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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-14 21:13:12
看板 Gossiping
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
時間 Mon Sep 14 05:05:31 2020


※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言：
: 推 csi9507121: 推，原PO有時間可以再講一下斯洛文尼亞嗎? 這個前南斯  09/13 18:27
: 明天就是上班日了，只能簡單寫個大綱，能否有空寫完巴爾幹國家的故事我也不知道~
: 寫這麼多只是要帶出最後一個斯洛維尼亞的立場，他們從來都不認為自己是巴爾幹國家~
: 1. 希臘：巴爾幹民族國家獨立的先聲。
: 如同日本幫助興中會革命一樣，在1821年接受俄羅斯帝國各種援助的希臘興中會─友誼社
: 發起希臘辛亥革命，誓言驅逐土耳其韃虜、恢復大希臘中華，還都君士坦丁堡並取回所有
: 希臘人曾經居住的土地。可是因為萬惡列強的陰謀，我大希臘民國的美夢無法成真，只能
: 如同中華民國在台灣一樣，維持一個小希臘的偏安局面。

  希臘人雖然自中世紀以來就與不斷南遷的斯拉夫移民融合，但拜占庭帝國在此處的控制
遠較北方鞏固，因此南遷的斯拉夫人反而被希臘化，變成了古希臘文明與拜占庭帝國的繼
承者。安納托利亞半島和黑海周邊自古以來就有希臘殖民者建立的城市，這些孤立的城邦
經常受到周邊強權的統治，但希臘文化依然保存了下來。


  在土耳其統治時代，希臘地區是土耳其人最早征服的歐洲土地，君士坦丁堡又是奧斯曼
土耳其的首都，不少希臘貴族憑藉著教育基礎躋身土耳其宮廷，他們聚居在君士坦丁堡的
法納爾區，被稱為「法納爾人」(Phanariots)。法納爾人除了為土耳其帝國代管正教事務
，也能以基督徒身分出任軍政高官，尤其是財政與外交部門，摩爾達維亞與瓦拉幾亞總督
很長一段時間只由法納爾人擔任，但當地人其實蠻討厭他們的。


  但不是所有希臘人都願意與土耳其人妥協並受其統治，許多反抗者遁入山林，展開零星
的游擊戰，並接受其他基督教國家的援助。這些人被稱為Klepht，有點類似中文的「綠林
好漢」。土耳其人也組織了基督徒民兵對抗這些盜匪，他們被稱為 Armatoloi，但這些民
兵卻常常在鄉間割據坐大，間接培養了希臘的地方武力。


  在1821年的希臘獨立戰爭後，新生的希臘王國只統治了三分之一的希臘人，這也促成了
希臘人收復領土的渴望，稱之為「偉大理想」，希望能收復整個希臘、馬其頓、色雷斯、
愛琴海與黑海海岸，以及塞浦路斯，還都君士坦丁堡，這也是希臘自獨立到二戰以來的外
交終極目標。


  藉著與列強和巴爾幹半島鄰居們的合縱連橫，希臘在克里米亞戰爭與兩次巴爾幹戰爭中
成功擴張領土；20世紀初的希臘首相韋尼澤洛斯也是偉大理想的信奉者，為了加入協約國
向土耳其開戰，他不惜和國王鬧翻，跳出來自組政府，逼得親德派國王退位，換上親英派
國王並加入戰爭。在韋尼澤洛斯的計畫中，希臘將會瓜分土耳其並壓制宿敵保加利亞，他
也趁著土耳其內亂之際出兵，沒想到踢到鐵板，敗給了凱末爾，連協約國答應割讓的土地
也被迫吐還給土耳其，韋尼澤洛斯只好灰頭土臉的引咎辭職。


  但這只是他七度擔任希臘首相中玩得比較狂的一次。


: 2. 羅馬尼亞：希臘辛亥革命的四川雲南角色。
: 出了非常多的希臘革命元勛，但後來被萬惡的俄羅斯人鐵蹄給占領，直到19世紀後期才藉
: 由假裝自己是羅馬人(事實上是斯拉夫人後代)的後代發起民族革命，革命成功後，拒絕希
: 臘民國的加盟邀請，堅持走自己的路，宣稱羅馬人的後代跟希臘人原本就不是一家，讓希
: 臘人很傷心。

  羅馬尼亞由三個不同的地區統合而成，多瑙河沿岸的瓦拉幾亞、東北方的摩爾達維亞、
以及西北方隔著喀爾巴阡山的特蘭西瓦尼亞，三個地區的主體民族都是弗拉赫人(Vlachs)
算是斯拉夫人的一支，也融入一堆路經此地的遊牧民族血統，卻使用和斯拉夫人格格不入
的羅馬尼亞語。


  瓦拉幾亞和摩爾達維亞在15世紀之後逐步受到土耳其統治，為了鎮服這些正教徒，土耳
其人找來同樣信奉希臘正教的希臘裔法納爾人擔任此兩地的總督，卻沒有改善情況。特蘭
西瓦尼亞地區則被匈牙利控制，還引入來自德意志的移民協助開發，因此這裡的城鎮幾乎
都有德文名稱。當匈牙利在1526年被土耳其擊潰後，特蘭西瓦尼亞的匈牙利貴族短暫宣布
獨立，幾經輾轉後併入奧地利治下，維持到1918年。


  俄國在18世紀後期逐漸扭轉與土耳其之間的平衡，將勢力滲入摩爾達維亞，又藉著希臘
獨立戰爭後，土耳其無法信任法納爾人(希臘獨立戰爭的第一槍從瓦拉幾亞開始)，因而願
意與俄國談判，冊封瓦拉幾亞與摩爾達維亞的本地領主；但俄國最終仍選擇了戰爭，一鼓
作氣推進到多瑙河北岸，將瓦拉幾亞和摩爾達維亞劃入自己的勢力範圍。


  但到了三十年後的克里米亞戰爭，俄國不得不暫停在巴爾幹的擴張，同意在法國主導下
合併瓦拉幾亞與摩爾達維亞兩公國，而土耳其則需給予其高度自治，離獨立只差一步。當
俄國人在1877年發動第十次俄土戰爭時，羅馬尼亞趁機宣布獨立，正式脫離土耳其；之後
又藉著第二次巴爾幹戰爭圍毆保加利亞，以及一次大戰分屍奧匈，取回特蘭西瓦尼亞，大
致完成現代羅馬尼亞的國界。


  順道提一下摩爾多瓦，這塊土地是傳統摩爾達維亞的東北半部，又稱比薩拉比亞，和另
一半隔著普魯特河相望。比薩拉比亞在1812年第七次俄土戰爭後併入俄國，直到俄國革命
後，比薩拉比亞分離出來，並與羅馬尼亞合併，但在1940年被蘇聯硬要了回去，後來成為
了摩爾多瓦。



: 3. 保加利亞：希臘辛亥革命的湖南湖北角色，是土耳其韃虜統治下的順民，原本想加入
: 希臘民國，但被萬惡的列強阻止，只好在1850年代後開始走自己的路。並且把自己想像
: 成拜占庭祖先的敵人，匈奴保加爾人的後代，並在十九世紀末獨立成功，拒絕跟希臘人同
: 一家，讓希臘人再次很傷心。

  保加利亞人也是七世紀早期遷入此地的斯拉夫人，但在他們抵達這兒不久，一支突厥部
落也跟著抵達此處，征服了這些斯拉夫部落。他們是來自伏爾加河中游的保加爾人，或許
有匈人血統但難以證實，而這些突厥統治者最終也被人數優勢的斯拉夫人同化，已經無法
分辨差異。


  保加利亞第二帝國在1396年的尼科波利斯戰役中潰敗，遭到土耳其直接吞併，不像瓦拉
幾亞或塞爾維亞尚能保有附庸國的地位。而正教在保加利亞的力量也不如在希臘本土堅強
，皈依伊斯蘭的保加利亞人比例略高，當今保加利亞仍有15%人口是穆斯林，不過其中12%
是土耳其人後裔。保加利亞人也稱不上順民，但他們離君士坦丁堡最近，一旦出事當然最
容易被鎮壓。


  1877年，俄國便以介入保加利亞反抗土耳其統治為由，發動第十次俄土戰爭，使保加利
亞成為半獨立公國，統治現在保加利亞北部。而列強為了維持均勢，避免俄國擴張而暗中
支持土耳其，留住了三分之二的保加利亞地區，南部稱為東魯米利亞，幾年後就和北方合
併；西部則是馬其頓，這塊地後來成為兩次巴爾幹戰爭的導火線。


  保加利亞在1885年正式宣告獨立，次年兼併東魯米利亞，而他們獨立後的第一個對手不
是宿敵土耳其，而是鄰國塞爾維亞。當時塞爾維亞擔憂統一的保加利亞將成為他們的威脅
，因此積極拉攏希臘對抗保加利亞，奧匈帝國也在背後搧風點火。塞爾維亞趁著保加利亞
和土耳其關係緊張時發動奇襲，希望將土耳其拖下水；然而土耳其沒有中計，反而讓保加
利亞軍隊緊急折返，頂住了塞爾維亞的攻勢並將他們趕回邊界。


  這場戰爭以保加利亞小勝告終，但卻打破了巴爾幹各國聯手對抗土耳其的默契，保加利
亞與塞爾維亞後來雖然恢復同盟關係，但彼此互不信任；保加利亞決定與德國、奧匈交好
，以和有俄國撐腰的塞爾維亞爭霸。1912年，保加利亞、塞爾維亞、希臘、蒙特內哥羅四
國組成巴爾幹同盟，發動第一次巴爾幹戰爭，奪取土耳其絕大多數的歐洲領土，使他們只
能侷限於君士坦丁堡孤城。


  第一次巴爾幹戰爭中，奧匈帝國為了壓制塞爾維亞，便與義大利聯手支持阿爾巴尼亞獨
立，阻止塞爾維亞獲得出海口，卻也刻意讓科索沃留在塞爾維亞。馬其頓地區則被一分為
三，保加利亞、塞爾維亞、希臘各得三分之一，但保加利亞自認戰功最高，要求得到整個
馬其頓，便在奧匈支持下主動出擊，卻馬上招來包圍網，除了塞爾維亞和希臘，蒙特內哥
羅、羅馬尼亞、土耳其全部跳出來圍毆，保加利亞只好吐了一堆地出去，這場戰爭也讓保
加利亞與塞爾維亞徹底翻臉。




: 4. 北馬其頓：巴爾幹的「荊州」，是希臘、塞爾維亞、保加利亞的三家必爭之地。
: 上面住的都是斯拉夫人的後代，是十九世紀保加利亞革命黨最重要的革命基地。在1913年
: 巴爾幹戰爭被瓜分，分給塞爾維亞的那一塊，就是現在的北馬其頓了，被後來的南斯拉夫
: 扶植為緩衝國。北馬其頓人都是古斯拉夫部族的後代，跟古代亞歷山大一點關係都沒有，
: 但一點都不妨礙他們把自己想像成亞歷山大的子孫。未來台灣國如果照著做，大概就是宣
: 稱所有台灣人都是莫那魯道或八田與一的後代了。

  馬其頓地區在中世紀一樣有大量斯拉夫移民進駐，這批斯拉夫人和保加利亞的斯拉夫人是
近親，保加利亞第一帝國的首都也曾設在馬其頓地區。到了民族主義時期，馬其頓的民族主
義者傾向與保加利亞統一，而非塞爾維亞或希臘，但最終仍遭到了瓜分。


  馬其頓的「建國」是1946年，狄托執政下的南斯拉夫成立了馬其頓社會主義共和國，作
為南斯拉夫的成員之一，與塞爾維亞、克羅埃西亞等加盟國平起平坐，南斯拉夫解體時也
獨立出來，接著就和希臘爭國名爭到這幾年才塵埃落定。


  現代的馬其頓人和亞歷山大時代的馬其頓人一點關係也沒有，地理上的馬其頓跨越保加
利亞、希臘、北馬其頓三國，古代的馬其頓王國位於希臘馬其頓境內，北馬其頓當時仍是
蠻荒之地。



: 5. 塞爾維亞：如果希臘是巴爾幹的中華民國，塞爾維亞大概就是巴爾幹的中華人民共和
: 國了。一生就是追求大斯拉夫主義的野望，統一整個希臘半島，建立大南斯拉夫國，當然
: 這也同是塞爾維亞統治的黨國霸權。表面上很尊重多元民族立場，不斷拉攏周圍的小國加
: 入自己，但很快就被看破手腳，因為一戰站對邊幸運的成立三族共和的南斯拉夫王國，二
: 戰後繼續站對邊成立六族共和的南斯拉夫聯邦，體現了不論極左派或極右，本質其實都是
: 一樣的。南斯拉夫聯邦的和諧完全頻藉著國際政治和鐵托的政治手腕，等到鐵托死去、冷
: 戰結束，南斯拉夫馬上就崩潰了，所有成員國都是光速逃，只有傻傻的黑山人，等了幾年
: 才逃走。

  塞爾維亞就民族統一主義的典型支持者，自詡為南斯拉夫各國的領袖，但其他南斯拉夫
人國家未必買單；而兩次大戰中都站對邊又損失慘重的塞爾維亞當然自信心高漲，更加堅
信自身的主導地位，但實際上卻是靠著克羅埃西亞裔的狄托才穩住民族文化錯綜複雜的南
斯拉夫。狄托成功壓制住大塞爾維亞主義，但當他一死，塞爾維亞民族主義者捲土重來，
南斯拉夫聯邦的解體便難以避免。



: 6. 波士尼亞：明明上面都是穆斯林，但塞爾維亞堅持這就是神聖不可分割的土地；也因
: 為上面都是穆斯林，所以內戰時被塞爾維亞各種種族屠殺、血流成河。是塞爾維亞大南
: 斯
: 拉夫主義的犧牲品，也是小羊羔勉力脫離大中國祭壇、靠上歐洲秩序成功求生的故事。


  波士尼亞在中世紀存在多個公國，由克羅埃西亞或塞爾維亞貴族統治，當時這兩個族群
的分化尚不明顯，基本上中部與南部偏克羅埃西亞，北部與東部偏塞爾維亞。到了土耳其
統治期間，缺乏強大地方領主的波士尼亞更容易伊斯蘭化，又塑造出波士尼亞穆斯林這個
族群，他們在南斯拉夫時代是全國第三大民族，次於塞爾維亞與克羅埃西亞。


  波士尼亞並非全然的伊斯蘭國家，穆斯林只占總人口 47%，塞爾維亞人占 37%，克羅埃
西亞人也占了 15%，但基於大塞爾維亞主義的威脅，克羅埃西亞裔與穆斯林通常占在同一
陣線，反而成了多數，但這兩群在波士尼亞內戰期間也會互打就是。


  波士尼亞─赫塞哥維納是兩個不同的地理概念，波士尼亞占這個國家中北部八成土地，
赫塞哥維納則是南方另外兩成土地的傳統名稱。


: 7. 黑山：歷史上從來沒超過一百萬人的小國，大概如同中永和加起來這麼多而已，但卻
: 是真正戰鬥民族的後代，能打但不像塞爾維亞兄弟這麼神經質，從十六世紀鄂圖曼帝國最
: 強盛時一直打到十九世紀鄂圖曼崩潰，黑山始終存在，並且先後靠上俄羅斯和西方的大腿
: ，堪稱是巴爾幹的小國典範。

  蒙特內哥羅也是在1878年第十次俄土戰爭後，藉由柏林會議而獨立，打從獨立以來就是
塞爾維亞的堅定盟友。至於蒙特內哥羅的戰鬥力有點存疑，他們基本上都和塞爾維亞共同
作戰，但裝備又比塞爾維亞更差，也沒有正規軍或正式軍官可言，體制上仍停留在19世紀
。奧匈帝國花了一年半才打下塞爾維亞，但只用了12天就攻佔蒙特內哥羅全境。



: 8. 阿爾巴尼亞：明明人口都是土耳其後裔的穆斯林，國徽卻是來自十五世紀將土耳其穆
: 斯林殺了整整二十年的拜占庭戰神斯坎德培的家徽，讓人很錯亂；跟保加利亞一樣，阿爾
: 巴尼亞穆斯林竟然認祖宗的敵人為民族英雄，但為了求生存這真得是沒辦法的事。也因為
: 十九世紀末期的阿爾巴尼亞穆斯林聯盟見風轉舵，迅速拋棄土耳其帝國並跪求加入西方秩
: 序，在一戰後成為義大利的殖民地，文化血統被洗了幾輪後，現在可以抬頭挺胸的說，雖
: 然
: 我們祖先是穆斯林，但現在的我們可都是歐洲人喔~(雖然是東歐)

  阿爾巴尼亞人的起源不詳，他們自認是古代伊里利亞人的後裔，但這個民族在羅馬帝國
時期就被同化了，最早對於阿爾巴尼亞人的記述則遲至十世紀才出現，完全無法確定他們
的來歷，雖然語言學上的追溯認為他們是原始印歐人的後裔，但也有羅馬尼亞的例子在前
(講羅曼語的斯拉夫人)，因此證據尚嫌不足。


  中世紀的阿爾巴尼亞內陸地區有斯拉夫人活動，沿海則是威尼斯的勢力範圍，拜占庭人
偶爾也能恢復對阿爾巴尼亞的統治，這種情況一直持續到土耳其人在14世紀末抵達。斯坎
德培的家族便是阿爾巴尼亞的小領主，他的本名是喬治‧卡斯特里奧蒂，斯坎德培是土耳
其人給他的外號「伊斯坎德爾貝伊」的變體，伊斯坎德爾便是亞歷山大，貝伊則是貴族的
頭銜，意指他就像亞歷山大一樣強悍。


  斯坎德原先被送到土耳其當人質，他成為蘇丹禁衛軍的一員並皈依伊斯蘭，但他並未真
心臣服，趁著1443年最後一次十字軍的機會，斯坎德培藉故回鄉，揭竿而起，在阿爾巴尼
亞的山區展開游擊，對入侵的土耳其人採取焦土戰術，多次用少數兵力阻擋人數十倍起跳
的土耳其大軍，一度說服西歐國家再組織一次十字軍，但最終遲遲沒有盼到援兵，只有匈
牙利攝政匈雅提有情有義的打到貝爾格勒，但仍功敗垂成。


  斯坎德培的基地克魯雅城歷經三次圍攻依然屹立不搖，但土耳其人依然憑藉資源優勢和
密集插堡戰術，一點一滴消耗掉斯坎德培的資源，但仍然拿他本人沒辦法。斯坎德培死於
疾病，土耳其人在他死後三十年才征服整個阿爾巴尼亞。


  阿爾巴尼亞被征服後，不願接受統治的阿爾巴尼亞基督徒和貴族多半移民到義大利，走
不了的平民失去傳統貴族的庇護後，只能委身土耳其統治者，因此改信的比例最高。阿爾
巴尼亞穆斯林也占據奧斯曼宮廷不少重要職位，甚至和蘇丹結親，最有名的阿爾巴尼亞穆
斯林應該是19世紀的埃及統治者穆罕默德‧阿里。


  19世紀的阿爾巴尼亞獨立呼聲相對不高，主要的原因在於奧匈帝國要防堵塞爾維亞第一
次巴爾幹戰爭後取得出海口，因此連同義大利一起支持阿爾巴尼亞獨立，只將內陸的科索
沃留給塞爾維亞。阿爾巴尼亞在1914年才獲得正式獨立，由來自德國的威廉親王擔任君主
。但新生的阿爾巴尼亞政府威望不高，無法控制內陸的地方領袖，義大利和希臘也對他的
領土虎視眈眈，軍隊甚至堂而皇之的進出邊界、鼓動政變。


  一次大戰爆發後，威廉親王自認無法有效統治國家，只在位六個月便宣布離任，阿爾巴
尼亞頓時陷入無政府狀態，大希臘主義者韋尼澤洛斯馬上跑來搶地盤，義大利也不落人後
，連塞爾維亞也順勢接管了北部，但他們在第二年冬季便被奧匈擊敗，一路撤到希臘去。
阿爾巴尼亞隨後被奧匈、保加利亞、義大利、希臘、法國分區占領並相互對峙。


  戰後，阿爾巴尼亞仍然沒有穩定的中央政府，各地軍閥割據，義大利、希臘、南斯拉夫
依然在等候出手的時機，最終由貴族出身的艾哈邁德‧索古勝出，他在1928年自封為國王
，並模仿義大利建立法西斯政權，卻沒料到最後被義大利捅了一刀。



: 9. 克羅埃西亞：雖然名義上同屬一個國家，但是上海人和香港人普遍看不起來自河南、
: 陝西內地的落後表叔並表現各種厭惡。克羅埃西亞就是巴爾幹半島上的上海和香港，離西
: 歐文化中心最近，也自認為是西歐文明的延續，從中世紀以來就普遍信天主教並看不起東
: 歐被異教徒統治的東正教表叔。不論是希臘中華民國或塞爾維亞中共，都非常討厭，所以
: 在二戰時藉由納粹的力量，從塞爾維亞表叔的控制下真正獨立，如同巴爾幹的汪精衛中國
: ，被東歐各民族唾棄，但克羅埃西亞真的不在乎。南斯拉夫聯邦崩潰後馬上光速逃。

  前一篇已經解釋過了，克羅埃西亞和塞爾維亞的恩怨從一戰之後才惡化，過去並沒有誰
瞧不起誰的問題，奧地利和克羅埃西亞人並沒有因為塞爾維亞難民是正教徒而踢走他們，
塞爾維亞人一樣能在軍區服役，他們在某些軍區行政單位甚至佔了一半人口。



: 10. 斯洛文尼亞 ：馬的，你才是巴爾幹人，你全家都是巴爾幹人，我們斯洛維尼亞是正
: 港說德語、信天主教日耳曼人的親生後代，比起來克羅埃西亞只是路上撿來的養子啦！只
: 是因為一戰奧地利打輸了，才莫名其妙被分到南斯拉夫裡給塞爾維亞人虐待。馬的，誰在
: 說我是巴爾幹國家，一定翻臉！

  地理上的巴爾幹半島並不包括斯洛維尼亞以及羅馬尼亞，他們都只有一部份被歸在巴爾
幹，羅馬尼亞是多瑙河以南的多布羅加地區，斯洛維尼亞則是薩瓦河以北的卡林西亞地區
。但拜前南斯拉夫所賜，斯洛維尼亞在政治上還是被列入巴爾幹地區討論。


  斯洛維尼亞人也是七世紀時南遷的斯拉夫部落，他們最早停下腳步，在現在的斯洛維尼
亞地區建立卡蘭塔尼亞公國，但很快就被法蘭克王國兼併，建立了卡林西亞、卡尼奧拉兩
個公國，領土從奧地利南部延伸到克羅埃西亞北部。斯洛維尼亞的斯拉夫貴族往後也和德
意志貴族聯姻，並接受羅馬公教，他們是神聖羅馬帝國的成員，而非像克羅埃西亞一樣的
獨立公國。


  哈布斯堡家族在1335年藉由聯姻取得卡林西亞與卡尼奧拉，展開長達六百年的統治。斯
洛維尼亞上層貴族大多德意志化，但下層依然保持自己的斯拉夫文化，斯洛維尼亞的農民
在宗教改革期間支持新教，並以此編纂了斯洛維尼亞語的聖經，建立了自己的文化認同，
儘管後來斯洛維尼亞重回公教，但分歧已經顯露出來。


  斯洛維尼亞的民族主義是被隔壁的克羅埃西亞人帶起來的，但主流派要求的不是獨立，
而是在奧地利治下的民族平等地位，但奧地利最終只給了匈牙利人同等待遇，使得斯拉夫
人對此極為失望，不少斯洛維尼亞及克羅埃西亞民族主義者轉向泛斯拉夫主義，將希望寄
託在獨立的塞爾維亞人手上，有些人則投向義大利，但他們最終都沒有得償所望。


  由於長期相對穩定的局勢以及奧地利對斯洛維尼亞的基礎建設投資，使斯洛維尼亞一直
都是南斯拉夫諸國中經濟發展最好的國家。只佔南斯拉夫總人口8%的斯洛維尼亞人貢獻了
20%的GDP，對南方較窮的兄弟難免存有偏見，當大塞爾維亞主義捲土重來，斯洛維尼亞當
然不樂意繼續留下。



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  如果我們要把磁鐵棒放進線圈，                        　
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※ 同主題文章:
　 09-12 23:56 friedrich. ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
　 09-13 04:13 sam09. ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
　 09-13 17:47 ninakuan. ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
　 09-13 18:17 friedrich. ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
● 09-14 05:05 sam09. ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
→ a000000000: 好   未看先搶1F 09/14 05:05
→ XTaiwanAyin: 5樓向西村上春樹2F 09/14 05:07
推 maxmaster: sam哥好文 必推 sam哥您不用睡嗎？3F 09/14 05:08
噓 c87636666: 太長4F 09/14 05:08
推 maxmaster: sam民國史也很強 sam哥您是專職歷史人嗎？5F 09/14 05:10
發生了一點事，需要轉移注意力所以睡不著了，
歷史是我的興趣，我也希望能把這興趣當飯吃啦，感謝max大的推文。
→ a000000000: 4說請教一下大大   為麻伊斯坦堡的希臘人沒想要趕走6F 09/14 05:10
→ a000000000: 土耳其人
既得利益者爽爽收錢，何必賣命呢。
※ 編輯: sam09 (218.35.75.27 臺灣), 09/14/2020 05:14:58
推 tw15: 你4希臘大師嗎8F 09/14 05:12
推 doomhammer: 為什麼這麼晚還看的到這種文....9F 09/14 05:13
推 sa511394: 都快天亮了看到這文.....10F 09/14 05:18
推 LIGAGA: 推一個 剛好最近在研究11F 09/14 05:22
推 ubcs: 好長 先推12F 09/14 05:26
推 mikiworldpea: 長知識推13F 09/14 05:31
推 rs6000: 推14F 09/14 05:34
推 yannjiunlin: 被你講得恨不得再回去觀光一次巴爾幹各國~真閱文見景15F 09/14 06:10
推 zxbnm: 學習了，感謝分享16F 09/14 06:18
推 cloudcuckoo: 推，希望能開歷史podcast ，一定很有趣17F 09/14 06:23
推 sbflight: 推18F 09/14 06:23
推 pageant: 推19F 09/14 06:27
推 natalie10013: 長知識 感謝你！！20F 09/14 06:35
推 summerleaves: 優文推21F 09/14 06:36
推 jio846: 推22F 09/14 06:40
推 solothurn: 塞爾維亞跟克羅埃西亞人民之間現在還是有情緒在23F 09/14 06:45
推 lbjstar: 神24F 09/14 06:46
推 solothurn: 有大塞爾維亞主義應該還不少 而且彼此很多又有血緣關係25F 09/14 06:47
→ solothurn: *仇恨情緒
推 milfguy: 推27F 09/14 06:49
推 ar0387959310: 閱28F 09/14 06:50
推 solothurn: 認識的塞國人就拿簽證比喻 以前南斯拉夫國力強免簽證29F 09/14 06:50
→ solothurn: 國也多...等
推 tumv: 好文推31F 09/14 06:56
推 GaL: 佩服32F 09/14 07:01
推 Templar47: 推。33F 09/14 07:08
推 forttryon: 想不到原原po一個搞笑的廢文能引出這麼一串精彩的文章34F 09/14 07:15
推 greencanon: 推35F 09/14 07:17
推 hsgreent: 推36F 09/14 07:38
推 chtm: 好文，推37F 09/14 07:41
推 q840221123: 推38F 09/14 07:43
推 kc: 謝謝你39F 09/14 07:45
推 alasdair: 推40F 09/14 07:59
推 Greatstone: 不知為何，很多地名用的不是台灣習慣的翻譯41F 09/14 08:29
→ Greatstone: 特蘭西瓦尼亞台灣通常翻外西凡尼亞吧，奧斯曼翻鄂圖
→ Greatstone: 曼
推 r155053: 推44F 09/14 08:32
推 ikeep: 優文推 希望可以推pocast45F 09/14 08:49
推 LierX: 推46F 09/14 08:51
推 pups914702: 推47F 09/14 08:58
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推 huntersa: 推推 好文50F 09/14 09:22
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[圖]
推 AIRWAY1021: 上八仙漲姿勢60F 09/14 10:40
推 friedrich: 謝謝補充 原來寫得太簡單刪掉 以後有空再補新的61F 09/14 10:54
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1樓 時間: 2020-09-14 08:10:39 (台灣) 
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windices
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