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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-30 22:39:26
看板 Gossiping
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
時間 Tue Oct 27 06:51:59 2020



雖然說本56是不覺得拉

原來的那兩張圖需要甚麼特別的研究方法

不過薪資跟CPI的增長率能說明外勞政策

這個也是滿跳TONE的



至於砍掉一半的外勞數量會不會對台灣比較好

幹

這個問題根本就是假議題

因為這麼幹一定對某些人好某些人壞

如果單純的就是對台灣好

除非你各位選出來的政客都是智障

這種Pareto的禮物早就有人做了




姑且假設台灣明天就把外勞名額砍半

那台灣會發生甚麼事情呢？

一定一大堆工廠唉唉叫

然後民意代表跳出來陳情

政府說勞工朋友是我們心中最重要的一塊

反對黨跳出來說台灣這樣沒辦法發大財


下一步就是名嘴私立大學經濟學教授上政論節目

開始討論外勞的悲慘境遇

工廠趁機對外宣傳因為人力吃緊

為了反映成本

物價給他再上漲一波

這時候可能某位高層震怒

開始說政府苦民所苦的決心絕對不改變

畢竟弄成這樣你政治獻金哪裡來



最後只能悄悄的重新有條件開放

然後可能條件更寬鬆

廠商爽賺一波免費漲價潮

反正成本下降也不需要降低售價


之後政府再放話要宣誓產業轉型保護勞工

大家喊凍蒜凍蒜

讓我們繼續關心中共對台灣的打壓

事情就結束了





別傻了

砍外勞名額就能提高民眾薪資

就能產業升級？

那政客老闆賺什麼

會有現在的奇葩結構政策

那是多少高手過招妥協下的結果

哪有那麼容易改變


※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言：
: ※ 引述《a810086 (眼睛業障重)》之銘言：
: : 如果全部離開的話短期應該是會崩潰沒錯
: : 但是如果能限縮外勞數量砍個一半
: : 對台灣絕對是好事
: : 台灣會開放外勞政策最根本的原因就是
: : 很多產業沒有脫離勞動力密集型
: : 會用外勞的多數是毛三到四的加工產業
: : 可以看看那些大量僱用外勞的產業財報你就知道
: : 怕被告我就不點名了
: : 台積電跟聯發科你有看過外勞嗎？
: : 半死不活靠著體量大國內政策保護獨佔市場
: : 老闆賺飽自己口袋跟政客利益輸送去加強政策保護
: : https://i.imgur.com/kZIJZry.jpg
: : https://i.imgur.com/8W38b5b.jpg
: 我看了這二張圖，好奇這二張圖的出處在那
: 搜尋的結果。這二張應該來自於
: 研之有物
: 《經濟成長、薪資停滯？初探臺灣實質薪資與勞動生產力脫勾的成因》
: 作者：林依伶、楊子霆
: https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-salary-yang-tzu-ting/
: 補充一下，我是先搜尋到風傳媒的網頁
: https://www.storm.mg/lifestyle/362906?page=2
: 才發現到 文章的原始出處來自 研之有物
: “本文、圖經授權轉載自研之有物
: （原標題：為什麼經濟成長、薪資卻停滯？從數據分析看見臺灣經濟發展的突破點）
: （相關報導：經濟三大問題「法律、環評、兩岸關係」
: 中研院士：台灣不解決，10年內被淘汰｜更多文章）”
: 我是不知道你在貼圖前
: 有沒有先搜尋過圖片出處
: 有沒有先讀過相關文章
: 你知不知，人家研究員提出的方法是什麼！？
: 開放移民、移工，是否會與臺灣人搶飯碗？
: 臺灣的人才一直出去，但很少人進來，這跟我們嚴格的移民政策有關。
: 大家顧慮的是在「同一塊餅」當中去競爭，但如果是邀請這些人來一起
: 「把餅做大」，大家都能享有比較多的利益。特別是不要限制一定要
: 「白領移民」，臺灣用太多「單一的標準」做篩選。
: 開放多元的人才移居臺灣，未來也許有機會替臺灣帶來新的發展機會，
: 突破當今產業的瓶頸。儘管不知道會不會成功，但不同國家的人至少
: 帶來新的可能性。臺灣面對少子化與人才外流的現況，
: 需要借助移民、移工的智慧與人力，就像美國向全世界借大腦一樣。
: 也許可以先把在臺的外籍配偶政策改得更友善，基於人道的考量，
: 這個部分應該民眾的支持度會比較高，甚至讓在臺工作外國人的配偶
: 也能取得居留證。當家人都在這塊土地上，就會更無後顧之憂地
: 、願意一起在這裡努力。
: （其他文章內容請自行到該網頁觀看）
: 看清楚喔
: 是『開放多元的人才移居臺灣』！！！
: : 低端產業受政策保護
: : 毛利不高
: : 自然不可能漲底薪
: : 自然需要引進大量外勞
: : 台灣的產業現在我看是沒有毀滅就不會有新生
: : 我新加坡的朋友都覺得台灣的政策太獨厚外勞
: : 在新加坡一定是統一管理你
: : 而且讓外勞養本國人
: : 沒看過像台灣這樣的
: : 總之你台灣人如果為了自己的薪水跟小孩著想
: : 都應該反對任何鬆綁外勞的政策！
: 你引用了建議『開放多元的人才移居臺灣』文章內圖片
: 然後說
:    『為了自己的薪水跟小孩著想 都應該反對任何鬆綁外勞的政策！』
: 我心中真的是充滿了問號？
: ？？？
: 到底，你發文前有沒有想過？
: 球來就打，圖來就貼嗎！？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.27.98.186 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VbrCHE1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603752721.A.381.html
※ 同主題文章:
　 10-27 04:55 a810086. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
　 10-27 05:50 rwhung. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
● 10-27 06:51 CuLiZn5566. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
　 10-27 07:57 as6633208. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
　 10-27 08:39 m1234. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
→ nikewang: 剛看新聞 今天才有一名逃逸外勞從工地摔落慘死1F 10/27 06:53
Q_Q
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 06:54:29
→ k44754 …
噓 k44754: 逃逸外勞，摔死也他自己的事啦2F 10/27 06:55
→ k44754: 馬的咧，台灣外勞搞了不少社會問題
→ k44754: 還有棄嬰咧
→ k44754: 那些棄嬰，政府還得養到18歲
推 rwhung: 你可以去看他的報告，有更詳細的說法研究方法6F 10/27 06:58
那兩張圖大致上就是整理出來的統計

資料可以直接去政府部門抓

當然政府如何整理資料

也是有他的專業

但你說的研究方法是針對他討論的

薪資停滯問題

而不是他列出來的那兩張圖

但我以為現在在說外勞政策

薪資停滯可能影響外勞政策

但是這兩張圖無法直接推到那邊

畢竟人家研究主軸就不是在討論勞工政策
→ armorblocks …
→ armorblocks: 本來就不可能  你知道人力仲介都誰開的嗎7F 10/27 07:00
推 a810086: https://i.imgur.com/2sKedyl.jpg8F 10/27 07:00
[圖]
→ a810086: https://i.imgur.com/5BNggh9.jpg9F 10/27 07:00
[圖]
→ a810086: 勞動報酬與實質產出脫鉤，消費能力影響了內需市場跟產業10F 10/27 07:01
→ a810086: 轉型
到這邊其實沒有問題

原本那兩張圖就是佐證這個現象

問題在於

這個跟外勞數量的關係在哪?

且不說因果關係

就單說關聯性好了

都沒那麼清楚的
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:08:48
→ a810086: 不是說馬上就砍半，當然是有計畫的限縮，為什麼要這麼極12F 10/27 07:03
→ a810086: 端==
你在說這個計畫的時候

已經隱含了

外勞數量會影響台灣產業升級

外勞數量是因

台灣產業狀態是果

這個因果關係的假設

所以你認為減少外勞數量

能夠升級台灣產業


但是這個狀態可能正好是相反的

有可能是因為

台灣產業就這個樣子

所以才需要這麼多的外勞

外勞數量是果

台灣產業狀態是因

所以你減少外勞的數量

無論有沒有計畫

台灣產業連這個狀態都會維持不了


當然你的假說不一定錯

但也不一定對

不過就我認識的台灣來說

要說外勞數量能夠有效的影響台灣產業

本56是覺得不太可能拉

推 demo800909: 低薪產線OP，哪個台灣年輕人願意做？14F 10/27 07:06
→ a810086: 企業應該追逐高毛利，不是勞動力密集的毛三到四，像電子15F 10/27 07:06
→ a810086: 五哥這種就算了，一堆中南部的中小企業整個工廠都是靠外
→ a810086: 勞在撐然後專做國內市場的，還有臉說隱形冠軍
啊這就是我們台灣啊....
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:14:54
推 rwhung: 原PO你應該所有誤會。 原本二張圖並無法佐證實際現象（被18F 10/27 07:10
→ rwhung: 曲解）所以才去研究、拆解，試著解釋才對
我以為你在跟a81說那兩張圖他的理解錯誤

我們好像不是在說同一件事....

不過我想說的就是那兩張圖的製作就是政府統計

至於怎麼解讀就是看個人

但是不管怎麼解讀

都沒辦法直接拿來討論外勞政策...

就當我走錯棚好了Orz
推 mazznia: 也不能這樣說，以前沒外勞時候，科技廠缺作業員是人資要20F 10/27 07:13
→ mazznia: 主動打電話詢問應徵者，甚至拜託應徵者來上班，這其實對
→ mazznia: 勞方薪資有利，就好比現在工地缺工，勞方薪資勢必要上漲
→ mazznia: 才有人願意去，當然台灣慣老闆出了名的摳，所以才又在吵
→ mazznia: 工地外勞
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:17:46
推 mazznia: 我個人是覺得，如果台灣勞工薪資無法跟企業獲利相對等的25F 10/27 07:18
→ mazznia: 提升就不該給予外勞勞工輔助
→ mazznia: 因為這等同你的企業是屬於低獲利的，又或者說有獲利卻不
→ mazznia: 分享的
→ mazznia: 必須先強制淘汰一些低競爭力的企業，空出來的資源才能更
→ mazznia: 有效的利用
強制淘汰這個想法其實蠻危險的

低競爭力到底是誰說了算XD
→ mazznia: 以目前來說，台灣外勞數量是過多了這無庸置疑31F 10/27 07:22
推 a810086: 應該這麼說，政府無力介入產業改革，跟外勞政策的影響得32F 10/27 07:24
→ a810086: 出了那兩張圖，接著消費力又影響了生育率、內需等等，是
→ a810086: 一個惡性循環
這個就扯的真的太遠了

雖然很有可能是真的

但是要證明可能是個大工程...
推 rwhung: 我是覺得大家都可以去看研究報告，然後再互相討論。以免只35F 10/27 07:26
推 rwhung: 是個自表述，或是變成我個人的解讀錯誤
沒有解讀錯誤的問題啊

只要統計資料沒錯

圖就長那樣

誰愛怎麼解讀就怎麼解讀

中研院研究員的解讀又不一定是對的

鄉民的說法也不一定是錯的

剩下就是大家覺得誰說的比較有道理的問題
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:33:30
推 mazznia: 國家有強勁外匯收入跟人民應有的收入來刺激內需才是正常37F 10/27 07:30
→ mikepopkimo: 外勞仲介會失業，政客門神收入短少38F 10/27 07:30
→ mazznia: 國家，台灣很明顯就過於保護偏袒企業39F 10/27 07:30
推 rwhung: （研之有物的網頁，另外有一份該研究報告的連結）40F 10/27 07:31
推 rwhung: 圖就告訴你，GDP成長了，實質薪資卻沒有成長。 許多人解讀
→ rwhung: 這是因為薪資被壓低，是因為外勞（便宜）所以薪資沒成長
推 jackzhc911: 支持外勞回去自己的國家！！別在我國作亂！43F 10/27 07:36
→ rwhung: 研究報告去探討這個現象，是真的如此還是曲解44F 10/27 07:36
→ mazznia: 其實可以嘗試去理解30年前物價跟現在差一倍，但薪水卻和45F 10/27 07:38
→ mazznia: 30年前一樣就好
→ rwhung: 研究認為脫勾原因，並非是薪資被（人為的）的壓低，而是產47F 10/27 07:38
推 TsaiMoshia: 沒外勞只會更沒市場競爭力or找台灣但漲價48F 10/27 07:39
→ rwhung: 出的價格被壓低。（也就是生產出的產品是低價的）49F 10/27 07:39
→ mazznia: 這樣說好了，控制外勞數量才能更有效的不讓慣老闆壓低勞50F 10/27 07:39
→ mazznia: 工薪資
→ Doule: 台北以南的實體店面會先倒 ... 現在開在火車站周邊的店面52F 10/27 07:39
→ Doule:  一堆都是外勞和學生會去
→ rwhung: 也就是說 把問題怪到外勞是錯誤的，真正的原因是低價化商54F 10/27 07:40
→ Doule: 有興趣可以去中壢火車站走走看55F 10/27 07:40
→ rwhung: 品(低毛利） 低毛利造成低薪，而非低薪造成低毛利。56F 10/27 07:40
→ a810086: 假設企業有一筆資金好了，他能投資一個高風險但高毛利的57F 10/27 07:40
→ a810086: 產業，跟穩賺但毛利越來越低的產業，你一直開後門給他去
→ a810086: 走（廉價外勞），那你覺得他會怎麼選
→ rwhung: 所以最後會有個建議是 引進外籍白領人才。60F 10/27 07:41
→ mazznia: 現在你無節制的放寬低薪人力，企業獲利當然不肯分享給當61F 10/27 07:41
→ mazznia: 地員工，反正我有更便宜的人力
→ rwhung: 報告還有探討其他原因，只是原原PO的文章把問題放在外勞，63F 10/27 07:42
→ rwhung: 所以我才只引述外勞的部份相關內容。
我了解你的意思啦

不過這種產業政策的問題其實很複雜

所以我同意低薪的原因很多

但把主角拉回到外勞政策本身

林和楊的這篇分析會顯得有點間接

這個跟大大你的理解沒有關係的
→ a810086: 資金會往哪裡跑？這也間接影響台灣的人才外移brain drain65F 10/27 07:42
→ a810086:  因為人才無處去
→ mazznia: 然後低毛利的占著資源再利用低價人力，這也難怪台灣不低67F 10/27 07:43
→ mazznia: 薪
→ rwhung: **以上是我個人對該研究報告的解讀。 也許有誤，所以還是69F 10/27 07:43
→ rwhung: 建議有興趣的人，去看原始的那篇報告。
推 pipiayin: 要看國家保護企業是為了稅收還是人民就業71F 10/27 07:44
你縮呢....
→ mazznia: 先控制好外勞數量逼這群企業做轉型分享獲利才是關鍵72F 10/27 07:44
→ rwhung: 如果有誤，那是我個人解讀及理解錯誤73F 10/27 07:44
推 rwhung: 實際上你去商品買到超低價的產品，可能就是來自中國，而你
→ rwhung:           X皮、X寶
推 mazznia: 也不用怕企業放話要走之類的，這本來就是該面對的陣痛期76F 10/27 07:47
推 elliotpvt: 川普？77F 10/27 07:47
→ rwhung: 台灣希望高薪吸引人才，但相對高的價格商品又賣不出去…78F 10/27 07:48
推 reynaud: 專業分析推79F 10/27 07:48
推 mmchen: 正解，政客是台灣毒瘤80F 10/27 07:49
→ rwhung: 陣痛期是什麼，你買便宜貨，卻想賣別人貴的81F 10/27 07:49
推 sugoi5566: 因為不好處理就不處理才是最糟糕的82F 10/27 07:51
當然概念是這麼說啦

但是現在的問題是根本沒辦法處理啊XDD
→ takeda3234: 台灣老闆很愛摳死當 當然愛低薪外勞83F 10/27 07:52
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:58:10
推 rwhung: 你就想想看，同樣功能的產品，你願不願為了MIT而多花錢84F 10/27 07:54
→ rwhung: 速食店說為了員工加薪而漲價，你是感到開心還是生氣
→ hellstar: 開低走高86F 10/27 07:57
→ mrschiu: 幾年前立法院修法讓月薪低於四萬的哈佛耶魯畢業生留台灣87F 10/27 07:57
→ mrschiu: 各位畢業生你自己捏懶趴問老闆月薪不到四萬會請哈佛耶魯
→ mrschiu: 還是你這個只有身分證能說嘴的年輕人？...
→ z635066: 為什麼要在推文拉一條平行線...有事嗎？90F 10/27 07:58
人家老人用PCMAN臭了嗎
推 menshuei: 這樣老闆在賺更少的情況下，會為本地勞工加薪？是說我91F 10/27 07:59
→ menshuei: 不懂市場與人性，但是很難想像，如果本勞與外勞的價格
→ menshuei: 沒有辦法拉開差異，一者是兩者人力價質差不多，要不就
→ menshuei: 是產品沒有競爭力。
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 08:00:56
推 WTF1111: 殭屍企業的故事可以拿來看看，產業本來就有健康的動態的95F 10/27 08:01
→ WTF1111: 淘汰，現在你用低稅率、低利率再壓低勞動成本來死撐
→ WTF1111: 汰弱留強、騰籠換鳥的故事也很多，即使我們不能用專制手
→ WTF1111: 段逼企業淘汰，但是不應該死撐低附加價值的公司繼續存活
→ WTF1111: 簡單講賺不到足夠附加價值的公司就該倒閉，把資源讓出來
台灣價值算不算足夠附加價值XDD

可以看看我大中華民國每年五花八門產業補助有多少

然後多少公司在這邊分杯羹

妥善利用的企業固然有

但是專門吃政府補助的企業絕對不在少數

這些企業會被淘汰嗎XDD
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 08:06:53
→ a810086: 專制的政府騰籠換鳥、民主的政府引導資金，但其實目的都100F 10/27 08:06
→ a810086: 是一樣的，就是要改造產業結構，台灣現在就是溫水煮蛙
→ a810086: 我說的限縮外勞，就是引導資金走向，是一種政府該用的工
→ a810086: 具，但台灣完全是反向操作
推 opple: 很多人願意啊 價值觀是被洗的 家長老師就是最岐視的人104F 10/27 08:08
推 andy50814: 這麼愛用外勞這麼不去外勞來源國設廠？沒有能力？105F 10/27 08:08
→ WTF1111: 十幾年前講的溫水煮青蛙都燉爛了106F 10/27 08:08
推 patchiang13: 其實問題就是當初李登輝開放外勞，種下這個因107F 10/27 08:09
→ WTF1111: 外勞來源國的政府補助還不如台灣靠裙帶，勞權還比較高108F 10/27 08:09
推 andy50814: 政府保護過頭就是會產生很多沒競爭力的企業109F 10/27 08:10
→ WTF1111: 我們政府無法抵抗國際貿易上的壓力（開放進口），所以對110F 10/27 08:11
→ WTF1111: 企業的保護從壓低勞動成本下手，然後造成內需崩潰
推 menshuei: 有啊，但是台灣進入東南亞的很大障礙就是沒有產業聚落112F 10/27 08:13
→ menshuei: ，在這樣的情況下是有進入障礙的。
→ WTF1111: 內需崩潰後再洗腦說我們是小國只能靠外銷，所以繼續打壓114F 10/27 08:13
→ WTF1111: 勞工號稱「國際競爭力」，結果台灣不論人口數、GDP量體
→ WTF1111: 都在國際排名前面，卻整天說自己沒內需市場
→ a810086: 李登輝當時提倡戒急用忍想用低薪外勞留住台灣資本，貪腐117F 10/27 08:14
→ a810086: 政黨上台後官商勾結大量開放外勞，導致台灣資本也沒留住
→ menshuei: 不然你先叫政府停止補助旅遊業看看會怎麼樣，你這邊說119F 10/27 08:14
→ a810086: ，內需也不振，本勞薪資二十年沒漲120F 10/27 08:14
→ menshuei: 的再多，現實根本不可能發生啊，況且旅遊業補助那麼久121F 10/27 08:14
推 andy50814: 東南亞國家的犯法成本可能都比台灣高XD122F 10/27 08:14
→ menshuei: 了，台灣的旅遊業還不是常常在一個慘字上面。123F 10/27 08:14
→ WTF1111: 產業聚落是我們的優勢，但卻沒有利用這樣的優勢吸引外資124F 10/27 08:15
→ a810086: 所以我才會說想要提振內需，先從外勞政策下手！這是環環125F 10/27 08:16
→ a810086: 相扣中最該做也最好做的，比你他媽插一萬支風電有用多了
雖然不一定有直接關係

不過關於消費者購買力問題有一種說法

央行的長期匯率控制

也對削弱我國民眾的購買力盡了一份力量

不過到底跟開放外勞比

貶值救出口對購買力的影響誰比較大

這就不太知道了

可能要找勇者研究員或教授研究一下
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 08:20:40
推 GalacticEcho: 台灣就是中小企業為主的國家，中小企業本來就傾向127F 10/27 08:18
→ GalacticEcho: 低毛利。中小企業佔了內銷的90%，造就讓鄉民無憂無
→ GalacticEcho: 慮的低物價；許多中小企業的人事成本更超過50%，付
→ GalacticEcho: 出多少薪資養活多少家庭。
→ GalacticEcho: 台灣真正貴的是像汽車、電視這些被超高關稅來保護
→ GalacticEcho: 的大企業產品，這些大企業毛利比中小企業高多了，
→ GalacticEcho: 還享受政府的大量補助，出問題也會用全民的稅金去
推 polo08266: 就是一個蛋生雞雞生蛋的問題134F 10/27 08:19
→ GalacticEcho: 擦屁股。135F 10/27 08:19
→ GalacticEcho: 結果鄉民一邊享受中小企業提供的低物價，一邊指責
→ polo08266: 你各位自立自強137F 10/27 08:19
→ GalacticEcho: 中小企業用太多外勞造成低毛利，還要他們轉型去效138F 10/27 08:19
→ GalacticEcho: 法吸你血的大企業，實在滑稽。
→ notneme159: 幫高調140F 10/27 08:20
→ a810086: 真不覺得台灣是低物價，反而是缺乏競爭靠產業保護集體哄141F 10/27 08:21
→ a810086: 抬物價
推 andy50814: 低物價 呵呵143F 10/27 08:21
低物價看跟誰比拉XDD

不過本56人在米國

離開大都會區

一些民生必需品物價其實比台灣低不少...
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 08:23:51
→ a810086: 台灣的蔬菜水果民生用品都沒比韓國便宜，唯一便宜的是外144F 10/27 08:22
推 qweasd40158: 得先想想為何台灣變成低毛率的產業為大宗才是145F 10/27 08:22
→ a810086: 食，因為他們人工比我們高，更不用說汽車房子這些剛性需146F 10/27 08:23
→ a810086: 求
→ a810086: 看吧，馬上有一個米國人作證，人家米國薪水是台灣的好幾
→ a810086: 倍，結果買東西比妳便宜，你台灣真的便宜嗎？？
澄清一下 本56正港台灣人

來米國當台勞

不4米國人唷 >_^
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 08:31:35
→ a810086: 好的，那米國台勞應該要對我的人才外移說給予肯定啊150F 10/27 08:34
推 lemonwater: 人工便宜不會出現機器人產業也不會繼續升級只會停滯151F 10/27 08:37
推 ss880702ss: 菸粉果然很多天真學店仔 現在有外勞至少還有毛三毛四152F 10/27 08:51
→ ss880702ss:  要是沒外勞 難道台灣靠夢想咖啡店撐GDP?
→ andre9: 不會 供需法則 不是台勞填那個洞 慘總都是用外勞算154F 10/27 08:57
推 j022015: 一定有所取捨 如果有更優化的方案早就嘗試了155F 10/27 08:59
→ nat50601tw: 增加70萬工作機會 然後沒人想做156F 10/27 09:13
→ emissary: 沒錯157F 10/27 09:21
→ DIVIS: 物價低靠的是大規模製作跟機械化 中小企業只能走精緻產品158F 10/27 09:22
推 a810086: 這只是一部分，還有關稅跟市場競爭的問題159F 10/27 09:24
推 kevin870325: 推160F 10/27 09:24
推 p2p8ppp: 你得到他了161F 10/27 09:27
推 fairyofmoon: 很顯然後期上升的GDP僅來自於炒樓阿162F 10/27 09:27
→ ctw01: 台灣內需真的就不行啊…國際化時代內需行的本來就不多163F 10/27 09:38
→ ctw01: 人口夠多收入夠高就美日中歐那些
推 a810086: 把台灣放在歐洲人口都算一個中大型國家了好嗎，內需不夠165F 10/27 09:50
→ a810086: 強是政府的騙術，事實就是壓低薪資獨厚出口的殭屍企業才
→ a810086: 會導致內需不強！
推 adonisXD: 講白一點 就是企業把工作機會跟經驗經歷賣給外勞168F 10/27 09:53
推 nalthax: 推169F 10/27 10:28
推 king22649: 有畫面170F 10/27 10:32
推 shinkiro: 厲害了我們決定：解決真相的人171F 10/27 10:35
推 MidoBanA: 推172F 10/27 10:51
推 Hotaruinori: 對勞工好 ，慣老闆差173F 10/27 11:29
推 ppn: 蠻中肯的174F 10/27 11:56
推 LiaoooSave1: 我信了175F 10/27 12:29
推 golttt: 我們有九萬你要領嗎176F 10/27 12:51
噓 Heedictator: 笑死177F 10/27 13:38
噓 soy915221: 分明就是台灣中小企業太多，台灣內需就這麼點大，應該178F 10/27 15:01
→ soy915221: 先放倒一波中小企業，讓真正優質的產業能夠留下，夠滿
→ soy915221: 足內需市場就好，藉以畫分市場區隔。
推 AlexanderIn: 本勞外勞鬥起來，老闆跑車繼續開181F 10/27 21:42

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2020-10-27 08:31:22 (台灣) 
→
zerou86
　 10-27 08:31 TW
···
奴巴大生總是一昧支持主子，應該也要檢討
2樓 時間: 2020-10-27 13:14:42 (台灣) 
→
dispgogogo
　 10-27 13:14 TW
···
民進黨誠徵掃地掃廁所年輕人。
 
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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