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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-12 09:17:40
看板 Gossiping
作者 owo0204 (寒武紀魔乃粉)
標題 [問卦] 日本藝妓到底有沒有賣身
時間 Wed Nov 11 08:38:48 2020

如題

以前讀到日本藝妓
都會說  是賣藝不賣身

但最近讀一些日本近代的東西

讀到伊藤博文 德川慶喜
還是西園寺公望 井上馨 桂太郎
兒玉源太郎 乃木希典
大倉喜八郎

這些人開宴會時
經常找藝妓作陪

阿開完宴會也是把藝妓抓去睡
沒在管你是誰的

還有尼古拉皇太子據說也睡過

所以藝妓是不是其實有賣身啊？
只是看人賣？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.151.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VgpAQal (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605055130.A.92F.html
→ Leesanity: 看客人    矮肥醜窮禿不賣1F 11/11 08:39
→ lesnaree2: 不給錢就不算賣2F 11/11 08:40
→ tacticalandy: 沒付錢不算賣吧，大概3F 11/11 08:40
推 Golf19: 就是酒店妹4F 11/11 08:40
→ koushimei: 按摩妹也說自己做純的5F 11/11 08:41
推 Sidney1010: 沒付錢就不算啊6F 11/11 08:42
推 mofe: 不是很懂為何面對臉成麵粉的還能產生性慾7F 11/11 08:42
推 AzraelChris: 不想賣你就不賣。8F 11/11 08:42
→ meowyih: 有些有有些沒有有些看心情這有啥好問的9F 11/11 08:44
→ widec: 有啦10F 11/11 08:48
→ widec: 女人只要是賣臉賣身材的工作 哪有不賣身的
→ alex00089: 表演的時候沒有12F 11/11 08:50
→ alex00089: 下班就
推 jonsauwi: 看叫的是藝者還是遊女，遊女是賣的，藝者不一定14F 11/11 08:54
伊藤博文 西園寺公望
叫的一定是最高級那種啊
我看他們也沒少睡
→ jonsauwi: 台灣有些書不會特別分這兩種職業15F 11/11 08:55
※ 編輯: owo0204 (180.217.151.94 臺灣), 11/11/2020 08:56:04
推 milk7054: 不是不賣是不想賣給你，看錢啦16F 11/11 08:58
→ jonsauwi: 高級遊女是色藝兼具，意思你懂，但如果單講藝者是不一定17F 11/11 09:00
→ jonsauwi: 賣身的
推 milk7054: 就婊子阿，有錢人老二癢，就YES19F 11/11 09:02
推 XDDDpupu5566: 遇到肥宅不賣20F 11/11 09:11
推 liu5875: 魔鏡號有一集也是這個題材 還不是照樣上21F 11/11 09:13
→ jonsauwi: 俊輔兄是一定睡的，聞多愛錢多比愛女人一點就不一定了，22F 11/11 09:18
→ jonsauwi: 說不定他愛俊輔兄比女人還多些O口O。慶喜花場老手了，女
→ jonsauwi: 人直接貼上去的
→ rLks02: 獻身不是賣身25F 11/11 09:20
→ jonsauwi: 其他人我就不熟了26F 11/11 09:20
推 impact999: 藝妓就古代的藝人 現在的藝人都會被潛規則了27F 11/11 09:26
噓 mirac1e: 傳播妹也都說自己是處女 有什麼問題嗎28F 11/11 09:28
→ mirac1e: 詐騙集團會跟你說我是詐騙集團嗎 笑死
推 YOYOISGOOD: 你去看藝伎回憶錄 初夜可是非常昂貴的30F 11/11 09:30
→ goodtaste: 不是不能賣是你買不起你什麼腳能跟總理大臣當表兄弟31F 11/11 09:32
推 purplebfly: 日本沒貞操概念,女生高興跟你睡就睡,錢給不錢那是另一32F 11/11 09:44
→ purplebfly: 回事
推 tengerinedog: 現代藝人都有人賣了，藝伎沒人賣我不信34F 11/11 10:03
→ starseven7: 客人會不會被藝妓卸妝的臉嚇到，還是睡覺不卸妝？35F 11/11 10:06
推 paul34: 藝妓不大會賣 有點像是現在的傳播妹 花魁才會賣身 但是是36F 11/11 10:09
→ paul34: 他們挑客人 不是客人挑他們
推 WomanizerNo7: 你講的這些人身份不一般 不要說藝伎 就算是良家婦女38F 11/11 10:11
→ WomanizerNo7: 他要買有敢不賣的嗎= =
推 yu800910: 高級花魁是她們挑客人40F 11/11 10:12
→ yu800910: 而且即使是遊女也有分 如果去樂師 她們是不會賣身的
→ yu800910: 就算你想睡高級花魁 也得先砸大錢
→ yu800910: 有人推算過你要說高級花魁 大概得砸一億日圓
→ yu800910: *睡高級花魁
→ yu800910: 首先，你至少要在茶屋設下宴會，砸大錢讓女方從屋子出來
→ yu800910: ，就是「花魁道中」
→ yu800910: 出來屋子時女方所穿的衣物，也得客人事先準備好送去給女
→ yu800910: 方，也得準備好金錢打賞她身旁的人
→ jonsauwi: 而且還不是第一次設宴人家人家就會見你面，要好幾次49F 11/11 10:20
→ yu800910: 而且女方就算到茶屋了，也不代表你可以強迫她陪睡，一定50F 11/11 10:22
→ yu800910: 得等到女方同意才行。所以多得是花大錢後，連摸手都不行
→ yu800910: 的
→ yu800910: 至少得在茶屋設下宴會三次，花魁才可能允許你摸手，但陪
→ yu800910: 睡還是要看她
→ yu800910: 而且你除了邀請花魁外，連她屋子裡頭的姐妹們也得一起邀
→ yu800910: 請參加宴會，來彰顯你的財力
→ yu800910: 要形容的話，大概是你想把高級女星，你得砸錢送禮物、邀
→ yu800910: 請她以及她經紀公司的所有人一起參加在高級飯店舉辦的宴
→ yu800910: 會、賞小費給她的助理跟工作人員，但還不一定摸得到手
→ yu800910: 如果你想強迫女方陪睡的話，是會被工作人員揍，你還不能
→ yu800910: 去告或找人砸店
→ yu800910: 所以沒錢別找藝妓陪睡，找便宜一點的遊女，還是夜晚站壁
→ yu800910: 的夜鶯就好了
推 tda311091: 古代版火山孝子64F 11/11 10:31
→ yu800910: 也不算火山孝子，因為人家的規則就訂在那邊了，你沒有錢65F 11/11 10:33
→ yu800910: 就別找高級花魁，店家也可以提供便宜又給你幹的遊女
→ yu800910: 會這麼嚴苛，是因為養出一個花魁丈夫不但條件嚴苛，而且
→ yu800910: 花費超級貴，所以店家得維持她的身價才能回本
→ yu800910: *花魁太夫
→ yu800910: 光選拔條件就很難，至少得是貴族或是官員之女因為家道中
→ yu800910: 落而從小被賣到花街
推 jonsauwi: 不過我懷疑這些流傳下來的規定是江戶吉原為主，京都也不72F 11/11 10:42
→ jonsauwi: 是沒有熟客介紹後第一次就見面的例子，畢竟京都的客人數
→ jonsauwi: 不比江戶
推 willy0206: 不是不賣 是不賣你75F 11/11 10:54
推 satosi011: 不是不賣 是貴到買不起76F 11/11 10:58
推 ahleina: 有人詳加解釋 推77F 11/11 11:02
→ owo0204: 伊藤博文不知道都叫哪種的78F 11/11 11:07
推 jonsauwi: 俊輔兄（伊藤博文）當然都叫會賣的，他很好色的，志士時79F 11/11 11:12
→ jonsauwi: 代就跟高杉一起拿藩國的錢在長崎玩女人，那個時候大概買
→ jonsauwi: 不起高位遊女吧，後來明治之後發達了，當然就叫高級的
→ owo0204: 明治大老是不是幾乎每個都在瘋狂嫖妓啊 正妻娶藝妓的也82F 11/11 11:31
→ owo0204: 好幾個
→ jonsauwi: 也不能這樣說啦，就好像現在談生意在酒店一樣，以前談國84F 11/11 11:44
→ jonsauwi: 家大事叫個陪酒的什麼的很正常，有些就這麼有感情了是很
→ jonsauwi: 常見的。像木戶先生跟松子夫人就是一段佳話啊，雖然說當
→ jonsauwi: 初要為松子夫人落籍時也花了不少功夫
→ jonsauwi: 他們娶的大多是志士時代就認識的相好，都不算上位藝妓（
→ jonsauwi: 松子在三本木是挺貴的置屋就是了，但大概她愛死木戶先生
→ jonsauwi: 所以應該倒貼挺多的）
推 yu800910: 其實文人娶藝妓也很正常，因為那時代的女子受教育識字的91F 11/11 11:53
→ yu800910: 很少，娶藝妓回家，好歹也會在你吟詩作對時附和幾句、彈
→ yu800910: 奏樂器幫你助興
→ jonsauwi: 而且也不是每次叫遊女、藝妓來就要%%%，有時就是談完事94F 11/11 11:56
→ jonsauwi: 情就散會了。事實上陪著這些志士談事情的遊女和藝妓也要
→ jonsauwi: 冒著相當的風險，一不小心就有殺身之禍。所以如果這樣一
→ jonsauwi: 路相陪的，你能不產生感情把她娶回家嗎？
推 yu800910: 如果是娶一般家庭的女性，每天嫌棄你咬文嚼字，把你珍藏98F 11/11 11:56
→ yu800910: 的詩集古書當垃圾只賣幾文錢給撿破爛的，看你能不能忍受
→ yu800910: 至於家務事什麼的，都有錢給藝妓贖身，還請不起女僕喔
→ jonsauwi: 其實也很難講，文人商人我不清楚，但志士們大多挺窮的 X101F 11/11 12:12
→ jonsauwi: D 落籍用的錢有些還得別人贊助
推 linchaoyang: 不是不給睡 是不給你睡103F 11/11 12:21
推 yu800910: 這倒是ry革命的錢還要人贊助。除非是像高杉，本來就是大104F 11/11 12:26
→ yu800910: 戶人家的少爺，有錢娶一堆小妾，還會寫信跟朋友說內宅不
→ yu800910: 寧
推 Tenging: 財產不給睡107F 11/11 12:30
→ jonsauwi: 高杉也沒一堆小妾啦，（他家本來是挺有錢，但後期大概都108F 11/11 12:32
→ jonsauwi: 給他敗得差不多了）只是正妻的雅夫人跟藝妓的鵜野難以抉
→ jonsauwi: 擇而已（那時還沒把鵜野落籍）……XDD 收到信的木戶表無
→ jonsauwi: 奈表示你這渾蛋讓我看了什麼東西……而且高杉過世後聽說
→ jonsauwi: 鵜野跟雅夫人關係還算不差
→ owo0204: 也是很神奇 木戶（桂小五郎）這種貴為日本首相的人物，113F 11/11 13:38
→ owo0204: 跟其他後來變首相的
→ owo0204: 老婆居然不少都藝妓而不是世家大小姐
→ jonsauwi: 木戶先生不是首相啦，他那時還沒首相這個職位。其他首相116F 11/11 14:00
→ jonsauwi: 的妻子我不清楚，不過沒有人會對木戶先生的妻子有意見，
→ jonsauwi: 人家松子夫人可是跟木戶先生患難與共的女人
→ jonsauwi: 至於伊藤博文出身本來就不高（足輕家庭出身），娶個藝妓
→ jonsauwi: 也還好
→ jonsauwi: 木戶先生和井上聞多（馨）上士出身娶藝妓就比較稀奇
→ jonsauwi: 伊藤博文娶妻的時候大概也沒想過自己會成為第一任總理大
→ jonsauwi: 臣
→ jonsauwi: 如同前面有人說的，有些藝妓是家道中落的武家女兒，娶這
→ jonsauwi: 種的並不會被視為什麼可恥的事，像幾松（木戶松子）我記
→ jonsauwi: 得就本是武家女兒。就算不是，想要門當戶對還不簡單？找
→ jonsauwi: 個武士來收養當養女再娶進門，這樣就沒問題了。
推 lonelysin: 高級看人賣，低級看錢賣。128F 11/11 17:35
推 louis13: 妓是賣藝的(技術) 娼才是賣身的129F 11/11 18:10
推 ai770116: 藝妓就算跟客人睡，也是個人意願，看你要解讀成自由戀愛130F 11/11 18:53
→ ai770116: 還是一夜情都可以，但不是出賣自己的身體取悅男人
推 Dulcia:132F 11/11 20:53

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1樓 時間: 2020-11-11 21:41:08 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 11-11 21:41 TW 
中文經常把「藝妓」、「遊女」混為一談
 
藝妓，也稱「藝者」
 
提供音樂、舞蹈、表演，在宴席上助興的，統稱為「藝者」
 
明治以後，多稱藝妓
 
京都稱見習藝妓為「舞妓、舞子」
關東地方則稱「半玉、雛妓」
 
因為是表演者
所以以前也有男藝妓
 
部份在待合茶屋出入的藝者
也有連帶提供性服務
但這不是藝者的主業
 
遊女則是賣身業的統稱
 
在有管理的吉原遊廓
遊女們被劃分位階
 
像［藝妓回憶錄］裡
小百合小時候，跟在紅牌大姐身邊服侍學習，這種小丫頭稱為「禿」
 
遊女最高位階為「太夫」
寶曆年後
太夫之名被「花魁」取代
同樣是「高級遊女」的象徵
 
她們不是不賣身
但身價確實由位階名聲來決定
 
置屋就是仲介處
要見花魁，必須透過置屋安排
砸大錢不等於見得到
 
而高級賣春女
是可以由旦那包養的
其本身及周邊開銷
一律由旦那負擔
2樓 時間: 2020-11-11 22:00:24 (台灣) 
→
rock2015
　 11-11 22:00 TW 
看跟幹不同？ 而且很多時後，你看到幹不到最爽~？
3樓 時間: 2020-11-11 22:05:59 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 11-11 22:05 TW 
提一下…
藝妓的臉
之所以要塗白成跟鬼一樣
是因為從前沒有電燈燈光
 
僅憑藉油燈或燭火
要怎麼讓客人看清臉上妝容
同時還覺得你是個白皙美人
結果就是現在看到的這模樣…
4樓 時間: 2020-11-11 22:11:32 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 11-11 22:11 TW 
遊女有分啊
吉原是國家管理的
最下位的，不需要那麼高花費
 
而出了吉原
還有些流竄的私娼
甚至在飯館、湯屋、茶店等…也會出現湯女、飯盛女…等等，以主業掩蓋部份性服務的
 
台灣不也有這樣的嗎
甚至可說
這種藏起來的性服務
幾乎是世界各國都有的秘密史
5樓 時間: 2020-11-12 00:07:16 (台灣) 
→
sin8143
　 11-12 00:07 TW 
沒有不陪睡，只有給不給你睡~~~
6樓 時間: 2020-11-12 00:54:19 (台灣) 
→
bobotown
　 11-12 00:54 TW 
飛田新地的店家也說他們是賣料理的。
7樓 時間: 2020-11-12 02:16:21 (台灣) 
→
sp4520
　 11-12 02:16 TW 
仁醫都有演喔.藝妓有被幹的喔.只要是武士階級以上就可以幹.武士以下的就是看錢了.
8樓 時間: 2020-11-12 06:49:12 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-12 06:49 TW 
沒有收錢就不是賣...
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