F 11/20 16:38
→ : 當然也不是上下院的關係
→ : 就是蘇聯最高蘇維埃那套沒錯 所以現在的中國政府體制
→ : 差不多就具體實現孫文的主張 特別是中國還弄了個
→ : 國家監察委員會
→ : 當然也不是上下院的關係
→ : 就是蘇聯最高蘇維埃那套沒錯 所以現在的中國政府體制
→ : 差不多就具體實現孫文的主張 特別是中國還弄了個
→ : 國家監察委員會
推 : 有些人就是讀書讀到腦袋都死了 因為都學三權所以只會70F 11/20 16:53
→ : 一直吹捧三權
→ : 一直吹捧三權
推 : 五權的立法院，變成要由熟悉行政的前事務人員加上法學專家72F 11/20 16:58
→ : 自己畫法案的設計圖，而不是像現行由行政機關擬草案
→ : 法案草案畫好之後還是要送國會。簡單來說給現場人員自己訂
→ : 規矩，他當然傾向便宜行事的那條路去。給第三方做不一定好
→ : 就是進一步弱化行政權，避免法律草案便宜行事而已
推 : 五權的國會仍然有創制權，所以國會還是可以自提法律草案。
→ : 總之五權的重點在拆分行政權，避免國家機器長成怪獸
→ : 然後把司法權裡面的調查權拆給監察院，司法權只剩法官功能
→ : 檢調全部都畫到監察權去，避免法官檢察官都是自己人，人民
→ : 感覺很科科
→ : 自己畫法案的設計圖，而不是像現行由行政機關擬草案
→ : 法案草案畫好之後還是要送國會。簡單來說給現場人員自己訂
→ : 規矩，他當然傾向便宜行事的那條路去。給第三方做不一定好
→ : 就是進一步弱化行政權，避免法律草案便宜行事而已
推 : 五權的國會仍然有創制權，所以國會還是可以自提法律草案。
→ : 總之五權的重點在拆分行政權，避免國家機器長成怪獸
→ : 然後把司法權裡面的調查權拆給監察院，司法權只剩法官功能
→ : 檢調全部都畫到監察權去，避免法官檢察官都是自己人，人民
→ : 感覺很科科
→ : 考試院從來就沒有好好的考核公務員制度，真的有必要存在82F 11/20 17:24
→ : ?
→ : 除非考試院敢弄好制度汰除不適任公務員
→ : ?
→ : 除非考試院敢弄好制度汰除不適任公務員
→ : 考試不說 監察院你說他監督在哪制衡在哪 那麼多該下85F 11/20 17:54
→ : 去的都沒下去
→ : 去的都沒下去
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