顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 19:04:06
看板 Gossiping
作者 smallcan (I am tired)
標題 [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳
時間 Wed Nov 18 22:02:56 2020


1.媒體來源:
聯合報

2.記者署名:
馮靖惠

3.完整新聞標題:

【醫學系角力/上】四校申設都無法完全過關 張上淳:沒那麼簡單

4.完整新聞內容:

3校僅「有條件同意」 110學年無法招生

清華、中興、中山和元智大學今年都申請新設「學士後醫學系 」,且全部招公費生。據
了解,教育部審查結果為三校「有條件同意」、一校「緩議」。台大副校長、醫學院評鑑
委員會(TMAC)主任委員張上淳接受本報採訪時表示,評估報告認為學士後醫的師資和設
備必須馬上到位,不該倉促上路,一個成熟的醫學系,基礎學科加臨床要有一、二百名專
任教師,「要辦醫學系沒有那麼簡單」。


教育部官員透露,在本月初的跨部會審查會議上,審查委員認為,這四校都有需要修改和
補強的地方,「看起來大家的條件都不那麼成熟」。就算是「有條件同意」,也很難趕在
110學年招生。


衛福部及教育部對國內大學醫學系招生人數進行總量控管,每年以1300人為限,民國88年
至今僅馬偕醫學院及義守大學通過籌設醫學系,馬偕98學年度起開始招生,義守108學年
開始招生,名額都在1300名總量管制內。89學年度成立的輔大醫學系,則是早在79學年就
獲教育部核准。


目前國內共有13所校有醫學系(4所公立、9所私立),其中僅私立高雄醫學大學是學士後
醫學系。中興、中山、清華、元智四校申請新設學士後醫學系,都希望能盡速通過,中興
更是三度「闖關」。


新設醫學系 要先過TMAC這一關

依據教育部醫學教育委員會決議,110學年度起大學校院申設醫學系或學士後醫學系,都
要先填寫TMAC訂定的申設評估準則暨自我評估報告,教育部轉請TMAC預評,再進行跨部會
專業審查。


教育部高教司長朱俊彰表示,過去是申請新設醫學系是直接由教育部審核、准駁,TMAC認
為增設醫學系「茲事體大」,因此110學年度起調整審查方式,申設醫學系先送TMAC預審
,並提出專業建議。


TMAC主任委員張上淳表示,教育部參考國外做法,覺得新設醫學系需要專業機構預審,
TMAC接受教育部委託「預評估」,也訂定評估準則,比照大學醫學系的認證程序成立四個
專案小組,預評估報告出來後,再由TMAC委員會開兩次馬拉松會議仔細衡酌,每場會議時
間都長達六、七個小時。


大體教師、解剖教室…都不能等

中興、中山、清華、元智四校都是申設學士後醫學系,張上淳說,學士後醫學系只念四年
,等於學生一入學馬上就要進入醫學領域專業學習,不像六年制或七年制醫學系,前兩年
還有基礎科學和通識課程,大三才會進入基礎醫學課程。


他解釋,學士後醫學系前兩年主要是基礎醫學課程,有許多空間、教材和師資需求。例如
「解剖學」馬上就需要有大體老師、大體解剖實習教室等,「這些都沒有時間等」,必須
馬上就緒。醫學教育需要夠水準的教學,不是倉促上路。


張上淳說,學士後醫學系後兩年課程進入臨床醫學,基本上學生都到醫院上課。這四所申
設學校都有跟醫院合作,但醫學系課程安排都要有專任老師負責,不是說把學生丟出去,
交給其他醫院照顧就好了,這不是醫學系的作業模式。


張上淳提到,基礎醫學有很多學科,每一個學科都需要好幾名老師,包括解剖學、生化生
理學、微生物學、病理學、藥理學等,臨床醫學則有內科學、外科學、婦產科學、小兒科
學等,目前運作良好的醫學系,基礎老師加臨床老師人數可能要一、二百人,「師資需求
非常龐大」。


據了解,本月初的跨部會審查過程中,衛福部針對醫療需求和醫事人力管控提出問題。因
為四校都是招收公費生,衛福部代表認為符合培育偏鄉醫事人力的政策方向,但如何確保
公費生制度的效果,仍待商榷。


TMAC認為四校「都有很大提升空間」

教育部官員表示,TMAC認為這四所大學「都有很大提升空間」,臨床和理論師資在國內不
是那麼容易聘到,且四所大學都沒有專屬醫院,都是找既有醫院合作,但長期師資需求不
能全部仰賴合作的醫院。


四所大學醫學系都只申請招30至40人,但所需師資和硬體資源非常多,有審查委員也擔心
,四校究竟有沒有辦法長期支持醫學院未來的發展。各校對此則是提出募款、地方政府協
助等因應。


據了解,雖然有三校獲得「有條件同意」,但還須修正、回覆,110學年招生會有困難。

報告指台灣醫師人數足夠 但分布不均


台灣是否需要再增設醫學系?張上淳說,台灣需要培養多少醫學生,應由主管機關考量和
認定。現在國內一年培養1300名醫師,加上國外回來大概1400、1500名。衛福部委託不同
專家評估,多數報告指目前的醫師人數足夠,但是分布不均,山地離島偏鄉較缺醫師。


此外,醫學系學生未來可能會面臨薪資下降等情況。張上淳表示,多數國家對醫師培育都
有適當管控人數,如果培育過多醫師,每個醫師收入就會越來越少。台灣在全民健保模式
下,醫療支出都在全民健保的總額控制之下。如果將來開業醫師或醫院越來越多,越多的
醫師進來分健保點數,點值就會下降;當醫師覺得收入不符期待,希望從健保得到更大的
點數、額外收入,就可能做一些「不必要」的檢查或治療。


該不該增醫學系 各界看法不同

中研院院士、台大醫院內科主治醫師陳培哲則認為,大學希望增設醫學系的需求,大於台
灣對於醫師人力的需求。是否該增設醫學系,更應思考醫事人力的均等分布及20年後需要
哪種下世代的醫師兩大問題。


政陽文教基金會執行長吳忠泰9月曾到監察院陳情,他指出,醫學教育是台灣根深柢固的
鐵板,連歷任教育部長都莫可奈何。國內醫學系被不當管控,無視醫療需求的變化、國際
化機會以及台灣人口老化的事實。


吳忠泰說,這次申請醫學系的大學都是桃園以南的學校,有的會搭配成立醫院,代表醫師
培育開始向桃竹及中南部平衡。


5.完整新聞連結 (或短網址):

https://vip.udn.com/vip/story/121160/5024110
【醫學系角力/上】四校申設都無法完全過關 張上淳:沒那麼簡單 | 焦點話題 | 聯合報
[圖]
清華、中興、中山和元智大學今年都申請新設「學士後醫學系」,且全部招公費生。據了解,教育部審查結果為三校「有條件同意」、一校「緩議」。台大副校長、醫學院評鑑委員會(TMAC)主任委員張上淳接受本報採訪時表示,評估報告認為學士後醫的師資和設備必須馬上到位,不該倉促上路,一個成熟的醫學系,基礎學科加臨床要 ...

 

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.116.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VjIcJy1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605708179.A.F01.html
simpleclean: 別再新增了= =1F 11/18 22:03
leoqqqoel: 那個..... 那個 我有黨證2F 11/18 22:03
ppptttqaz: 太早3F 11/18 22:03
EEzionT: 抓到  又在唱歌4F 11/18 22:03
watashiD: 我大清校友捐錢捐起來5F 11/18 22:03
watashiD: 以後校友優先排病床
aarzbrv: 恐怕四校多少都會跟台大拉人吧?特別是元智,別忘亞東醫7F 11/18 22:04
flavorBZ 
flavorBZ: 搶健保大餅!8F 11/18 22:05
luckyalbert: 總額趕快開,我想看醫療崩壞上演在台灣9F 11/18 22:05
yeti: 全台灣人人都念醫學系好了,爭什麼爭?!10F 11/18 22:06
YesNoter: 中部人可憐 中興還是併併看中山醫八11F 11/18 22:06
luckyalbert: 反正從我沒在原行業工作時開始,這十年來這個行業個12F 11/18 22:07
luckyalbert: 階層問題層出不窮,說真的我都不太意外
luckyalbert: 各個階層
Zombieslayer: 全民醫生 自己的身體自己醫15F 11/18 22:08
z0953781935: 波波:16F 11/18 22:08
cchart: 幹嘛不增牙醫啦,看牙都要預約很久17F 11/18 22:14
rpp1: 波波有200人? 再加波牙不就3百多人18F 11/18 22:14
apteekki: 本來就是19F 11/18 22:15
svel: 一次三校也太多,只有中部沒有國立醫學系的話,那就中興吧?20F 11/18 22:20
netchiu: 放寬醫生總額,醫療系統為何崩壞?21F 11/18 22:20
saygogo: 總歸就是要先有醫院了22F 11/18 22:26
luckyalbert: 看來有人不知道價量原則蠻神奇的23F 11/18 22:29
PompelmousJ: 就能找到24F 11/18 22:29
luckyalbert: 不要限制總額人人當醫師,人人都可回台當護國神醫25F 11/18 22:30
luckyalbert: 人人都可以開業救台灣
luckyalbert: 手術QAQC大幅下降
EKman: 35秒13分28F 11/18 22:30
EKman: 要先過TMAC這一關,很難
luckyalbert: 到處都請的到神醫,到處都能隨時向國外輸出神醫,挺30F 11/18 22:31
luckyalbert: 不賴的不是嗎?
luckyalbert: 要不設總額的話也不用搞什麼TMAC這種東西了,反正大
luckyalbert: 家一起照市場機制來玩,看誰比較神
cymtrex: 幸福沒那麼容易34F 11/18 22:32
luckyalbert: 醫師量多了自然cost down 理由會浮現,其他非醫師的35F 11/18 22:34
luckyalbert: 醫事人員cost down 更穩,大家到時再一起牽手去做超
luckyalbert: 商店員還比較好,順便在超商看診好像也不錯的喔~
JayceYen: 中興直接跟中山醫合併不就好了38F 11/18 22:35
qekezfeed: 以後我捐我的大體ㄚ39F 11/18 22:36
luckyalbert: 以前我唸書時大體老師2班共用一個(上下午),我們就40F 11/18 22:38
luckyalbert: 來看看現在會剩多少xP
changefly: 人多後可以壓低醫療的人事成本阿42F 11/18 22:41
changefly: 以後就可以更血汗的壓搾了
changefly: 雖然希望不要變成這樣啦
XDDDpupu5566: 學店中山也要耶!484忘了已經有中山醫45F 11/18 22:43
Cordierite: 每個人有他的脾氣~46F 11/18 22:44
yeay: 其實比起那些波波西西回來,我覺得增加個幾百個國內名額還比47F 11/18 22:45
yeay: 較好。
scoop: 元智 哈哈49F 11/18 22:45
newsyho: 中山那種論文醜聞居然還讓他有條件通過,綠共真的要搞爛50F 11/18 22:45
newsyho: 台灣
Shimotsukin: 這些學校想開醫學系的目的是什麼世人皆知。52F 11/18 22:47
yeay: 而且增加的名額還可以用公費方式綁人,讓偏鄉至少有穩定的醫53F 11/18 22:47
yeay: 師來源。
luckyalbert: 像嘉南藥專本就該倒了,理由居然是,目前嘉南科大沒55F 11/18 22:50
luckyalbert: 藥學系會倒,我老實說:你現在不短痛,未來長痛更慘
luckyalbert: 這些人不想改,那麼我就永遠不會想回去當藥師
monyan: 醫師人數已經過多,不應該再增設醫學系和增加醫學生名額58F 11/18 22:51
luckyalbert: 過了十年後再看看現在薪資更誇張,以前兼職一小時50059F 11/18 22:51
luckyalbert: 現在有人開200各位信不信
luckyalbert: 自己看看醫師現在一診多少錢不是很清楚嗎?
monyan: 而且台灣還有公費醫學生政策,這是台灣之恥62F 11/18 22:52
luckyalbert: 醫材商要不到錢,當然是取而代之漲保費,不用想,以63F 11/18 22:52
luckyalbert: 後會更麻煩...
good5755: 推文不知道一堆醫二代去波蘭和菲律賓洗學歷嗎 還足夠65F 11/18 22:53
luckyalbert: 學校該併的就併一併不要硬撐在那66F 11/18 22:54
luckyalbert: 波波在我還在唸書時就有代辦到教室發DVD宣傳了,你
luckyalbert: 覺得勒...,現在多久了,很多人早就在工作中
luckyalbert: 再增設你也解決不了少子化帶來的問題
karnoel: 醫師太多只是良莠不齊 看看中國一堆為了賺錢什麼都做的出70F 11/18 22:57
karnoel: 來的醫師
soria: 淳淳讚72F 11/18 22:58
good5755: 醫師公會有臉開放波波進來考醫生 就不要靠腰人太多73F 11/18 22:58
good5755: 每年200個人 他們的還有臉說醫生人太多 操
FAccounting: 一次3校會不會太多阿75F 11/18 23:01
excercang: 台灣醫生也要波波化了嗎76F 11/18 23:08
silver5566: 醫生老是靠北自己很累很辛苦,那就多開放點人來分攤77F 11/18 23:09
silver5566: 工作
lin23143596: 開放直接讓醫療體制崩壞79F 11/18 23:10
good5755: 開放只是讓醫生薪資天花板下降 起薪不可能降80F 11/18 23:11
good5755: 算算月薪還是有15萬起跳 還有人幫忙輪班 素質比波波好
good5755: 給我一個不開放的理由啦 波波去死
bakasensei: 寧可要波波 也不願意台中有國立醫83F 11/18 23:13
stcr3011: 他說很對啊 有本事教醫學系的老師又不多84F 11/18 23:17
stcr3011: 醫學院那些老師可是看診開刀教學研究一起來喔
lazioliz: 學店在學人家開醫科86F 11/18 23:19
fajita: 已經有陽交了,清華在鬧什麼鬧?87F 11/18 23:19
C6H8O7: 都說醫護過勞了還總量管制成這樣... 應該放寬...88F 11/18 23:22
kannazuki00: 拜託中山不要吧89F 11/18 23:23
lin23143596: 醫護過勞還不是健保讓看病變的太便宜,結果不是解決90F 11/18 23:24
lin23143596: 原因反而再繼續開放名額來壓榨醫護
kutkin: TMAC:??92F 11/18 23:31
D1: 內文的意思不是說即使新增醫學系 名額總量一樣是在1300名內嗎93F 11/18 23:32
D1: ?哪裡的醫師cost down
bigheadpro: 政陽文教?先解決自己教育界的流浪教師問題吧 不覺得95F 11/18 23:33
bigheadpro: 自己撈過界了嗎?
good5755: 醫師版吵以後醫生薪水領不到40萬 在靠腰政府 少數幾個97F 11/18 23:37
good5755: 說波波問題大還被其他人打槍 說波波背後都是醫師大佬
good5755: 哈哈哈明明就是波波先搞爛制度
roger2: 不做總量管制 就是平均收入往下降100F 11/18 23:38
good5755: 波波每年200個進來台灣有在管制嗎 哈哈哈101F 11/18 23:39
luckyalbert: 我說這篇沒說錯啊...;第一句我說的反串是指,要玩就102F 11/18 23:40
luckyalbert: 全部開
luckyalbert: 這樣很難理解?
luckyalbert: 波波擋不擋跟總額無關,你也做不了什麼
luckyalbert: 波西傑克森之類的只要能考照,能受訓,你也擋不了
good5755: 這200個沒有在總量裡面耶 醫生邏輯不好喔107F 11/18 23:42
luckyalbert: 那種狀態就跟之前80年代前中醫沒設限一樣,考過就有108F 11/18 23:43
good5755: 新開的公費生反而在管制 你居然先檢討公費生109F 11/18 23:43
luckyalbert: 要吵你們自己吵去,反正我老早就沒在裡面混了110F 11/18 23:43
luckyalbert: 檢討嗎?我檢討網軍跟某些人,謝謝
luckyalbert: 想開是你家的事,TMAC會處理,與我無關
luckyalbert: 這篇講很清楚了
ases60909: 35秒13分還真的有夠難114F 11/18 23:54
tony20095: 未來老年人口多,需要的醫生也多吧?現在如果多開個一115F 11/19 00:06
tony20095: 百人名額應該還行,四校就太多了點
Ed860227: 還是交大聰明,直接吃下陽明醫學院,不用在那邊搞這些117F 11/19 00:14
lin23143596: 老年人口多但少子化啊,台灣人口已經負成長了,長久118F 11/19 00:28
lin23143596: 下來醫師名額應該減少才對
dslite: 元智跟波波哪個比較恐怖?120F 11/19 00:48
awheaton311: 元智憑什麼?121F 11/19 01:24
WWIII: 別再設上限了 讓所有想讀醫的都有機會念 廣設醫學系救底薪122F 11/19 02:07
a456618: 愛喊過勞很辛苦又怕人多 可悲123F 11/19 02:50
tp943308: 元智憑他有亞東醫院跟他是遠東集團這個富爸爸 哪裡不行124F 11/19 02:52
dazzzlee: 新增醫學系就是從別校砍名額啊 連輔大有教廷在罩都申請125F 11/19 02:54
dazzzlee: 了很多年沒這麼簡單的
ukfuture: 有條件同意就是同意啦,恭喜3校127F 11/19 03:09
Andosinjo: 樓樓上,公費醫沒有在總額管制內,你可以看看義守公費128F 11/19 03:11
Andosinjo: 醫
SamMark: 國立:臺大 陽明 成大 國防130F 11/19 03:14
SamMark: 私立:北醫 長庚 中國醫 中山醫 高醫 慈濟 輔大 馬階 義守
SamMark: 醫學系設立最好是先有醫院,再來才設立醫學系
luckyalbert: 我以前唸書時,哪來的輔仁馬偕跟義守,結果就是越來133F 11/19 03:20
luckyalbert: 越亂
luckyalbert: 藥學這塊就更不用說了,以前七校人就夠多了,後來還
luckyalbert: 多陽明跟其他,再加6年制一整個不知道在幹嘛的
luckyalbert: 6年制說好聽是配合臨藥,說難聽點是某些人出國洗不
luckyalbert: 用再多花錢,像我四年制之前進醫院+暑期TFDA實習就
luckyalbert: 夠了,如果都這樣你還沒學到東西代表你的程度也不夠
luckyalbert: 不要進來害人
luckyalbert: 現在藥界就是一堆程度不夠的為了賺業績在亂,一整個
luckyalbert: 打壞市場,再來不守法規做生意還講的天經地義的一堆
luckyalbert: 在開業或藥商藥廠上班,讓我老早就想遠離
luckyalbert: 繼續跟這些人混下去早晚出事的會是我幫忙這些人收拾
luckyalbert: 殘局
luckyalbert: 至於有人提到的沒錯,公費醫有公費醫的玩法無誤,所
luckyalbert: 以我要檢討的是業外人跟網軍還有某群整天覺得醫事人
luckyalbert: 員(所有醫事相關專技高考)很好的那群其他產業的人
luckyalbert: 們,腦袋不知道哪天才會搞清楚我們做了多少功德在裡
luckyalbert: 頭,還整天在那邊嫌東嫌西
twhuang28: 讀醫去波蘭就好,把資源留給其他科系吧151F 11/19 03:59
nzj: 3拜託別搞爛臺灣醫療152F 11/19 04:23
nzj: 我怕死 謝謝
wario2014: 那些人才不管醫療水準咧,只要讓我的小孩可以唸醫學系154F 11/19 04:28
wario2014: ,將來再降低考照難度,拿到執照,再自已開業看內科
wario2014: 開開慢性病的藥,看看小感冒,照樣賺大錢,嘻
wario2014: 這不就私大版的小波波嗎,令人作噁
newstyle: 繼阿扁廣設大學之後,蔡英文又想廣設醫學系?!158F 11/19 04:45
yuyol: 廣設大學是國民黨吳京教育部長的政策,樓上無恥造謠159F 11/19 05:19
sample: 太多醫學生啦160F 11/19 06:06
skuderic: 啊不是鄉民最喜歡多設醫學系? 台灣 幸福天堂耶 你敢嘴161F 11/19 06:19
skuderic: ? 我是不敢啦 嘻嘻
suge: 現在醫院五大科都是爆滿狀態  應該不敢開放了吧163F 11/19 06:23
lpbrother: 應該全民當醫生吧164F 11/19 06:24
yougenmi: 財團法人政陽文教基金會165F 11/19 07:45
yougenmi: 查了一下居然跟中和光陽的材料行盤商有關耶....
yougenmi: 現在機車材料行也多角化經營嗎....
yougenmi: https://reurl.cc/6lRkM5
財團法人政陽文教基金會 @ 社團/財團法人資料檢索
財團法人政陽文教基金會 以提昇全民教育,實現終生學習理念為宗旨。 / 社團/財團法人資料檢索提供簡單的介面檢索國內有登記立案的社團/財團法人 ...

 
littlepogi: 如果有機會看到申請書的內容 看完一定覺得 會過很神奇169F 11/19 08:46
simon301: 以後人越來越少 要那麼多醫生幹嘛170F 11/19 08:47
simon301: 這不單是醫學教育 還是其他領域人才釋放的整體問題
TWkiller: 應該收回一些私校的醫學系,然後給中部的國立一個名額172F 11/19 09:05
TWkiller: 區域有需求,但當初條件鬆的時候都開在不必要的地方
crazydj: 不患寡 患不均~偏鄉沒人要留 高薪一定大都想住都會區174F 11/19 10:01
genovis: 上面有個抹黑的,廣設大學是國民黨教育部長吳京搞的,不175F 11/19 12:04
genovis: 要亂抹黑
genovis: 清華併竹教這種跟台北中後段私立大學一樣分數的爛校還好
genovis: 意思
hundredfly: TMAC不是打NBA的嗎179F 11/19 12:15
sjayyan: 推淳淳,還是要維持醫學教育品質啦180F 11/19 13:21
Allen320: 沒有必要吧 以前都夠用 未來少子化幹嘛還需要多開名額181F 11/19 13:45
gxlin: 老師不夠找外國人來啊 醫生是可以批量生產的 沒那麼眉角182F 11/19 15:51
gxlin: 講那魔多 不就是要保持已經上車的人的稀有地位

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 889 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇