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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 15:37:33
看板 Gossiping
作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [問卦] 滿清是中國最強朝代?
時間 Sun Sep 13 03:27:20 2020

https://i.imgur.com/nIQMGu3.jpg
[圖]

其實很多人沒資格講這句啦
特別是中國來的

漢隸的確奠定今天文字基礎
但是漢隸書寫的文章
中國今天有幾成人看得懂？

https://i.imgur.com/2eLiLR7.jpg
[圖]
這是最完整的漢隸之一的曹全碑
很愛嘴文字兩千年的能不能看懂在說什麼



文明古國中
中國足足晚了兩河 埃及 希臘這些地方的古國
至少2000年才有文字

目前能考據到的最早文字就是商末的甲骨文
而且還沒辦法全懂 說是象形文字
但是比上面那些國文明國的象形 楔形文字
更難解讀完整的句子和文法
而且出土量也不高


你現在中文要修漢隸還是秦篆課程嗎？沒有嘛
那就不要嘴兩千年文字

但是拉丁文算是歐美高等教育中
雖不是必修 但是也是類似通識課程
拉丁文奠定了今天印歐文字基礎
更不用說他的前身還是古希臘文繼承來的

中國就很敢說自己是自古以來的延續
其他人都是假的

按照古國定義
中國連前十都排不上
那麼古文明
中國也是後起的

而且用中國的定義
伊拉克可以說從蘇美朝建國開始
都快萬年了
埃及也是可以從古王國新王國時期說起
什麼小亞細亞 埃及 希臘 印度都可以好嗎

就只有你家是改朝換代
人家都滅族滅種是吧？

印度教的傳承比你中國歷史還悠久
影響西方文明的猶太教
先不說分裂成天主教 東正教 伊斯蘭 新教
人家也一直傳承著在你中國之上



按照人種來看
什麼中國有出土北京人山頂洞人
但是今天中國主要的種族
都是蒙古利亞種的後代
連什麼客家人 河洛人都是

也就是今天全部的漢人
都是數千年甚至萬年以前
可能是中亞那一帶的遊牧民族
遷徙到中原然後入侵這裡才有華夏王朝

什麼蚩尤搞不好才是本來華夏的原住民
搞不好南島民族才是以前華夏主人
被趕去東南亞 台灣 大洋洲 南美了

然後中國史就是一代一代新的遊牧民族
幹一輪老的遊牧民族
創造新民族的故事



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.182.51.176 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VNI4Qtr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599938842.A.DF5.html
※ 同主題文章:
● 09-13 03:27 bear26. ■ Re: [問卦] 滿清是中國最強朝代?
　 09-13 09:50 krousxchen. ■ Re: [問卦] 滿清是中國最強朝代?
推 L1ON: 你這篇引戰五毛 我喜歡1F 09/13 03:29
推 spirit119: 小粉紅和4%會無視這篇2F 09/13 03:31
推 linhsiuwei: IP正確，給推。3F 09/13 03:31
推 darkbrigher: 整天漢人 其實體內都蒙古人基因4F 09/13 03:32
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 03:34:32
→ storilau: 拉丁文那是字母 就像漢字的筆劃一樣5F 09/13 03:33
https://i.imgur.com/BerLauK.jpg
[圖]

拉丁文除了跟比較新的英文比較遠以外
和歐洲文字的規矩沒差太多吧
噓 aaice: 已經不知道從哪裡吐槽起 不如早點睡6F 09/13 03:34
推 ak47good: 秋海棠大濕會跟你沒完7F 09/13 03:35
推 helloyou: 五毛都有斯德哥爾摩症，媽媽被誰姦到內射就認誰當爸爸，8F 09/13 03:36
→ helloyou: 當年日本就是沒打爆中國，要不然誰會記得南京大屠殺，中
→ helloyou: 國人的優質傳統就是誰打爆我誰就是中華民族
噓 aaice: 打這一篇真是辛苦了 但是沒成書還是會淹沒在廢文裡面11F 09/13 03:36
推 luckysmallsu: 那篇漢隸書跟現代中文差距不大啊...12F 09/13 03:38
→ bear26: 拉丁文以及有很多單字和文法是繼承下來了 字母反而沒有都13F 09/13 03:39
→ bear26: 繼承
→ luckysmallsu: 論語大家都學過吧沒有很難懂啊15F 09/13 03:39
噓 Ahhhhaaaa: 不對 楔形文字一定更難解讀 象形反而能解16F 09/13 03:39
推 RLAPH: 五毛可憐吶 連反駁都沒辦法假裝自己很懂 笑死17F 09/13 03:39
→ Ahhhhaaaa: 越古老的文字就越簡略 沒有完整的句法文法18F 09/13 03:40
不對
蘇美王表的解讀比甲骨文完整多了
金閃閃可是一堆文獻呢
商紂還得靠後世傳說
→ luckysmallsu: 五毛學的是殘體字差遠了....19F 09/13 03:40
→ VXcc: 理論上進入現代文明後 古文明狹義上都算滅亡了 包含中國20F 09/13 03:40
→ Ahhhhaaaa: 你說象形沒有完整文法 讓我覺得你是裝熟21F 09/13 03:40
→ Ahhhhaaaa: 況且 一方面說楔形更古老 一方面又說楔形更好懂
不衝突
因為文獻多資料多
甲骨文目前只有5000個字
能被解讀的大概1500-2000而已
推 bobby4755: 血緣文化其實都只是信仰 上頭要求你接受的角色設定23F 09/13 03:41
→ VXcc: 除了當初的西歐強國24F 09/13 03:41
→ Ahhhhaaaa: 莫名其妙 世上學者還沒死光好嗎25F 09/13 03:41
→ wilson3435: ...你舉的國,中國也是當成文明古國啊26F 09/13 03:43
重點是中國把自己當成四大古國了
但是其實他只是五大古文明中後起的那個
→ storilau: 蒙古利亞種是後世人類學家命名的，不是蒙古人阿。27F 09/13 03:43
→ storilau: 蒙古利亞種的別名叫黃種人。
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 03:45:57
→ VXcc: 拉丁文也有分時期吧 早期拉丁文沒詞間空格 非專家也不懂29F 09/13 03:45
推 luckysmallsu: 我說的2000年是從秦始皇開始算，戰國時期各國語言30F 09/13 03:47
→ luckysmallsu: 文字都不一樣也沒有流傳下來這才是實質上的滅亡
https://i.imgur.com/r77j0oM.jpg
[圖]
秦篆

事實上
秦楚在中原本來就是文字語言完全不同的國家
一個是犬戎後代 一個是南蠻後代
漢隸和秦篆能有繼承關係只能感謝劉邦沒殺光秦的知識份子
→ wilson3435: 改朝換代的點是稱帝，歐美史學在埃及被外族滅但自稱32F 09/13 03:47
→ wilson3435: 法老時也是說改朝換代，但最高領秀沒冠法老就算滅了
→ bear26: 北邊的印地安人也是蒙古利亞種 但是他們被歸類在棕色人種34F 09/13 03:47
→ luckysmallsu: 夏商周就是因為沒有文字傳承太唬爛了35F 09/13 03:48
→ wilson3435: 蒙古利亞就取名而已，難到當初東亞叫羅馬種，東亞就36F 09/13 03:48
→ wilson3435: 都羅馬人膩
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 03:52:47
→ VXcc: 你真的瞎扯 贏姓應該是東夷後代 好像周朝時有功才被丟到西方38F 09/13 03:54
？所以他們不和犬戎通婚採當地文化？
諫逐客書有沒有看秦本來的文化？
沒有音樂 沒有工匠 沒有技術
推 luckysmallsu: 那戰國時期其他國家語言文字呢？39F 09/13 03:54
書同文車同軌
問秦始皇啊

即使後來中國都採統一文字
但是到普通話盛行以前 不會當代官話的狀況下
上海人 福建人 廣東人 四川人基本是無法溝通的
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 03:56:45
→ storilau: 以人類學分，美洲原民是黃種人。以膚色分是紅人。40F 09/13 03:55
→ VXcc: 當然和西戎混合 不過周朝本身就是姬姓和姜姓建立的王朝41F 09/13 03:55
姜是外族只能封到魯 還是得自己去打下來
推 luckysmallsu: 五毛學殘體字才是實質上的消滅中華文化，再過幾百年42F 09/13 03:57
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 03:59:22
→ luckysmallsu: 中國應該就沒多少人看得懂文言文了43F 09/13 03:57
→ VXcc: 姜通羌，即為姜戎44F 09/13 03:57
推 twdvdr: 人類學分的話 現在的全部人應該都是同一種45F 09/13 03:58
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 03:59:55
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 04:01:09
某V
就算你說秦是東夷
那麼楚還是南蠻啊
請問東夷和南蠻能用同個語言嗎？
說我瞎扯也很好笑
楚一直在春秋楚莊王都還是被當蠻族耶
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 04:03:24
推 VXcc: 齊國本來也是姜姓 周朝前期一直都和姜姓聯姻 直到褒姒來亂46F 09/13 04:01
這邊我說錯了
齊國姜姓沒錯
魯國是周公 我修正
→ storilau: 生物學來看才是同一種47F 09/13 04:03
※ 編輯: bear26 (126.182.51.176 日本), 09/13/2020 04:04:44
→ storilau: 蠻族可以訓練成文明人，文明人也會墮落成蠻族。48F 09/13 04:05
→ storilau: 出生不是很重要
→ VXcc: 羋姓好像是商人的後代吧50F 09/13 04:07
推 VXcc: 你要先了解周王朝的架構 周王朝就封建分封制度 分封到哪就
→ VXcc: 統治到哪 所以無論是秦還是楚都是在這架構下的封地 當然因為
→ VXcc: 當時交通不便 統治下的部落組成不同 所以演化出不同的語言和
→ VXcc: 文化 甚至吸收當地文化或是被取而代之都有可能
→ VXcc: 商朝那種才是一個大哥國家 帶著不同小弟國家 出來攻伐外族
→ bear26: 周不是封到哪統治到哪 很多不是周的地盤 像秦 齊都不是56F 09/13 04:15
→ bear26: 楚更不是周的封地 而是一直在周的南方自成一國
→ bear26: 巴 蜀兩地也不是周的封地 是秦自己打下來的封為該地為巴地
→ bear26:  蜀地
→ VXcc: 巴蜀都戰國時期了吧... 那時候誰還鳥周王= =60F 09/13 04:20
→ bear26: 而且周在封天下的時候 扣除自己親戚國 很多都還不是自己61F 09/13 04:20
→ bear26: 的封臣
→ bear26: 就有點像 中國要封台灣總統當台灣人大代表代表員 就說你掌
→ bear26: 控台灣了 封泰國國王統治合法統治泰國
→ VXcc: 誰啊= =65F 09/13 04:22
推 HMTking: 你這篇文程度太高 五毛會不知道怎麼反應 饒了他們吧66F 09/13 04:23
→ bear26: 說周封楚 然後楚和華夏有關連的的第一個文獻還是史記 但是67F 09/13 04:24
→ bear26: 後來考據都證明 長江流域的文化和黃河文化其實本質就不同
→ bear26: 最有名的就是葬墓 中原諸侯都是朝北葬 但是楚國完全不同
→ bear26: 所以 周不可能封一個封臣去那個中原自古就排斥的地方
→ VXcc: 征服阿 楚王就商人之後了 商人也是黃河文明71F 09/13 04:27
→ bear26: 連大功臣姜子牙都要被封在海邊了 當時山東半島還沒成型 就72F 09/13 04:27
→ bear26: 算有也是沼澤泥濘的海埔地
推 luckysmallsu: 秦始皇以前沒有什麼大一統的概念吧？74F 09/13 04:27
→ bear26: 就跟你說連墓葬樣式都不同黃河文明75F 09/13 04:28
推 VXcc: 分封時除了中原 其他都是鳥地方吧 越鳥的地方國家越大76F 09/13 04:29
→ bear26: 周在那邊宣稱一個從沒統治過的地方 楚地是自己領土 嗯 這77F 09/13 04:29
→ bear26: 行為跟中共很像
→ VXcc: 姜姓分很多國啦79F 09/13 04:30
→ VXcc: 你用現在的觀點去評斷古人的觀點 吃飽太閒逆
→ VXcc: 而且分封制度不就這樣= =
推 luckysmallsu: 這一串討論真的釣出不少高手所以學歷史真的沒用嗎？82F 09/13 04:35
→ kittenbear: 覺得學到不少，高手真多83F 09/13 04:38
噓 aitela: 現在沒人說蒙古人種了吧！拿一個業餘作家的分類...84F 09/13 05:30
→ diyaworld …
推 diyaworld: 樓上，那現在也沒純漢族種了，怎麼一堆人還在嘴漢人文85F 09/13 05:44
→ diyaworld: 化？漢人文化本來就是天朝一直強塞給百姓的蠢儒思想
→ diyaworld: https://i.imgur.com/Lvan5va.jpg
推 watwmark: 現在的中國歷史太偏向漢人主觀了88F 09/13 05:47
→ diyaworld …
→ diyaworld: 就好像共產黨想用“大中國”綁架所有華夏歷史跟海外華89F 09/13 05:47
→ diyaworld: 人一樣的“統戰”思想，元是元，清是清，中國是中國，
→ diyaworld: 中國是結束滿清朝代的延續，自1912年開始才109年，中
→ diyaworld: 國歷史只是華夏史的一小部分，下個朝代是不是還叫中國
→ diyaworld: ，誰也不知道
推 Goldentoad: 嗆的有條有理 我喜歡94F 09/13 05:52
推 hot3965359: 最純的是南方漢人，北方早胡化了95F 09/13 05:55
噓 jeffmao5566: 那個漢隸蠻好認的啊...96F 09/13 06:04
→ diyaworld …
推 diyaworld: 人家蒙古種至少是國際公然的人種之一，根本沒漢族只是97F 09/13 06:09
→ diyaworld: “法理”上的概念，根本就沒漢人這個人種，講漢人血統
→ diyaworld: 是純自慰而已啦
推 w94sul3xk7: 推100F 09/13 06:56
推 kotoyan: 大清早的可以不要這麼認真嗎？101F 09/13 06:56
推 riker729: 隸書大部份字還可以看懂 2000年沒問題 5000年是自爽102F 09/13 07:08
→ riker729: 另外講的傳承是 我們現在還在讀孔子 其他國家可有?
→ riker729: 雖然說難聽一點是 食古不化
噓 a396216: 請搞清楚大清與中國的順序好嗎？105F 09/13 07:14
推 howhower: 我喜歡，只學過中國天朝思想就認為中國是最偉大古老的106F 09/13 07:16
→ howhower: 帝國有夠井蛙
噓 daniel50506: 為反而反不知道從哪裡吐槽起 不如吃早餐108F 09/13 07:17
推 VVax: 最後一段很有道理 有歷史來都是北方游牧民族往南幹109F 09/13 07:18
推 iAsshole: 支那人啊，一天到晚爭 "最久、最早、最先"，怎不看看自110F 09/13 07:23
→ iAsshole: 己現在什麼鳥樣呢？XD
→ rogergon: 才不合理，哪來源源不絕的北方遊牧民族啊？112F 09/13 07:24
→ rogergon: 是哪個謎之地點不斷地蘇出這種東西嗎？
推 ptt98105: 中國就民族大融爐  只是各族都先後稱帝114F 09/13 07:27
→ ptt98105: 在同一地區  沿用帝國制度罷了
→ ptt98105: 嚴格來講  自秦開始才是中國的起源
→ ptt98105: 此前都是各有各的文化 沒有統一制度
→ remmurds: 說個笑話 五千年歷史118F 09/13 07:39
推 master2102: 推推119F 09/13 07:45
推 riker729: 其實不用在意 英法也被北方維京人洗基因 大家都一樣慘120F 09/13 08:03
推 Maisie: 推121F 09/13 08:04
噓 ubang: 幻想臆測太多122F 09/13 08:06
推 aaron68032: “中國”這個定義就非常新啊 哪來的傳承千年 支那人123F 09/13 08:06
→ aaron68032: 的鄉愿罷了
推 octavinus: 推125F 09/13 08:28
推 liaore: 推95樓。126F 09/13 08:36
→ liaore: 我覺得基因對於人性一定有影響。
→ nnkj: 傳承有啥用 還不是被八國聯軍打爆128F 09/13 08:39
推 debrogli: 一定要這樣戳破支那歷史神話嗎呵呵129F 09/13 08:41
噓 morgan0: 他國事務 關我屁事130F 09/13 08:43
推 nalthax: 推131F 09/13 08:54
推 ryt22316: 以前科舉考試，私塾的先生會教他們官話才能在京城生活，132F 09/13 08:55
→ ryt22316: 還是可以溝通的
→ bear26: 樓上 所以我有說能溝通的前提是官話 一般人根本無法溝通。134F 09/13 09:05
→ bear26: 至於那那麼多遊牧民族？是因為你中亞史沒學好 學校也沒教
→ bear26: 。上古時代中亞到兩河埃及有一堆大型遊牧國家
→ bear26: 遊牧國家消亡了通常不會發生整城被屠殺的時期 他們要麻就
→ bear26: 投降稱為新王朝一份子 要麻就跑
→ bear26: 上古時期 這幾個地區最弱的就蒙古草原到華北
→ bear26: 不往這跑往哪跑？
→ bear26: 在中國挖出來的人類不是蒙古利亞種 很顯然蒙古利亞種的軌
→ bear26: 跡你就能知道中國人從哪來
推 skyesp:143F 09/13 09:10
→ bear26: 加上整個境內中國境內都蒙古利亞種人 東亞南方才開是出現144F 09/13 09:11
→ bear26: 南島民族血統
→ twoboy: 中國人是最愛唬爛的民族，包含台灣人哦146F 09/13 09:11
→ bear26: 很顯然的這批蒙古利亞種就不是從中國出去的 而是從外地來147F 09/13 09:11
→ bear26: 的
→ bear26: 因為你沒聽過什麼南方往北方打的統一政權的史料麻
→ bear26: 如果上古中國有個南方往北方發展的王朝那麼今天在中國境
→ bear26: 內的南島民族血統不會這麼南
→ bear26: 然後配合各種史料 周人？外地來的 商早期遊牧民族
→ bear26: 兩河在11000年前開始有農業 中國南方在10000年前有農業
→ bear26: 但是商還在遊牧 不就很顯然的是遊牧民族在侵略農業民族
→ bear26: 如果一萬年前中國就出現農業 但是一個西元前1600前的王朝
→ bear26: 還在遊牧 不是哪裡很奇怪嗎？
推 BaGaJohn5566: 五毛不知道看不看得懂甲骨文和上古文字157F 09/13 09:21
→ bear26: 就像宋朝農業 蒙古遊牧 但是蒙古打進來後就定都 很遊牧民158F 09/13 09:22
→ bear26: 族入侵農業社會要統治時的階段
→ bear26: 而且早期中國部落群婚 禪讓都是遊牧民族的典型制度
→ bear26: 但是問題是中國早就有農業了 為什麼他們還要遊牧？然後炎
→ bear26: 帝是神農氏 黃帝還打敗了炎帝 這這不就意味征服農業社會
→ bear26: 嗎？
推 b9211173: 我認為贏政或描述長的較黑的都是從西方來的混種印度人164F 09/13 09:26
→ bear26: 涿鹿之戰打的位置在河北  如果黃帝集團是黃河領域內的部165F 09/13 09:29
→ bear26: 族 為什麼交戰地方會做河北？九黎部族如果屬於東夷集團、
→ bear26: 那麼他的位置了不起就是在河南一帶。最南不可能長江以南。
→ bear26: 那麼黃帝集團的領土究竟在哪？可以交戰的地方在河北？
→ bear26: 加上傳說中的指南車這些東西 蘇美 巴比倫這些中亞古國早就
→ bear26: 有這些技術了好嗎 四大發明也夠嘴的了
→ bear26: 天文指南技術 中亞早有 造紙技術埃及和印度也有
→ bear26: 火藥倒是中國發明 被蒙古拿去當武器 土耳其發揚光大傳到
→ bear26: 西方來打中國
推 adam12031203: 推174F 09/13 09:38
推 hanmas: 農業民族一直打輸游牧民族是個很有趣的現象  我認為原因是175F 09/13 09:46
→ hanmas: 因為蛋白質攝取量不同
推 Arsitaka: 推啊177F 09/13 09:47
噓 teeheehee: 看得懂啊 是在哈囉？178F 09/13 09:56
推 phatman: 反正習朝結束接著是印朝是進行式，大支那終將永垂不朽179F 09/13 09:56
推 st89702: 支那土著沒什麼文化 看不懂180F 09/13 10:32
→ bobju: 農業民族打游牧民族很吃虧的 除了國防因素 幾乎就無利可圖181F 09/13 10:34
→ bobju: 而游牧民族也不是那麼愛打農業民族 而是遇上歹年冬缺糧 也
推 Fice: https://youtu.be/9muNcuEXTU0183F 09/13 10:36
→ bobju: 能拼著老命打過來了184F 09/13 10:36
→ yudofu: 支那人的特色就是最愛認乾爹，可悲的賤畜習性185F 09/13 10:45
推 facewind: 這篇比較正確，中國一直都是落後先進地區幾百年到千年186F 09/13 10:48
推 iMANIA: 推187F 09/13 10:53
→ facewind: 看一百年前北京跟歐美的影片，看就知道落後幾百年了188F 09/13 10:54
→ facewind: 偏偏歷史劇拍得這麼強大，根本騙人
推 scaleprince: 支那人不懂歷史 別太勉強他們了190F 09/13 11:19
推 RingoCake: 推191F 09/13 11:19
噓 VXcc: 黃帝和炎帝他媽是神話人物 天狗衛視真的是害人不淺192F 09/13 11:50
噓 slipper123: 沒什麼說服力193F 09/13 11:52
→ bear26: 天狗到底三小？剛剛一個也天狗194F 09/13 11:55
→ bear26: 而且不講炎黃和涿鹿
→ bear26: 商就是遊牧 晚期才定居 錯了嗎？
→ bear26: 周也是起於犬戎之地 有錯嗎？
推 ryankkk: 中肯推198F 09/13 11:56
推 wsx26997785: 推 中國文字才3800年199F 09/13 11:57
推 ffeei332: 推了200F 09/13 12:04
→ VXcc: https://youtu.be/9muNcuEXTU0 之前八卦很紅的 分享給你201F 09/13 12:04
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推 YENTHEN: 朝代不過是歷屆的謊言冠軍兼暴力榜首罷了203F 09/13 12:41
推 ruey18: 推推204F 09/13 12:43
噓 jobechi: 你知道埃及現在國家的全名嗎？文化延續？205F 09/13 13:51
推 phf5566: 推206F 09/13 13:56
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