※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-25 10:52:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 房價高牽拖人力貴！內政部竟幫營造業爭取
時間 Thu Sep 24 16:07:37 2020
小弟是建設公司小小工地主任，來分享一下工地現況
先不管房價如何，房價增長成這樣是整個大環境的結果
地主、建商，這食物鏈最底層就是消費者
小弟公司在同一地區，兩塊地，一個是市中心精華A，另一個是省道邊陲地B
如果繁榮分數滿分是10分，A的繁榮分數是9分，B的繁榮分數則會是4分
結果公司兩塊地買下來的價格，一坪只差不到1萬，這是地主的貪婪
建商為了賺錢，A地與B地蓋起來的房子價位會差不多，等於說B地就漲價
B地看起來漲價了，A地這種繁榮地區，又會再度往上漲，這是建商的貪婪
這樣層層疊疊，是現在房價居高不下的原因之一
B地看起來漲價了，A地這種繁榮地區，又會再度往上漲，這是建商的貪婪
這樣層層疊疊，是現在房價居高不下的原因之一
再來提到工地缺工的問題
工地一直很缺工，從我入行到現在好幾年，沒有一年不缺工，近3年更甚
所以政府開放外籍移工，我樂見其成
人事成本計算，算再多也沒用，再怎麼樣，外籍移工絕對比較便宜
許多人去澳洲打工度假，也不就是因為收入比在台灣高才去?那為什麼他們不請本地人?
因為本地人比你們貴
工地非常的危險、工作環境糟糕，菜鳥要撐過一個禮拜，就算過了第一關
更多的是兩三天就放棄的
為何會危險?為何會糟糕?很多都是人為因素
有些工人會懶的去需要一段距離才能到達的臨時廁所小號，直接在工地找一個沒人的地方
自行搞定
自行搞定
喝酒上工、不戴安全帽、危險行為，多到不勝枚舉
所以勞安這麼硬，是有理由的，但是更多的是認為我沒有那麼雖小的工人
這樣的環境，讓很多人卻步
冬冷夏熱，還沒有冷氣，容易中暑，危險性高，薪水沒想像中的高
唯一好處，就是只要你願意做，不怕失業
別以為外籍移工進入市場會減少工地工人的工作機會，想太多了
我們這種工地的管理階層，反而對外籍移工覺得麻煩(當然強的也是有)
溝通不良、品管觀念不同
唯一好處是外籍移工會跟你五四三的很少
本地勞工的好處很多，光是好溝通就贏一半
再來，板上板友一提到工地，永遠都只有粗工，講的工地好像只有粗工一樣
我就隨便舉吧
模板工(分組模、拆模)、水電工(還有分弱電、水、電)
搗築工(分管尾、土尾、司機)、泥作工(分粉刷、室內地磚、外牆磁磚)
綁鐵工(分一般鋼筋、鋼筋續接)、防水工
植栽工、鋼構工.....等
工地看大小，一天上千人出工都有
斷層也非常的大
現在你看到的工人，30歲左右的，很多都是工二代，要自己從學徒開始做的很少
加上工地環境非常差，領的也只是比一般人高一些的薪水
所以才漸漸的沒人做
而且現在光是現場工程師，也四處都在缺人
因為現場工程師比工人更操
工人時間到上班、時間到吃飯、時間到下班，因進度要加班還有錢賺
工程師就是責任制，白天工地事情要處理、要監工，工人下班之後要處理自己的內業工作
，諸如工作日報填寫、廠商計價、數量計算、工作進度安排等
，諸如工作日報填寫、廠商計價、數量計算、工作進度安排等
我曾經帶過一位剛土木工程系畢業的新人
第一天帶他開始進行土方開挖的高程掌控，才一天，新人就有點受不了
(地下開挖是非常悶熱的...而且沒地方躲著乘涼，除非有橫向支撐)
畢竟學校可不會教這個
或許有人會問，不是都發包給廠商嗎?怎麼不是廠商去做高程掌控
抱歉，這是你的工地，廠商挖過頭、挖不夠，出了狀況是公司要扛損失
公司扛損失就是問責工地為何沒有管理，所以高程掌控都是現場的工作
這也僅僅只是工地工程師其中一項工作而已
公司扛損失就是問責工地為何沒有管理，所以高程掌控都是現場的工作
這也僅僅只是工地工程師其中一項工作而已
所以工地不論什麼工種，上至業主的基層工程師，下至工人，通通都是缺人狀態
因為太苦了，沒新血，加上起薪低(換算辛苦程度以及環境)，很多人不願意入行
但是這是一個很有樂趣、很有成就感的工作...
因為太苦了，沒新血，加上起薪低(換算辛苦程度以及環境)，很多人不願意入行
但是這是一個很有樂趣、很有成就感的工作...
--
「媽咪，為什麼好人都不長命？」
「孩子，如果你去花園的摘花送給我的話，你會摘哪一朵？」
「媽咪，我會摘最漂亮的那一朵。」
「那就是了呀。」
--
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※ 同主題文章:
09-24 11:02 ■ [新聞] 房價高牽拖人力貴！內政部竟幫營造業爭取移工 勞團痛批：匪夷所思
● 09-24 16:07 ■ Re: [新聞] 房價高牽拖人力貴！內政部竟幫營造業爭取
推 : 真的 傻逼才去營造現場當工程師1F 09/24 16:10
推 : 漯F南亞人也想去澳洲 不想來台吧2F 09/24 16:10
→ : 東南亞
→ : 東南亞
推 : 起薪低+很有樂趣、很有成就感=?4F 09/24 16:11
換算環境下起薪真的算低，不過爬很快→ : 乖乖考公職國營比較實在 寧願當米蟲也不要累的像狗5F 09/24 16:11
→ : 台灣請到的必然也是去不了澳洲的等級6F 09/24 16:11
推 : 領的也只是比一般人高一些的薪水<-建商賺那麼大，多給7F 09/24 16:12
→ : 點薪水不行?
→ : 點薪水不行?
→ : 有樂趣的只有你自己handle的第一案而已 再來個兩三9F 09/24 16:12
→ : 案你就會覺得除了吵架跟負面情緒之外沒別的了
還好啦~至少我認為把一個建案按照規定蓋完，是挺有成就感的→ : 案你就會覺得除了吵架跟負面情緒之外沒別的了
→ : 說實話，營造工程師給的薪水也不高11F 09/24 16:13
→ : 再有興趣的工作做5年後，樂趣只剩薪水?XD12F 09/24 16:14
※ 編輯: argus0519 (220.135.196.80 臺灣), 09/24/2020 16:15:45→ : 月薪給個20萬還會擔心缺工嗎13F 09/24 16:15
推 : 營造業是不只工地缺工 工務所會計流動率也超高14F 09/24 16:15
→ : 說真的，大家都聽過電子業賺大錢、金融業分紅荷包滿滿15F 09/24 16:16
→ : 我們接洽過中X工程的某個工地 會計換過三個了16F 09/24 16:16
→ : 缺工可是蓋太多事實17F 09/24 16:16
→ : 房價又不跌 為何要支持續蓋 跌租價
→ : 房價又不跌 為何要支持續蓋 跌租價
→ : 但房價狂漲房市多頭這麼久，沒聽過營造業從業人員賺大19F 09/24 16:17
推 : 簽名檔,自己想??20F 09/24 16:17
→ : 我也是蓋完了三案阿 基本上有90%的工法都一樣的 成就21F 09/24 16:17
→ : 感只有第一案有而已
真的是第一案最有成就感，可能我都在建設案→ : 感只有第一案有而已
建設案的毛真的一堆，工法差不多沒錯，看怎麼從中找樂趣
一直很想推公司日商的管理方式，但是成本太高公司都不要(哭
推 : 把工地環境弄得跟麥當勞一樣應該就很多人去做了23F 09/24 16:17
→ : 鄉下還蓋18樓 建商不貪?24F 09/24 16:17
我文中哪邊有說到建商不貪了?→ : 錢的新聞，只有房仲、建商、投資客爽歪歪的新聞25F 09/24 16:17
→ : 房價跌再說吧26F 09/24 16:17
推 : 專業給推27F 09/24 16:18
推 : 建商不能多給一點薪水?28F 09/24 16:19
起薪真的是大環境的關係，不是說建商給多一點薪水就好，你實力有到，薪水不會低※ 編輯: argus0519 (220.135.196.80 臺灣), 09/24/2020 16:20:31
推 : 復興南路清粥小菜對面有個日商蓋的建案，外面有跑馬燈29F 09/24 16:20
推 : 專業推30F 09/24 16:20
→ : 列各種進度、管控項目，感覺就很有管理31F 09/24 16:20
日商就是很有管理的規畫，很想推這個給公司但是我主管(經理)直接打槍我QQ推 : 專業推32F 09/24 16:27
推 : 推現場人員心得33F 09/24 16:30
改一些贅字推 : 貼近現實給推34F 09/24 16:31
推 : 工地比一般人想像的要危險得多35F 09/24 16:31
常常有成交的客戶想來看工地，都自己跑進來勸導之後還對我們破口大罵
重點事工地眉角很多...受傷了誰負責
推 : 那樣的工時跟惡劣環境，年薪100真的薪水高嗎?36F 09/24 16:32
→ : 而且大概要工作經驗7~10年才有100
→ : 而且大概要工作經驗7~10年才有100
推 : 寧願缺人也不肯起薪給高一點，是不是代表還不是真缺？38F 09/24 16:34
推 : 現場工程師起薪多數給不到4萬拉，土木系真的鳥39F 09/24 16:36
→ : 推40F 09/24 16:36
噓 : 做功德41F 09/24 16:37
推 : 好奇問 現場工程師有年薪百萬嗎？42F 09/24 16:38
80萬頂天了吧，沒聽過更高的推 : 只有80真的太低43F 09/24 16:40
其實年收14個月，80萬的話月薪接近6萬了推 : 缺工就建商不肯給造成的阿 薪水夠高哪怕缺工44F 09/24 16:40
這是一個誤區現在是有薪水，但是沒工人，有錢還找不到人的案子太多了
而且工地90%都是技術工，臨時找過來的新人跟本不能是即戰力
這樣品管管控反而更麻煩
推 : 感謝解說45F 09/24 16:43
噓 : 缺人？是缺便宜的人吧。前天問一個拆除工，一天1500被公司46F 09/24 16:44
→ : 抽400實拿1100，這樣有缺喔？
你要不要去問問一些技術工?防水、泥作、模板、搗築等等→ : 抽400實拿1100，這樣有缺喔？
你說的拆除工對我們而言跟粗工一樣，非屬專業技術工
推 : 1200請不到粗工 不會用3000請嗎48F 09/24 16:44
真的跟你說，粗工反而缺最少工地需要的粗工數真的不多
推 : 給更高消費者要買單嗎？49F 09/24 16:44
說真的還挺多案子賣很好...首購不少現在很多都是父母幫忙付頭期，小孩扛貸款的
噓 : 嫌地主貪婪 建商為何還要買? 不就想炒50F 09/24 16:45
我沒講建商貪婪嗎?我還上色咧推 : 薪水這麼低又那麼累有能力的人都馬跑去科技業了 誰51F 09/24 16:45
→ : 還在那邊跟你玩
→ : 還在那邊跟你玩
推 : 推53F 09/24 16:49
→ : 高房價高利潤，勞工呢？只有老闆建商賺飽飽，缺工就是薪水太54F 09/24 16:49
→ : 低。
薪水與需要承受、忍受的環境相比較低是其中一個原因，我覺得主因是環境真的太糟→ : 低。
但是環境是人為造成的
我也希望薪水高一點QQ
推 : 同為工地人 推56F 09/24 16:57
噓 : 你就承認要便宜粗工就好了啊，說那嗎多57F 09/24 16:58
痾，粗工和技術工差很多的...而且我哪裡要便宜粗工了我又不是建商= =
噓 : 所以就是建商又貪婪又不出高薪吸引人嘛58F 09/24 17:00
→ : 然後有便宜粗工也不會讓利給消費者和員工，還白痴的59F 09/24 17:03
→ : 樂見其成。粗工薪水高，工程師和主管薪水就高，整個
大哥，粗工是整個工地裡面最薄弱的一環，一個工地看每天會不會有超過20個粗工→ : 樂見其成。粗工薪水高，工程師和主管薪水就高，整個
(包含各工種小工)
我一直在講技術工，阿你一直在說粗工
→ : 80萬頂天? 認真? 那完全沒有需要進去做啊61F 09/24 17:03
基層80萬是我聽過最高的，北部不知道會不會更高就是了→ : 房價人力成本佔不到1成吧，如果缺工還不逼建商漲薪水62F 09/24 17:03
→ : ，就等於一輩子讓利給資本家，傻了嗎
房價人力成本不到1成?到底是哪來的資訊....→ : ，就等於一輩子讓利給資本家，傻了嗎
整座建案人力成本反而比材料成本更高好嗎...
※ 編輯: argus0519 (220.135.196.80 臺灣), 09/24/2020 17:07:04
→ : 你以為航空業罷工為什麼都希望機師參與，因為機師難64F 09/24 17:07
→ : 培訓也算缺工，連粗工這種可以迅速培訓的缺工都不願
→ : 意去逼建商漲薪水，難怪只會在那怪環境差
你到底在公殺小，我說環境差，是工地危險性高，環境髒亂→ : 培訓也算缺工，連粗工這種可以迅速培訓的缺工都不願
→ : 意去逼建商漲薪水，難怪只會在那怪環境差
這都是人為造成的，你認為高薪就不會危險性高、環境髒亂了?
就算真的高薪好了，每天忍受超過36度體感溫度的高溫，有多少人受的了?
噓 : 差一萬，當建商吃素的67F 09/24 17:07
真實發生，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做→ : 你自己都知道成本幾乎都在土地了，還能說服人力成本68F 09/24 17:09
→ : 佔一成，真的很專業啊
人力成本占一成不是你自己講的嗎= =→ : 佔一成，真的很專業啊
噓 : 只有我覺得很M嗎70F 09/24 17:09
推 : 近啦 幹71F 09/24 17:13
改了對不起推 : 我不同意你說的，在木工 裝潢 水電fb社團，木工你在底下72F 09/24 17:13
→ : 比行情3100左右高200~300元，底下就一堆師傅喊+1
→ : 你去弱電 水電社團，比行情2500高2800以上，底下也一堆
裝潢、室內裝修部分，這不是我專業的領域，我現在工地碰到的包商，真的很多都叫不來→ : 比行情3100左右高200~300元，底下就一堆師傅喊+1
→ : 你去弱電 水電社團，比行情2500高2800以上，底下也一堆
因為沒人，一天做不完進度導致要加班，會賠本，可能領域不太一樣，裝潢裝修的領域我
就不清楚
→ : 人喊加一 所以可以去相關社團喊看看75F 09/24 17:16
推 : 所以在fb建築相關社團 大家都在抱怨薪水沒漲，但你又說
→ : 找不到包商，這中間差異在哪裡? 我每次在相關社團+200元
→ : 就一堆師傅在搶，出高價不怕沒師傅
痾，我沒必要發一篇文說缺人，然後出高價的問題推 : 所以在fb建築相關社團 大家都在抱怨薪水沒漲，但你又說
→ : 找不到包商，這中間差異在哪裡? 我每次在相關社團+200元
→ : 就一堆師傅在搶，出高價不怕沒師傅
出高價當然有人，現在狀況是就算你出高價，還不一定來的了
因為工地有時候需要的工人是幾百人在跑
像是水電，他們版面跟在鋼筋工後面配管，少說30號人跑不掉(看大小，更多更少都有)
更別說還有在樓下配管的，也大略40人，加上其他林林總總，百來號人
但是如果人擠不進來那麼多，那有可能會叫不來，因為會做不完，當然也是有配套方案
推 : 所以現在是要開放技術工外勞？79F 09/24 17:26
開放外籍移工，就會有人去學而且現在很多外籍移工都可以獨當一面變師傅
推 : 其實大家罵得是內政部說勞工成本太高吧80F 09/24 17:27
是的沒錯，不過前幾篇推文已經將工地的情況誤導許多，所以我就發一篇工地現況僅適用我看到的工地
→ : 打錯 我是說在社團看到有老闆+200~300 ，我只是在上面81F 09/24 17:27
→ : 學裝修技巧
→ : 學裝修技巧
推 : 80有夠低………83F 09/24 17:29
業界基層工程師80算高了~月薪約6萬，除了科技業應該也沒有其他行業這麼高了不過我也很久沒接觸其他行業的領域，沒什麼概念
※ 編輯: argus0519 (220.135.196.80 臺灣), 09/24/2020 17:34:05
推 : 推84F 09/24 17:36
推 : 相對你文中的工作強度 80太低了 難怪沒新血加入85F 09/24 17:39
推 : 親戚做裝潢，都退休了還一直被叫回去做…86F 09/24 17:41
推 : push87F 09/24 17:41
→ : 年薪80……獎金有算嗎？88F 09/24 17:44
→ : 80萬頂天 難怪沒人89F 09/24 17:49
推 : 推分享90F 09/24 17:49
推 : 外勞來了也不是技術工啊?91F 09/24 17:50
→ : 另外工地的外勞繞跑率怎樣? 有比較高還是比較低?
→ : 很多行業會簽保障XX薪.得做滿X年? 工地為何不能學這個?
→ : 另外工地的外勞繞跑率怎樣? 有比較高還是比較低?
→ : 很多行業會簽保障XX薪.得做滿X年? 工地為何不能學這個?
推 : 以辛苦及專業程度來看80真的太低94F 09/24 17:56
推 : 恭喜你有自己喜愛的工作95F 09/24 18:05
推 : 先打房 再開放阿 幹你老師96F 09/24 18:17
推 : 支持開放外籍勞工 跑過第一線就知道缺人缺到爆 下次那個白97F 09/24 18:23
→ : 癡反對 給我來工地廚房做1個禮拜看看
→ : 癡反對 給我來工地廚房做1個禮拜看看
推 : 工程師年薪80萬不高啊 所以缺工 而且到頂天...99F 09/24 18:35
→ : 進移工是你爽、建商更爽，然後房子蓋更快，價格炒更100F 09/24 18:36
→ : 高
→ : 高
推 : 工人薪水跟20年前差不多102F 09/24 18:57
噓 : 開放移工，你的薪水可以更低103F 09/24 19:02
推 : 酸民以為做工很棒，實際上是薪水再高一點也沒人要做104F 09/24 19:20
推 : 中肯推105F 09/24 19:26
推 : 台灣人不做自然要開放外勞做 這沒什麼好講的106F 09/24 19:26
推 : 原po身在其中看不懂問題，缺工為何不開更高的薪水？年薪8107F 09/24 19:30
→ : 0找不到人，你有開100嗎？
→ : 0找不到人，你有開100嗎？
推 : 起薪80才能考慮吧109F 09/24 19:47
推 : 我反而反對開放 開放的話公司一定想請便宜的...110F 09/24 20:24
→ : 到時候管是你和工頭管 又不是上面管...而且會造成削價競爭
→ : 工人薪水已經夠低了 要真的請不到公司才會願意漲價
→ : 到時候管是你和工頭管 又不是上面管...而且會造成削價競爭
→ : 工人薪水已經夠低了 要真的請不到公司才會願意漲價
推 : 支持開放 但外勞薪資一定要超過本勞113F 09/24 20:38
推 : 推114F 09/24 20:41
推 : 推115F 09/24 20:44
推 : 感謝詳細分享116F 09/24 20:59
推 : 一般的科技業菜鳥工程師搞不好第一年就80萬了，難怪117F 09/24 21:09
推 : 推118F 09/24 21:36
推 : 幹你模組 缺工拖工期 還擺出我就是爛的態度119F 09/24 21:40
→ : 提升薪資 阿你以為功率跟單價都那麼好唷
→ : 提升薪資 阿你以為功率跟單價都那麼好唷
推 : 科技業菜鳥年薪真的比工地技術老鳥高,作者可能認為菜鳥就121F 09/24 21:42
→ : 不應該領台灣薪水目前認為高薪
→ : 實際上科技業菜鳥領台灣整體高薪,老鳥領更高
推 : 營建業菜鳥薪水不高,營建老鳥薪水就很難看（以全台產業
→ : 而言）
→ : 不應該領台灣薪水目前認為高薪
→ : 實際上科技業菜鳥領台灣整體高薪,老鳥領更高
推 : 營建業菜鳥薪水不高,營建老鳥薪水就很難看（以全台產業
→ : 而言）
推 : 長知識126F 09/24 22:11
推 : 薪水給高一些不就好了127F 09/24 22:41
推 : 推這篇 讓大家知道工地薪水的天花板 可憐哪128F 09/24 22:42
→ : 開放移工之後 還可能更低
→ : 開放移工之後 還可能更低
噓 : 開放後長期趨勢就是勞工薪水下降130F 09/24 23:01
→ : 台灣薪資明顯落後新港韓就是引進外勞開始的
→ : 台灣薪資明顯落後新港韓就是引進外勞開始的
噓 : 看看台gg有沒有在喊缺人的，錢拿出來再跟人談態度好132F 09/24 23:34
→ : 嗎？不要這麼m拜託
→ : 嗎？不要這麼m拜託
→ : 工地那種環境、職傷 年薪80萬買藥吃都不夠134F 09/24 23:36
推 : 付出跟回報就不成比例阿 環境差 風險高 就算是技術工也是135F 09/25 00:22
→ : 有重勞力的內容 然後賺個餓不死的薪水而已
→ : 就看過地磚師傅剛上工第一天就閃到腰
→ : 有重勞力的內容 然後賺個餓不死的薪水而已
→ : 就看過地磚師傅剛上工第一天就閃到腰
噓 : 笑死人，建商打手喔，開放藍領外勞再讓建商cost down下138F 09/25 01:00
→ : 次放白領外勞換你沒工作，這麼簡單的道理你不懂嗎?
→ : 次放白領外勞換你沒工作，這麼簡單的道理你不懂嗎?
推 : 推實話，但薪水跟風險一比真的很難吸引到人140F 09/25 01:04
推 : 這缺工程度和工作環境，至少要土木大學畢業起薪80才合理吧141F 09/25 02:52
→ : 不要買漲起來又如何！142F 09/25 08:32
→ : 我只想嘴最後一句~講難聽~現在的工,除非你能承包~不然都143F 09/25 10:06
→ : 是幫人賺~以前的工~包吃包喝~一天3000~同樣水準的師傅
→ : 現在2500不包吃只包勞健保~ 怪誰 ?
→ : 是幫人賺~以前的工~包吃包喝~一天3000~同樣水準的師傅
→ : 現在2500不包吃只包勞健保~ 怪誰 ?
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