※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-23 10:54:49
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作者 標題 Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
時間 Sun Aug 23 01:13:41 2020
版上各位先進
小弟以前公衛跌跌撞撞剛好過關 想分享一下自己的看法 如果有任何解讀不對的地方
再麻煩版上前輩指證
1. 偽陽性跟偽陰性
這件事情指揮中心解釋過很多次了 今天引用這個月6日於NEJM(醫學界最好的期刊)
發表的文章指出
Sensitivity:90% Specifity:95%
這篇文章仔細去看 標題直接寫明在討論篩檢偽陰性的問題 並沒有要討論偽陽性 所以引
用這篇文章說偽陽性多少 可能需要討論
通篇文章也都在說如果針對一些特殊族群去篩檢 可以提高Sensitivity從70%到90%(偽陰
性從30%降到10%)
他的預設Specifity是95% 但並沒有引用reference 作者同時強調95%很高
並且針對特殊族群篩檢以後也沒有特別去修改數值 看起來作者想表達的意思是很高
所以引用95%這個數字
但是去查醫生最常用的搜尋引擎 及FDA/WHO 上面對於NAAT也就是我們常用的RT-PCR
資料給的數值都是>99.5% 也就是說偽陽性的比率<0.5%
目前WHO給的RT-PCR指引 要判讀陽性要針對兩處不同的基因受體有反應且參考CT值來
判讀
以目前科學技術來講 要在RT-PCR造成偽陽性 除非是檢體染污 或是很相似的冠狀病毒
判讀出了一點困難 比較有機會造成我們所謂的偽陽性
以當初4月開始 指揮中心宣布擴大篩檢 只要有懷疑肺炎 全部一律篩檢
如果在臨床工作過就知道 臨床上判斷肺炎 其實可以很寬鬆 只要X光看到覺得怪怪的
就一律通報 當時天天接了一大堆臥床十年 沒有跟甚麼人接觸過的老人家
只因為X光上面看起來比較花 就收進隔離病房做採檢了
從4月初台灣平均擴大採檢 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
就這樣針對高風險族群篩了至少萬人以上(現在仍持續篩檢中)
有篩檢出任何一個武漢肺炎嗎 答案是沒有 如果真的依照今天記者會給的數據來看
偽陽性比率應該不是這個數字
至於偽陰性的比率確是目前全球最頭痛的問題 所以會有二採 三採 從鼻咽+抽痰去採檢
等等方法 希望能增加Sensitivity 來降低偽陰性
指揮中心之前強調如果是在飛機上被傳染的 入境篩檢會篩不到 這其實很簡單
你解隔前篩檢就解決了
但指揮中心今天給的圖表 也只說會放50個偽陰性進去社區
但還有450個原本該被診斷是陽性的 可能因為沒有篩檢 也被放進社區
這應該也要思考的
2. 盛行率
指揮中心給的盛行率是0.2% 應該適用目前全球確診數/全球總人口 算出來差不多是0.2%
但其實很多研究顯示 全球盛行率遠不止於此 上個月21日美國醫學會雜誌JAMA
刊登了一篇文章討論實際盛行率
裡面提到其實大部分的研究都贊成目前盛行率遠高於目前的確診人數 範圍從6~24倍都有
也就是目前全球確診人數是2300萬人 但因為採檢能量的問題
也就是目前全球確診人數是2300萬人 但因為採檢能量的問題
實際感染人數可能到達1.4億~5.5億人
3. 無症狀傳染力
這個目前沒有人敢給保證的答案 張教授僅表示傳染力很弱
所以目前大家好好戴口罩 的確就算有偽陰性在社區 被傳染的機率可能也不太高
但就會有一個問題了 如果沒症狀 隔離滿14天就可以解隔
為何當初磐石艦 比利時工程師 還有一些之前是因為疫調追到被篩檢出來無症狀的
要被關進去隔離到陰性為止 這又跟目前說只要沒有症狀 傳染力就不高 有點牴觸
我想這可能得給指揮中心解釋了
要被關進去隔離到陰性為止 這又跟目前說只要沒有症狀 傳染力就不高 有點牴觸
我想這可能得給指揮中心解釋了
最後我想說的是 入境普篩+居家檢疫也許以台灣的情況 CP值可能沒那麼高
但今天指揮中心給出的數據需要討論一下
如果盛行率變成2~5% 偽陽性的機率<0.5%(Specifity>99.5%) 偽陽性的人算出來
不該是那麼高 Uptodate跟WHO Guideline也提到 只要一套陽性 就當確診了
至少目前採檢流程如果沒有問題 大家還是很相信RT-PCR的報告
隔離病房的所有採檢流程 大家都是戰戰兢兢
因為指揮中心當初判斷正確 所以醫療仍未崩壞
大家有辦法好好做好每個流程 降低採檢誤差率
大家有辦法好好做好每個流程 降低採檢誤差率
至於到底要不要入境普篩 我沒有答案 我只是想提出我的想法跟大家討論
本來就不可能在金錢花費跟疫情控制兩項都拿到100分
你平常看醫生想得到最好的治療 就得多花錢 只是CP值跟成效 可能只能等疫情過了
再讓大家事後諸葛了
但不管怎麼樣該淪為兩黨的政治角力鬥爭 我們的敵人是病毒
以上資料為我閱讀Uptodate NEJM JAMA WHO guideline等等資料以後
加上我這前幾個月在負壓看到的東西 還有去機場採檢的經驗
綜合出來的想法 如果有錯麻煩大家不吝指教 感謝XDDD
補充一些剛剛沒寫到的東西
如果怕花太多錢 入境自費篩檢或許是一個解
我發這篇文主要是想討論偽陽性不管是從數字推斷或是臨床上看到的情況 都不該是指揮
中心給的這個數字
至於有人提到450個會不會放出去
先修改一下我的論述 如果實際盛行率更高的話
這個數字可能會多10倍
因為目前是有症狀才篩檢 所以你不知道他會不會被篩到 他有可能隱匿自己的症狀 就被
放出關了 這也是目前防疫體系的一個問題
病人如果疫調不實 基本上你很難第一時間防範
--
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※ 同主題文章:
08-22 14:47 ■ [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 14:57 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 15:05 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 15:16 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤
08-22 15:55 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 16:50 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 18:01 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 21:37 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
● 08-23 01:13 ■ Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
推 : 這件事我看到的就是陳時中是憑專業在判斷1F 08/23 01:16
推 : 兩者取平衡點是最佳解2F 08/23 01:16
→ : 盤石跟 比利時有篩到無症狀的接觸第三者嗎？3F 08/23 01:16
→ : 他的專業不見得一定是準確的，但KMT跟師父就只是想鬧4F 08/23 01:16
→ : 以為人民都白癡看不出誰是憑專業誰只是想鬧嗎
→ : 以為人民都白癡看不出誰是憑專業誰只是想鬧嗎
→ prelight …
推 : 國民黨真的很煩，過太爽8F 08/23 01:20
→ : 鬧事的是把病人當罪人，只想把防疫當成抓犯人抓起來關9F 08/23 01:21
→ prelight …
→ : 怎麼知道那450個會不會放出去12F 08/23 01:21
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 01:29:26推 : 偽陽性是一定要驗兩次以上才知是不是偽陽，錢很多喔?!13F 08/23 01:22
→ prelight …
推 : 樓上，可是驗兩位都陽性才確診敏感度會變70%?70%=49%，P17F 08/23 01:24
→ : CR明明就敏感度稍低但專一性好，硬要為了一點點的專一性
→ : 讓敏感度更差...
→ : CR明明就敏感度稍低但專一性好，硬要為了一點點的專一性
→ : 讓敏感度更差...
推 : 明明大家生活平安一定要出來鬧事，嫌過太爽可以去中國20F 08/23 01:24
→ prelight …
→ : 這篇NEJM看起來不是一篇實驗性質或文獻回顧文章23F 08/23 01:27
→ prelight …
→ : 如果是有另外完整實驗的文章希望有人可以分享25F 08/23 01:29
→ : 簡報把偽陽性寫成5%就是在恐嚇人民啊26F 08/23 01:29
→ prelight …
推 : 藍粉和4%真的很愛鬧28F 08/23 01:29
推 : 一個檢驗敏感度70%專一性95%，另一個敏感度49%專一性99.829F 08/23 01:31
→ : %，先不管後者的成本是前者兩倍，但以防疫的角度怎麼樣都
→ : 要選前者吧==事實上三採陰就是為了提高敏感度，懂？
→ : %，先不管後者的成本是前者兩倍，但以防疫的角度怎麼樣都
→ : 要選前者吧==事實上三採陰就是為了提高敏感度，懂？
→ : 我覺得是數據雖然看起來弱陽沒啥傳染力 但不能保證32F 08/23 01:33
→ : 目前看到的文章該作者是用對岸的幾篇實驗做的推估33F 08/23 01:33
→ : 那種很低的可能性 所以才請大家要戴口罩預防34F 08/23 01:34
推 : 推你認真XD 但檯面上根本是政治問題35F 08/23 01:38
→ : 實際上純粹是因為台灣風險還不用到入境普篩, 其他都是廢話
→ : 提普篩準確率 或是 甚麼人性會放鬆的都只是藉口...
→ : 實際上純粹是因為台灣風險還不用到入境普篩, 其他都是廢話
→ : 提普篩準確率 或是 甚麼人性會放鬆的都只是藉口...
推 : 推認真，大部分人連數字都不會去質疑38F 08/23 01:41
→ : 無症狀無傳染性的外面跑 其實真的還好...又不是有病毒就會中39F 08/23 01:41
→ : 政府當然知道台灣有這種無症狀的風險 不然幹嘛宣揚口罩政策?
→ : 政府當然知道台灣有這種無症狀的風險 不然幹嘛宣揚口罩政策?
→ : 文中有引用一篇四月底的也是FN大量統計的文獻 裡面有列出41F 08/23 01:42
→ : 台灣可是島國也, 如果隔離如同時中講的有效, 那根本不用口罩42F 08/23 01:43
→ : 很多目前有發表的數據與其使用的測試方式 有很準也有很不準43F 08/23 01:43
→ : 有沒有可能發生病毒突變成潛伏期更久，無症狀但有傳染力但44F 08/23 01:44
→ : 毒性變低的可能性?
→ : 毒性變低的可能性?
→ : 所以最後還是要看我們的測試方式是否有嘗試過測試46F 08/23 01:44
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 01:46:32→ : 就承認台灣檢驗能量根本不夠啦47F 08/23 01:45
→ kazafso …
推 : 其實就是台灣檢驗能量不夠... 所以針對高風險的去做普篩49F 08/23 01:46
→ kazafso …
→ : 我想這篇NEJM作者只是想提出FP/FN要注意的問題 並不是一個51F 08/23 01:47
→ kazafso …
→ : 很直接的實驗說就是95%53F 08/23 01:47
→ : 一直不敢講也不敢承認檢驗能量問題54F 08/23 01:47
→ kazafso …
推 : 統計人數根本不該拿1月進來吧... 要從邊境封鎖之後來看才對58F 08/23 01:49
→ lwamp …
→ : 實際上台灣已經在做菲律賓入境普篩了呀 入境普篩不做只是不60F 08/23 01:49
→ kazafso …
→ lwamp …
→ : 現在都限縮邊境了 根本沒這麼多人 哪裡來25萬63F 08/23 01:49
→ : 入境普篩不做 只是檢測能量/風險控管/資源分配的問題64F 08/23 01:50
→ kazafso …
→ : 再來是現在對於該病毒的資訊已經多於數月之前 之前疫情剛出66F 08/23 01:50
→ kazafso …
→ : 時有可能有很多急就章的檢測就上69F 08/23 01:51
→ kazafso …
篩檢能量台灣目前應該是足夠的 主要還是經費的問題 除非入境者自己付錢
但指揮中心強調偽陰性的人放下戒心到處趴趴走會造成症狀傳播 這點我覺得不太符合現
實
台灣人的個性 就算你因為沒有入境篩檢 不知道你有沒有中標 也不會這樣就比較小心 然
後不敢到處趴趴走
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 01:56:24
→ kazafso …
推 : 他們會跟你說無症狀感染者有感染力最多只有10天。但那是76F 08/23 01:55
→ kazafso …
→ : 美國cdc跟新加坡資料的建議，人家還不是照驗，難道他們78F 08/23 01:55
→ : 都白痴嗎
→ : 都白痴嗎
→ kazafso …
噓 : 對 他們是白癡81F 08/23 01:56
→ : 感染不到五百人 死亡7人 去學幾萬的 只有智障會這樣做
→ : 感染不到五百人 死亡7人 去學幾萬的 只有智障會這樣做
→ kazafso …
→ : 講白一點 五毛賤畜的目的就是想讓台灣疫情爆發84F 08/23 01:57
→ kazafso …
→ : 哈哈哈哈 五毛賤畜的下場就是全家被榔頭砸碎腦袋慘死啊!86F 08/23 01:57
推 : 科學理性87F 08/23 01:57
→ kazafso …
推 : 這麼好的一篇文又被人亂入了...89F 08/23 01:58
→ kazafso …
噓 : 這種五毛賤種的論述都一樣 光用看的就知道五毛的屍臭飄出來93F 08/23 02:00
→ : 說真的直接說經費問題無法全驗可能反而是政府可以給的好解94F 08/23 02:00
→ kazafso …
推 : 老美狂驗是死傷慘重不得不為 台灣有必要搞成這樣？96F 08/23 02:00
→ kazafso …
→ : 不然乾脆最高規格封城要不要？98F 08/23 02:00
推 : 某些人就想把問題打成二分法互貼標籤啊99F 08/23 02:00
→ : 釋 不然目前很多說法都也些許牽強100F 08/23 02:01
→ kazafso …
→ : 用經費沒辦法解套，政府自己都拿一兆紓困了103F 08/23 02:01
推 : 蟑螂跑進來了，大概要被洗掉了，不想給妳們好好討論的機會104F 08/23 02:01
→ : 不然就講個時間點，這樣下去什麼時候會爆發105F 08/23 02:02
噓 : 從3月喊普篩到現在 台灣死幾個了? 你媽死了? 潛伏期這麼長?106F 08/23 02:02
→ : 要用要用醫療人力不足當理由，因為錢好找人不好找107F 08/23 02:02
推 : 還是給推 這篇真的難得八卦好文 反正當風險如菲律賓自然會篩108F 08/23 02:02
→ kazafso …
→ : 那麼專業會分析應該算得出來才對啊110F 08/23 02:02
→ kazafso …
→ : 你不要拿磐石艦那個幾個月前的做法來現在討論，全世界對112F 08/23 02:03
→ : 這個病毒的了解是隨時間改變的
→ : 這個病毒的了解是隨時間改變的
那個時候不了解 所以隔離 但入境政策又不一樣
好像有點奇怪
不過我想強調的是到最近比利時工程師 還有彰化那個無症狀確診的 仍然被抓去隔離了
→ : 哈哈 繼續自己五毛賤種網軍自己吹捧吧 洗到沒影響力繼續洗114F 08/23 02:03
→ : 其實三月那個時候開始不搞集中檢疫就是在賭了115F 08/23 02:03
→ : 不然就跟看這樣下去，你總有一天會感冒沒差別116F 08/23 02:03
→ kazafso …
→ : 是我們人民素質好，居家檢疫幾乎都沒亂跑118F 08/23 02:04
推 : 我到覺得還好不算賭也 畢竟台灣本身是島國 口罩政策推行很好119F 08/23 02:04
→ kazafso …
→ : 現在的理解就是無症狀的人隔離十天之後培養不出活的病毒121F 08/23 02:04
→ : 那麼大的入境數字全靠人民自律哦122F 08/23 02:04
→ kazafso …
→ : 如果台灣人民是歐美素質說不定就淪陷了124F 08/23 02:05
→ kazafso …
→ : 質疑陳時中沒問題啊，但他們判斷爆發機率低126F 08/23 02:05
→ : 沒吧 這入境數字其實很少... 桃園機場的吞吐量不是這樣的...127F 08/23 02:05
五月快底的時候 有去桃機幫忙檢疫過一次
一航廈整個白班回來兩輛飛機 總共60名旅客
我採了一個 大概是這樣
→ kazafso …
→ : 反正就是風險上 還不用入境普篩 只要菲律賓普篩 普篩已發生129F 08/23 02:05
→ : 這麼長時間的居家檢疫是幾十萬人哦130F 08/23 02:05
→ : 人民很自律阿，沒看某里長出國回來被肉搜，大家盯很緊的~131F 08/23 02:05
→ : 反對的覺得爆發機率高，總要給個時間點或數據132F 08/23 02:06
→ : 亂跑的人數比確診的還低，當然能說我們人民沒亂跑133F 08/23 02:06
→ kazafso …
→ : 反對方問題就只在於拿不出確切的證據說明136F 08/23 02:07
→ kazafso …
→ : 能夠有的話也蠻不錯的啊139F 08/23 02:07
→ kazafso …
→ : 只可惜到現在都還沒出現個有力說法141F 08/23 02:08
→ : 三月喊蓋牌到現在 到底抓到幾個感染住院的啊？ 整天142F 08/23 02:08
→ : 喊爆發機率高 台灣不普篩這麼危險要不飛去美國韓國
→ : 喊爆發機率高 台灣不普篩這麼危險要不飛去美國韓國
→ smile6615 …
→ : 定居算了145F 08/23 02:08
推 : 其實當初不明感染源的零星社區感染就有案例啦146F 08/23 02:08
→ kazafso …
→ : 只是大家有戴口罩防堵住所以沒像歐美爆開149F 08/23 02:09
推 : 我是覺得台灣很安全啦 怕無症狀就戴口罩150F 08/23 02:09
→ : 我也很希望那個反對方的可以有guts點151F 08/23 02:09
→ kazafso …
→ : 喊話說這樣下去不行，兩個月內就會爆發之類的153F 08/23 02:10
→ : 反對普篩的只能無腦打啦... 誠實說風險管控就好啦XD154F 08/23 02:10
→ kazafso …
→ : 風險又不是靠普篩就能排除 何況真普篩起來 執行過程157F 08/23 02:11
→ : 但無症狀也不會去看醫生 在口罩政策下 也不會有傳染力158F 08/23 02:11
→ : 要是出包也是感染風險 別再把普篩神話了159F 08/23 02:11
→ : 我覺得這風險控管是合理的 不需要普篩160F 08/23 02:11
→ : 防疫本來就是風險管控啊.....161F 08/23 02:11
→ kazafso …
推 : 能認真討論不同論點而不是抹人普篩仔就值得了164F 08/23 02:12
→ kazafso …
→ : 菲律賓已經入境普篩啦 但風險上我們還不用全面入境普篩166F 08/23 02:12
→ kazafso …
→ : CDC不是有推算 就台灣醫療能量不夠啊168F 08/23 02:13
→ : 然後這跟篩檢能量/成本控管有關 至於檯面上甚麼人心鬆懈169F 08/23 02:13
→ : 假陰性 假陽性 那就是只是話術的啦...
→ : 假陰性 假陽性 那就是只是話術的啦...
→ kazafso …
推 : 基本上多做檢查本來就是更保險大家都知道175F 08/23 02:15
→ kazafso …
→ : 問題就只在於目前的防疫團隊認為這樣就夠177F 08/23 02:16
→ kazafso …
→ : 持反對意見一直強調多做比較好當然沒力道179F 08/23 02:16
→ kazafso …
推 : 台灣現在就是入境全篩能力不足 只能精準打擊 控制在181F 08/23 02:17
→ : 直接指出現行作法風險過高才比較能獲得支持182F 08/23 02:17
→ : 小規模普篩而已 普篩一直都不簡單 框列的接觸者還都183F 08/23 02:17
→ : 要被隔離 影響很大的
→ : 要被隔離 影響很大的
→ : 支持普篩本來就沒啥，但不支持也一樣沒啥185F 08/23 02:18
→ kazafso …
推 : 別裡那些二分法的 入境普篩本來就是合理的保家衛國作法187F 08/23 02:18
→ kazafso …
→ : 但政府既然走隔離跟口罩政策 目前看來是有效的就不用改了189F 08/23 02:18
→ : 重點是那些利用普篩操作議題的人才會這樣亂190F 08/23 02:19
→ : 你說入境普篩被攻擊 那幹嘛普篩菲律賓XD 它們那些人算了吧191F 08/23 02:19
→ kazafso …
→ : 大多都不是在罵支持普篩，不過很混亂沒錯就是193F 08/23 02:20
→ : 是 篩出陽性 那接觸者也要篩 這個循環下去很恐怖...194F 08/23 02:20
→ kazafso …
→ : 因為普篩一直被很多人放大成全台大篩檢 算是一個問題197F 08/23 02:20
推 : 現在就有人想把議題弄成二分法啊198F 08/23 02:21
→ : 被罵的一直都是利用普篩操作議題的人199F 08/23 02:21
→ : 例如像KMT
→ : 例如像KMT
→ : 前陣子是把全民普篩跟入境普篩混雜一起201F 08/23 02:21
→ : 就名詞亂重新定義 台灣政治操作手段常常這樣... 唉202F 08/23 02:21
→ : 不過隔離在隔離 這是另一個直得討論的問題 因為人總是有203F 08/23 02:21
推 : 台灣政策實績已經擺在那裡給你看了 才500例不到 整天硬204F 08/23 02:21
→ kazafso …
→ : 現在是把普篩跟跟智障混在一起貼標籤206F 08/23 02:21
→ : 要改政策是三小207F 08/23 02:21
→ : 台灣已經改政策了喔 菲律賓入境以普篩 本來就要根據狀況調整208F 08/23 02:22
→ : 你各種數據算出來都有很多假設 實際實行的狀況根本不209F 08/23 02:22
噓 : 驗出陽性不隔離到陰性的話一般民眾會抗議啊，萬一好死210F 08/23 02:22
→ : 不死傳染出去這責任誰要擔？以政治角度來說，就是隔離
→ : 不死傳染出去這責任誰要擔？以政治角度來說，就是隔離
→ : 很多比較的方式都是用最極端的方式去類比212F 08/23 02:22
→ : 人權 你要人隔離完14天 再隔離總是要有合理數據說明理由213F 08/23 02:22
→ : 知道 硬要普篩 到底要普什麼214F 08/23 02:22
→ kazafso …
→ : 到陰性對CDC最安全。不要以為敵人只有病毒，政治無時216F 08/23 02:22
→ : 無刻都存在著。
→ : 無刻都存在著。
→ : 不然一度口罩寬鬆政策又拉緊 當然也是因應確診數呀...218F 08/23 02:22
→ kazafso …
→ : 再加上普篩很容易跟蓋牌論點合體220F 08/23 02:23
→ : 全面普篩合理必須建立在台灣醫護人員頂的住 但現況221F 08/23 02:23
→ : 就是頂不住啊 不是篩完就沒事欸 一個偽陽所有接觸者
→ : 就是頂不住啊 不是篩完就沒事欸 一個偽陽所有接觸者
→ : 但這的確又跟現在說詞很不符223F 08/23 02:23
→ : 都要被隔離 這要耗費多少疫調能量跟社會資源 很多人224F 08/23 02:23
→ : 都不知道啊~
→ : 都不知道啊~
→ kazafso …
→ : 所以你講普篩會超容易被連結到蓋牌論227F 08/23 02:23
→ : 目前來看部分國家全面入境篩檢是可行的228F 08/23 02:24
→ kazafso …
→ : 未來有國家風險變大就能參考菲律賓模式緊縮應對230F 08/23 02:24
推 : 其實如果隔離就好 那早就不用口罩了 XD231F 08/23 02:24
→ : 另外普篩給人感覺就是多做也好，沒做也沒差232F 08/23 02:24
→ kazafso …
→ : 某些人一味把入境篩檢妖魔化對降低風險沒啥幫助234F 08/23 02:25
推 : 普篩仔又大部份就只想要普篩 剩下不管 病床數也不管 經235F 08/23 02:25
→ kazafso …
→ : 對呀 我覺得如果全球疫情不改 那台灣應該終究還是會入境普篩237F 08/23 02:25
→ : 費也不管 誰會下這種決策238F 08/23 02:25
→ : 目前政府就在對少數高風險族群普篩了239F 08/23 02:25
→ : 如果沒幫助中央社不會有這些動作
→ : *中央
→ : 如果沒幫助中央社不會有這些動作
→ : *中央
→ kazafso …
推 : 會被特殊處理當然有理由 CDC又不是吃飽沒事幹 找自243F 08/23 02:26
→ : 己麻煩幹嘛
→ : 己麻煩幹嘛
→ lwamp …
→ kazafso …
→ : 沒辦法普篩就人力不夠而已，其他都多說的249F 08/23 02:27
→ : 浪費錢 假陰假陽 人性鬆懈 etc. 都只是話術跟政治 會靠這站250F 08/23 02:27
→ kazafso …
→ : 會相信這些話術的... 不太行 真實就是風險上還不用呀252F 08/23 02:27
→ : 不過我好奇這篇沒被噓爆是因為在半夜？253F 08/23 02:27
→ : 而目前嚴重度也沒必要在這時間點增加投入254F 08/23 02:27
→ kazafso …
推 : 風險真的高起來的話很難說啦256F 08/23 02:27
→ : 要不要超前部署其實還有待討論257F 08/23 02:28
→ kazafso …
→ : 居然連背鍋論都來啊 政府不背 你是能背啊？259F 08/23 02:28
→ : 邊境一定會越來越寬鬆 但如果來的都是像菲律賓這樣...260F 08/23 02:28
→ : 看得是看好疫苗研發速度的樂觀還是看衰秋冬流行的悲觀261F 08/23 02:28
→ kazafso …
→ : 那入境普篩可能還是不可避免...263F 08/23 02:28
→ : 我覺得兩邊有各自的理沒必要像某些人把議題打成口水仗264F 08/23 02:29
→ kazafso …
→ : 雖然很不想這樣說 但我覺得是因為網軍睡覺了吧...266F 08/23 02:29
→ : 但很多人只想把另一邊打成智障貼標籤嘲諷對方267F 08/23 02:29
→ kazafso …
→ lwamp …
→ : 現在八卦板很常變成兩邊網軍的戰場了XD270F 08/23 02:30
推 : 要不口水仗很難啦，PTT就是這樣啊xd271F 08/23 02:30
→ : 不只兩邊喔xd
→ : 不只兩邊喔xd
噓 : 一般理性的人是會支持隔離14天就算陽性也放出來，因為273F 08/23 02:31
→ : 根據數據就是沒什麼傳染力，這時候五毛網軍就會冒出來
→ : ，DPP枉顧人民生命安全，你看有人確診了吧，等等言論
→ : ，阿CDC要怎麼應對？我們沒說不會傳染。五毛：那就是
→ : 知道會傳染刻意放出病人，風向就帶起來了啊，垃圾五毛
→ : 幹。
→ : 根據數據就是沒什麼傳染力，這時候五毛網軍就會冒出來
→ : ，DPP枉顧人民生命安全，你看有人確診了吧，等等言論
→ : ，阿CDC要怎麼應對？我們沒說不會傳染。五毛：那就是
→ : 知道會傳染刻意放出病人，風向就帶起來了啊，垃圾五毛
→ : 幹。
→ : 政府就講了 是採取最高CP的防疫 因為是以長期抗疫來評估吧279F 08/23 02:32
推 : 很現實的6月進來兩萬多 還是沒爆 14+7目前是有效的280F 08/23 02:32
→ : 也不曉得是網軍還是被洗腦的義勇軍~我覺得義勇軍比較多~281F 08/23 02:32
→ : 然後你在幹五毛的時候，就是會有人被潑及到282F 08/23 02:33
→ lwamp …
→ : 那14天篩檢的沒問題呀 網軍打甚麼普篩有問題?284F 08/23 02:33
→ : 然後他就會幹你幹回去，結果旁邊另一個又中槍285F 08/23 02:33
推 : 笑死 沒得肺炎住院有時間發廢文靠北政府不負責 不會286F 08/23 02:33
→ : 趕快買機票去美國韓國你的普篩理想國定居啊 人家最
→ : 負責 篩到你叫媽媽勒~
→ : 趕快買機票去美國韓國你的普篩理想國定居啊 人家最
→ : 負責 篩到你叫媽媽勒~
→ : 最後就是各自打自己的稻草人xd289F 08/23 02:34
→ lwamp …
推 : 謝謝分享291F 08/23 02:34
→ lwamp …
→ : 哈哈哈哈 不知道在攻防甚麼 這就是CP值得風險控管293F 08/23 02:35
→ : 如果 有需要 一定全面入境普篩的 不然幹嘛普篩菲律賓
→ : 如果 有需要 一定全面入境普篩的 不然幹嘛普篩菲律賓
→ : 其實還有部分人故意誤導防疫成功=零確診就是295F 08/23 02:35
推 : 看韓國普篩結果現在什麼鳥樣 愛普篩就去試試296F 08/23 02:35
→ : 所以有一個確診就是防疫破功297F 08/23 02:36
→ : 其他國家普篩的問題跟感染時間序根本不同...298F 08/23 02:36
→ : 嗯 我也覺得有沒有確診跟防疫是否成功無關XD
→ : 前面已經打過了 不多扯了 夜深了 反正二分法的人終究會站邊
→ : 嗯 我也覺得有沒有確診跟防疫是否成功無關XD
→ : 前面已經打過了 不多扯了 夜深了 反正二分法的人終究會站邊
→ : 反倒台灣落實落地隔離 零星案例也少到無感301F 08/23 02:38
推 : 嫌台灣防疫差 你可以不要出門啊 不然移民啊 有人攔302F 08/23 02:38
→ : 你嗎
→ : 你嗎
→ : 這時候大張旗鼓喊普篩是政治操作吧304F 08/23 02:38
→ : 覺得政府有些在意數字啦 所以有些綁手綁腳305F 08/23 02:38
→ kazafso …
→ : 不過有無傳染才是防疫重點吧307F 08/23 02:38
→ kazafso …
推 : 是 其實案例數 妳不篩檢 無症狀的哪裡會變成案例?310F 08/23 02:40
→ : 今天普篩完陰性 就代表永遠都陰性是不是311F 08/23 02:40
→ kazafso …
→ : 我是比較期待疫苗拉，希望政府疫苗能處理好，人民一定很期313F 08/23 02:41
→ kazafso …
→ : 待疫苗，希望到時不要又變成政治口水戰~316F 08/23 02:41
→ kazafso …
推 : 所以要先提出會爆發傳染的依據319F 08/23 02:43
→ kazafso …
→ : 不然你說的沒什麼問題，只是需要這個前提321F 08/23 02:43
→ kazafso …
→ : 說那麼多就是在說作錯了了吧 你的意思是說可能錯放更多人323F 08/23 02:44
→ kazafso …
推 : ...326F 08/23 02:46
推 : 有像這樣強烈擔心的想法在也沒啥不好就是327F 08/23 02:47
→ kazafso …
推 : 普篩仔一直卡在萬一爆發 都沒有新的論點了嗎？330F 08/23 02:47
→ : 反正結果拿出來別人就會信服331F 08/23 02:47
→ kazafso …
噓 : 普篩完僞陽性的處置要怎麼說服民眾？如果全部隔離，那334F 08/23 02:49
→ : 麼就是CDC說的問題，如果不隔離，那麼是在篩心酸的？
→ : 麼就是CDC說的問題，如果不隔離，那麼是在篩心酸的？
→ kazafso …
→ : 原po觀點很簡單啊，認為篩檢準確率高啊，所以普篩可以337F 08/23 02:49
→ : 準確篩出病人，問題是然後呢？這些無症狀病人傳染力如
→ : 準確篩出病人，問題是然後呢？這些無症狀病人傳染力如
推 : 邏輯正確給推339F 08/23 02:49
→ kazafso …
→ : 何？有必要隔離到陰性嗎？PCR採出來陽性也要二採三採341F 08/23 02:49
→ : 才能知道傳染力，這中間持續普篩，醫療資源不會崩潰？
→ : 才能知道傳染力，這中間持續普篩，醫療資源不會崩潰？
→ : 崩不崩潰他們又沒要管 問了白問343F 08/23 02:50
→ kazafso …
推 : 就1450才在反普篩啊 哪管那麼多專業啦345F 08/23 02:51
→ kazafso …
推 : 其實政府還是要隨時做最壞打算才是347F 08/23 02:52
→ kazafso …
→ : 如果連入境的普篩都能崩潰那群聚感染後會比歐美更慘349F 08/23 02:53
→ kazafso …
→ : 篩檢不該是禁忌，當有群聚感染後篩檢能力反而很重要351F 08/23 02:55
推 : 解說的滿清楚的352F 08/23 02:55
→ : 未來為了經濟入境越寬鬆進來的人是越多的353F 08/23 02:55
推 : 防疫不管CP值 那現在應該封城354F 08/23 02:55
→ : 即便是很小的可能也該有足夠的準備才能應對突發狀況355F 08/23 02:55
噓 : 沒人反對CDC隨時應變病毒的突變，CDC也說數據或研究報356F 08/23 02:56
→ : 告拿出來就會參考，結果到現在普篩仔還是都在放話而已
→ : 啊，那要怎麼讓人支持普篩仔的說法？CDC成果就擺在那
→ : 告拿出來就會參考，結果到現在普篩仔還是都在放話而已
→ : 啊，那要怎麼讓人支持普篩仔的說法？CDC成果就擺在那
噓 : 我說公衛就是他媽的垃圾359F 08/23 02:56
推 : 推認真360F 08/23 02:59
推 : 我覺得普篩仔這麼怕萬一 還是就不要出門好了 一出門361F 08/23 03:02
→ : 萬一被酒駕仔撞死 或被吸毒仔砍死 法官還可能判兇手
→ : 無罪勒
→ : 萬一被酒駕仔撞死 或被吸毒仔砍死 法官還可能判兇手
→ : 無罪勒
推 : 我也對會造成很多偽陽性結果浪費資源很懷疑，台灣從疫情初364F 08/23 03:08
→ : 到現在篩檢幾萬人了，請問偽陽性幾例？依台灣公佈的確診資
→ : 料來看偽陽性的倒霉鬼到目前都是0啊，從現實結果來看指揮中
→ : 心就是用偽陽性的推論來恐嚇民眾
→ : 就像一堆人罵台灣蓋牌一樣，但事實是台灣根本沒重症患者，
→ : 從現實看就是沒蓋牌，真的沒人確診。但相同的來看偽陽性的
→ : 問題，現實也是到現在都沒出現偽陽性的苦主。從現實結果來
→ : 看才是最直接的證據
→ : 到現在篩檢幾萬人了，請問偽陽性幾例？依台灣公佈的確診資
→ : 料來看偽陽性的倒霉鬼到目前都是0啊，從現實結果來看指揮中
→ : 心就是用偽陽性的推論來恐嚇民眾
→ : 就像一堆人罵台灣蓋牌一樣，但事實是台灣根本沒重症患者，
→ : 從現實看就是沒蓋牌，真的沒人確診。但相同的來看偽陽性的
→ : 問題，現實也是到現在都沒出現偽陽性的苦主。從現實結果來
→ : 看才是最直接的證據
噓 : 柯韓粉還在帶風向372F 08/23 03:10
推 : 別忘了目前入境人數是會慢慢提高的373F 08/23 03:11
→ : 都半年了，還再檢驗能力不足，超廢的。374F 08/23 03:13
→ kazafso …
噓 : 普不普篩沒意見 但是篩檢被打成萬惡不赦真是莫名其妙384F 08/23 03:19
→ kazafso …
推 : 我沒有任何立場，我只是從現實狀況來做合理思考，我相信台386F 08/23 03:20
→ : 灣沒有蓋牌，因為重症病房使用數就能證明；同樣的，台灣從
→ : 疫情爆發到現在篩檢人數也幾萬人，還沒有出現任何偽陽性，
→ : 那代表指揮中心推論的普篩偽陽性人數也是錯的
→ : 灣沒有蓋牌，因為重症病房使用數就能證明；同樣的，台灣從
→ : 疫情爆發到現在篩檢人數也幾萬人，還沒有出現任何偽陽性，
→ : 那代表指揮中心推論的普篩偽陽性人數也是錯的
→ kazafso …
推 : 台灣就沒死多少人啊，普篩幹嘛391F 08/23 03:21
推 : 沒人力資源 無症狀的可以用大鍋炒測檢測392F 08/23 03:24
推 : 反正只要貼上普篩仔標籤就什麼都不用討論了393F 08/23 03:25
→ : 降低成本方法要多少有多少 不是藉口394F 08/23 03:25
推 : 這篇比較可以理性討論一點 我覺得政府要嘛就直接說395F 08/23 03:25
→ : 隔離14天後 無症狀就一起 大鍋炒測一次396F 08/23 03:26
→ : 認為無症狀感染者在隔離14天後無傳染能力 所以不用篩397F 08/23 03:26
→ : 不然為求保險 隔離14天後無症狀普篩會有甚麼問題？
→ : 不然為求保險 隔離14天後無症狀普篩會有甚麼問題？
→ : 一開始就有人提過二分法的方式了399F 08/23 03:27
→ : 明明入境普篩跟隔離14天又不互斥 應要喇在一起講400F 08/23 03:27
推 : 關於篩到無症狀為什麼要隔離 我覺得可以用機率去看 今401F 08/23 03:27
→ : 天我們不知道一個人是否無症狀感染 他感染別人的機率非
→ : 天我們不知道一個人是否無症狀感染 他感染別人的機率非
→ kazafso …
→ : 常低(盛行率*無症狀可傳染率*有人被感染) 但一旦已知他404F 08/23 03:28
→ : 無症狀感染 機率變成條件機率(少掉盛行率了) 我們就知
→ : 道一個風險比較高的人了 因此考慮隔離他(犧牲他趴趴走
→ : 的權利) 就跟普篩高風險國家一樣 都是把珍貴資源尤其是
→ : 隔離病房 留給最高風險者
→ : 無症狀感染 機率變成條件機率(少掉盛行率了) 我們就知
→ : 道一個風險比較高的人了 因此考慮隔離他(犧牲他趴趴走
→ : 的權利) 就跟普篩高風險國家一樣 都是把珍貴資源尤其是
→ : 隔離病房 留給最高風險者
→ kazafso …
推 : 說14天就沒問題 但做的事情 看起來就不是這樣啊410F 08/23 03:29
→ kazafso …
推 : 對 heat0204 就是我的困惑 阿你到底是覺得無症狀有沒412F 08/23 03:30
推 : 台灣真的廢，難怪大小藍都會稱讚中國做的好，早聽大小藍的413F 08/23 03:30
→ : 話，爆衝檢驗能量跟實行普篩，台灣現在連一個本土都不會有
→ : 話，爆衝檢驗能量跟實行普篩，台灣現在連一個本土都不會有
→ : 有傳染能力？國外驗出來的你大動作搞得大家很緊張415F 08/23 03:30
→ : ，口罩也不用戴。416F 08/23 03:30
→ : 國內的可能的無症狀感染者你卻隨便放入境 就很矛盾417F 08/23 03:31
噓 : 現階段不需要普篩，居檢14+自主7已可阻擋疫情，不需要418F 08/23 03:31
→ : 糾結無症狀感染的確診，只要確保無症狀感染沒有傳染力
→ : 就夠了，資源有限應當用在有症狀的患者上
→ : 糾結無症狀感染的確診，只要確保無症狀感染沒有傳染力
→ : 就夠了，資源有限應當用在有症狀的患者上
→ : saddog 不用把某種作法當作絕對正確 都是因時制宜421F 08/23 03:32
→ kazafso …
→ : 照現在菲律賓做法來看 有條件的普篩還是蠻有可能的阿424F 08/23 03:33
推 : 推 綠共 不敢驗425F 08/23 03:33
噓 : shorturl.at/efzKN 普篩仔到底知不知道自己問題在哪？426F 08/23 03:33
→ kazafso …
→ : 所以說就是無症狀感染者傳染力低卻不是零囉？428F 08/23 03:34
→ kazafso …
推 : 反正他們最好接下來100%都不要出錯 李都說了不可能流行430F 08/23 03:35
→ kazafso …
→ : r5e97nk63 可能是在說我吧 我真的不知道阿432F 08/23 03:35
→ : 這麼有把握就相信他們吧XD433F 08/23 03:35
→ : 就是不太理解14天隔離後再普篩的作法有何不可434F 08/23 03:36
→ kazafso …
→ : 除非政府覺得無症狀感染者無傳染力 得看CDC掌握的資437F 08/23 03:37
→ kazafso …
推 : 我就很納悶 這兩三天只要提到支持入境普篩 就沒辦法440F 08/23 03:39
→ : 再好好討論下去了XD 我都不知道為什麼要這麼生氣
→ : 再好好討論下去了XD 我都不知道為什麼要這麼生氣
→ kazafso …
噓 : 無症狀感染居檢14天後就無傳染力443F 08/23 03:40
→ kazafso …
→ : Honokawyt 我沒看到有研究證明阿?445F 08/23 03:40
→ : 我只能說 政府目前的做法給我你說的這種感覺
→ : 我只能說 政府目前的做法給我你說的這種感覺
推 : 第三點其實很簡單 就是避免民眾恐慌447F 08/23 03:41
噓 : 1.普篩的目的是為了篩出「無症狀患者」，並且進行隔離448F 08/23 03:41
噓 : 2.現在無症狀感染者幾乎無傳染力，所以隔離起來沒意義
噓 : 2.現在無症狀感染者幾乎無傳染力，所以隔離起來沒意義
推 : 堅持14天的 就無知阿 當其他國封城都白癡450F 08/23 03:41
→ : 現在你說有個無症狀的在外面跑但是感染率很低試試451F 08/23 03:42
→ : 沒驗出來還能當鴕鳥 驗出來就算他倒楣了
→ : 這也是就算免費驗大多數人也不想驗的原因
→ : 沒驗出來還能當鴕鳥 驗出來就算他倒楣了
→ : 這也是就算免費驗大多數人也不想驗的原因
推 : 我覺得不是14天後有無傳染力的問題，是14天後無症狀這群人454F 08/23 03:42
→ : 中，武肺盛行率有多少的問題，原PO有這方面的資料嗎
→ : 中，武肺盛行率有多少的問題，原PO有這方面的資料嗎
→ kazafso …
→ : 預防勝於治療 不預防在那賭運氣457F 08/23 03:43
→ : 反正只要不是老弱 99%大概都是輕症.458F 08/23 03:43
推 : 好啦 都隔離14天有效 大家都不用戴口罩了喔 讚 可憐綠459F 08/23 03:43
推 : 其實我也沒特別支持哪邊啦 只要能成功防疫就好460F 08/23 03:43
→ kazafso …
推 : 同Purekim大462F 08/23 03:44
推 : 隔離14天就不會傳染 全世界一起隔離14天 武漢病毒直接463F 08/23 03:44
→ : 滅絕大家說好不好啊！
→ : 滅絕大家說好不好啊！
→ kazafso …
→ : f87968796 不用故意酸啦 傳染病用隔離的方式本來就最467F 08/23 03:45
→ : 有效 但是就是對經濟實在傷害太大而不可取
→ : 有效 但是就是對經濟實在傷害太大而不可取
噓 : 3.CDC表示只要把普篩數據>目前防疫政策的效益提出來，469F 08/23 03:46
→ : 可以參考。4. 普篩不是吵1~2天是吵了數個月，結果支持
→ : 普篩卻不去查資料，是在喊心酸的嗎？
→ : 可以參考。4. 普篩不是吵1~2天是吵了數個月，結果支持
→ : 普篩卻不去查資料，是在喊心酸的嗎？
推 : 我沒故意酸啊 衛福部說的啊 那隔離不就沒事了 驗幹嘛472F 08/23 03:47
噓 : 第一點結論就錯了，那看來沒有甚麼好讀下去的價值，473F 08/23 03:47
→ : 450人為什麼會被放出來？隔離14天的用處是假的？現
→ : 在炒普篩要的是減少隔離的時間，但就是不安全，偽陰
→ : 450人為什麼會被放出來？隔離14天的用處是假的？現
→ : 在炒普篩要的是減少隔離的時間，但就是不安全，偽陰
→ : 上面那張圖片也說啦，許多國家仍然以篩檢有症狀者為476F 08/23 03:47
→ : 性因此會造成防疫漏洞，不然以隔離14天就是500全部477F 08/23 03:47
→ : 主478F 08/23 03:47
→ : 不漏待在隔離居所裡。479F 08/23 03:47
推 : 戴口罩也要花錢啊 臺灣應該開放全球人士入境旅遊喔 只480F 08/23 03:48
推 : 隔離14天仍無症狀這群人的條件機率，跟一開始隔離那群人已481F 08/23 03:49
→ : 要隔離14天就安全了不是嗎?讚 促進經濟482F 08/23 03:49
推 : c33uviiip0cp 為什麼普篩一定要綁減少隔離時間啊？483F 08/23 03:49
→ : 經不同了，不能再用本來的盛行率去看。如果這些經過14天隔484F 08/23 03:49
→ : 離仍無症狀的群體盛行率低過PCR的偽陽，或是沒低過但高不了
→ : 多少，是否的確沒有再驗的效益？只是我沒有14天後盛行率的
→ : 離仍無症狀的群體盛行率低過PCR的偽陽，或是沒低過但高不了
→ : 多少，是否的確沒有再驗的效益？只是我沒有14天後盛行率的
噓 : 原PO完全沒針對CDC說的醫療崩潰進行說明，傳染力的部分487F 08/23 03:50
→ : 更沒提到PCR檢測傳染力需要的時間和盲點。這樣根本不足
→ : 以支持普篩的必要性。
→ : 更沒提到PCR檢測傳染力需要的時間和盲點。這樣根本不足
→ : 以支持普篩的必要性。
→ kazafso …
→ : 快點開放全世界來台旅遊 別在鎖國了綠共 只要隔離14天491F 08/23 03:50
→ : 我們都很安全的!! 救救觀光業啊
→ : 我們都很安全的!! 救救觀光業啊
→ kazafso …
推 : kazafso 乾這真的是在打臉......494F 08/23 03:51
→ kazafso …
→ : 我只支持隔離14天 不用篩檢了 有問題的一樣隔離14天不496F 08/23 03:52
→ kazafso …
→ : 要浪費錢驗。反正14天之後不是培養不到病毒嗎498F 08/23 03:52
→ : 所以現在篩檢的偽陰的問題在這個政策下風險都存在阿499F 08/23 03:53
推 : 對啊今天去查了一下COVID data specificity明明就不是500F 08/23 03:54
→ : 95%啊
→ : 95%啊
→ : 怎麼會 沒人說有破口502F 08/23 03:54
噓 : 海歸居檢14+自主7+國人防疫新生活=100%防疫.保留醫療量503F 08/23 03:54
→ kazafso …
推 : 管你什麼偽陽偽陰喔 浪費錢驗幹嘛 通通抓去關14天就沒505F 08/23 03:54
→ : 能來處理不可預期的狀況506F 08/23 03:54
→ : 事了507F 08/23 03:54
→ : 到底要檢驗幹嘛 不就隔離14天就驗不到病毒了嗎
→ : 到底要檢驗幹嘛 不就隔離14天就驗不到病毒了嗎
推 : 我只覺得偽陽隔離+二次驗 也比直接放人什麼都不做好509F 08/23 03:55
→ : 直接放人跟驗出來陰性照樣隔離14天差在哪？
→ : 直接放人跟驗出來陰性照樣隔離14天差在哪？
→ kazafso …
推 : 除非能找到14天隔離後還具傳染性的案例吧513F 08/23 03:56
→ : 又說14天後不會傳染 那第一例為什麼要住這麼久？514F 08/23 03:56
→ : 我認為全世界應該強硬發布禁足令14天這樣14天後武漢病515F 08/23 03:56
→ kazafso …
→ : 毒就會立即消失了吧？517F 08/23 03:56
推 : 現在CDC反普篩的理由 都是在打臉商務入境的政策...518F 08/23 03:56
推 : 且who不是仍說無法排除無症狀感染嗎519F 08/23 03:57
噓 : 那根本沒打臉啊，只是證明另外套作法有用，你還要證明優劣520F 08/23 03:57
→ : 性，不然少數商務人士開個方便之門是能代表什麼？
→ : 性，不然少數商務人士開個方便之門是能代表什麼？
→ : 居檢中，有症狀才篩檢，無症狀就關14天後放行，不需要522F 08/23 03:57
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→ : 一堆國家元首跟傻子一樣 學學我們時鐘的14天大招好嗎524F 08/23 03:57
→ : 普篩，造就現在台灣報復性出遊拼經濟525F 08/23 03:57
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→ lwamp …
→ : 有症狀幹嘛檢驗浪費錢喔？ 關14天不就沒事了528F 08/23 03:58
→ : dlmgn 那些商務人士就是沒隔離滿14天就可以走了欸529F 08/23 03:58
→ : 第一例那時大家都不懂這病毒，當然一直隔離啊530F 08/23 03:58
→ : 那前面大家擔心的偽陰不就是會讓這些人可能是破口531F 08/23 03:59
噓 : 根本就還沒沒普篩 不是一樣報復性旅遊532F 08/23 03:59
噓 : 幹他14天還沒到就被篩出來14天重新計算了啊533F 08/23 03:59
→ : 請大家提倡 禁止檢驗浪費錢 通通隔離14天就沒事政策好534F 08/23 03:59
→ : 嗎？別整天想逆時鐘
→ : 嗎？別整天想逆時鐘
→ : 不是阿 偽陰就是篩檢是陰性 那不就可以入境了嗎536F 08/23 03:59
→ : 因為那套是有效的，但你光這樣不能證明14天比較差537F 08/23 03:59
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推 : 前後標準不一 一下醫療有餘力一下很緊繃539F 08/23 04:00
噓 : johnny12728 你幹嘛要脫褲子放屁？已經入境全部隔離540F 08/23 04:00
→ : 講白就算現在分批檢驗也不會比之前擴大檢驗來的吃緊541F 08/23 04:00
→ : 了，你普篩是要幹嘛？是國內有在盛行嗎？是不知道武542F 08/23 04:00
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→ : 肺R0值有多高嗎？看一下三月的數據，重症率算下去三544F 08/23 04:00
→ : 那實際上他卻是可能的偽陰性患者 這樣不算破口？545F 08/23 04:00
→ : 管你偽陰陽喔 關14天沒事還不懂?到底多想驗?546F 08/23 04:00
→ : 輪傳播就會有人進到醫療診所了，然後被抓去送檢，連547F 08/23 04:00
→ : 社區感染都沒有在普篩啥？很有錢嗎？這成本效益你做
→ : 的下去？
→ : 社區感染都沒有在普篩啥？很有錢嗎？這成本效益你做
→ : 的下去？
→ : c33uviiip0cp 那政府就大方說不管無症狀患者阿550F 08/23 04:01
噓 : 彰化那個篩到的時候他感染的可能性就跟本來不一樣了，就要551F 08/23 04:01
推 : 入境普篩，陰性會縮短隔離期嗎？552F 08/23 04:01
→ : 普篩是要求 隔離14天完要作一次553F 08/23 04:01
→ : 重新計算14天了，還在那邊14天也沒放出來554F 08/23 04:01
→ : 不管你要怎麼降低成本大鍋炒也可以555F 08/23 04:01
→ : 別管偽陰陽了好嗎 假議題 不管是誰抓去關14天就沒事了556F 08/23 04:01
→ : 吧！
→ : 吧！
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推 : 大推認真專業文~559F 08/23 04:02
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→ : 現也沒治療方法 重症才需要照顧 落實隔離561F 08/23 04:03
推 : 我是覺得口罩也不用戴了吧 反正都有隔離14天就沒事了 #562F 08/23 04:03
→ : 相信政府
→ : 相信政府
→ : 彰化這間怪的是不抓隔離後的人去篩，反而去找隔離中的564F 08/23 04:04
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推 : 口罩錢可以省下來了 真好567F 08/23 04:05
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推 : 我看不懂的就是台灣入境時候無症狀隔離後不用篩569F 08/23 04:05
→ : 如果14天後無症狀的有影響，現在台灣應該爆炸多案例了570F 08/23 04:05
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→ : 我先承認我覺得CDC現在這個說法就是話術，只是我不知道為572F 08/23 04:06
噓 : johnny12728 無症狀幾%？不要把潛伏期當成是無症狀573F 08/23 04:06
→ : ，14天的隔離有沒有用？幾個月都沒爆出來自己沒眼睛
→ : ，14天的隔離有沒有用？幾個月都沒爆出來自己沒眼睛
→ : 什麼他們採取這種話術來對外說明，感覺成效不見得好。但是575F 08/23 04:06
→ : 然後他出國後被驗出來 台灣又對這名無症狀患者的接觸576F 08/23 04:06
→ : 嗎？577F 08/23 04:06
→ : 幹你哪一行操作跟說明之間沒落差的？578F 08/23 04:06
噓 : 幹，現在幫CDC護航以後他出包隱瞞就沒得跑啊，現在他們579F 08/23 04:06
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→ : 就說隔離14天無敵了 一群普篩仔==581F 08/23 04:06
→ : 就是專家，不信他們信誰？短期商務的但書怎不看一下？582F 08/23 04:06
→ : 狗頭人跳針貼圖滾啦583F 08/23 04:06
→ : 者再來"普篩" 這樣哪裡省成本我看不懂啊584F 08/23 04:06
「如何不當一個新冠肺炎時期的混蛋」友善指南｜廖乙臻／誰為上海燃起一把台北火｜換日線
![[圖]]()
當你要提出一個疫情相關的公開問題，請思考此問題存在的必要性。而並非以「僅僅是創造一種相反立場，而這種相反立場對於共同對抗疫情具備幫助的大方向利多目標卻無顯著關聯性」來提出問題。 ...
![[圖]](https://storage.googleapis.com/crossing-cms-cwg-tw/article/202004/article-5ea7b73b9c938.jpg)
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→ : 幹一直拿給商務人士的方便之門來說是打臉笑死587F 08/23 04:07
→ : c33uviiip0cp你到底在跳針甚麼 我根本就沒戰14天隔離588F 08/23 04:07
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→ : 我標準作法那樣不能看特殊狀況應變喔591F 08/23 04:08
推 : 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾592F 08/23 04:08
→ : 我覺得隔離14天很好很必要阿 隔離完再篩哪裡不好593F 08/23 04:08
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推 : 嗯 沒想到還有人有勇氣討論595F 08/23 04:08
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→ : 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾597F 08/23 04:08
→ : 完全不看狀況條件，你先做過我就能做598F 08/23 04:09
→ lwamp …
→ : 停止討論已經有結論了600F 08/23 04:09
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推 : 因爲要證明給大家看啊，他是在國外中的還是台灣中的602F 08/23 04:09
→ : 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾603F 08/23 04:09
→ kazafso …
推 : 目前如果隔離完再篩應該是兩派比較可能同意的605F 08/23 04:10
→ : 從來就沒有100%安全這種事情，只有普篩仔覺得有606F 08/23 04:10
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→ : 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾608F 08/23 04:10
→ : 只要篩檢就要動用醫療資源，還可能篩錯啦609F 08/23 04:10
→ kazafso …
→ : thesky都說隔離14天無敵了 篩的錢浪費懂?611F 08/23 04:11
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→ lwamp …
→ : 出去被誤篩到的，接觸的人都篩不到，這樣你想證明什麼615F 08/23 04:11
→ : 沒有神功護體，效力跟14天一樣，只是14天更省616F 08/23 04:11
→ : 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾617F 08/23 04:11
噓 : f87968796 隔離14天很有效，就只是怕特例，所以醫師618F 08/23 04:11
→ : 還是會希望帶口罩勤洗手減少群聚，感染剛爆發的的時
→ : 還是會希望帶口罩勤洗手減少群聚，感染剛爆發的的時
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→ : 候用疫調去抓，那來的14天無敵？621F 08/23 04:12
→ : c33你現在是在逆時鐘囉？不相信專業?622F 08/23 04:12
→ kazafso …
→ : 狗頭人那個根本不是就事論事，以為做事標準只能一套，不然624F 08/23 04:12
→ : 就是你做過我就可以做，完全不看各種實際狀況
→ : 就是你做過我就可以做，完全不看各種實際狀況
噓 : 隔離未滿的商務人士配套措是有去看過嗎？626F 08/23 04:13
→ : 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾627F 08/23 04:13
→ : 也不是14天無敵 應該是症狀輕微隔離14天+自主健康管628F 08/23 04:13
→ : 理7天+新生活運動=感染機率很低
→ : 理7天+新生活運動=感染機率很低
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噓 : 這種普篩仔被嘴剛好而已632F 08/23 04:14
→ : 原po可以刪文了 結論輕微者隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾633F 08/23 04:14
→ : 原po可以刪文了 結論除重症隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
→ : 原po可以刪文了 結論除重症隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
噓 : f87968796 逆你的智商吧？基本政策一直是如此，不然635F 08/23 04:15
→ : 之前日泰的偽陽性在那邊疫調是做假的？
→ : 之前日泰的偽陽性在那邊疫調是做假的？
→ : 商務人士那樣不會比較高風險啊，篩完陰性只是縮短時間不是637F 08/23 04:15
→ : 直接放欸。這樣做會快幾天但比較耗醫護能量啊
→ : 直接放欸。這樣做會快幾天但比較耗醫護能量啊
→ : 別跟我說偽陽偽陰 隔離14天無敵 懂?639F 08/23 04:16
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推 : 當初彰化三天篩都沒抓到才改十天篩，然後現在說入境篩會1641F 08/23 04:16
→ : 幹這些內容我剛不是有噓過嗎？狗頭人眼幹？642F 08/23 04:16
→ : 00%安全？643F 08/23 04:16
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→ : 原po可以刪文了 結論輕微者隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾645F 08/23 04:17
→ kazafso …
噓 : 你沒統計拿台女個案就沒有討論價值648F 08/23 04:18
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推 : 好了啦 普篩仔去睡吧 還有柯糞也是650F 08/23 04:18
→ kazafso …
→ : 好了啦 普篩仔去睡吧 還有柯糞也是652F 08/23 04:18
→ kazafso …
噓 : 普篩在吵的是必要性，你要縮短檢疫就是要篩檢，只是現654F 08/23 04:19
→ : 這篇文就是被狗頭人你這種低能論述搞到無法討論655F 08/23 04:19
→ : 在一般人就是14天隔離，所以才沒必要普篩，商務人士因656F 08/23 04:19
→ : 為縮短檢疫，所以必須要篩檢，而且縮短之後還是要進行
→ : 自主健康管理，定時回報，直到滿21天，最後看看
→ : f87968796，這種人你會想和他溝通？
→ : 為縮短檢疫，所以必須要篩檢，而且縮短之後還是要進行
→ : 自主健康管理，定時回報，直到滿21天，最後看看
→ : f87968796，這種人你會想和他溝通？
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→ : 你要戰這個先去查一下商務人士怎麼去篩檢的661F 08/23 04:20
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→ : 你談的是機率，那就要拿出數據，CDC就是有拿出數據，所663F 08/23 04:21
→ : 以才能說服人。
→ : 以才能說服人。
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噓 : 這篇也是質疑機率數據，就狗頭人在講台女個案666F 08/23 04:22
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→ : 扯個案扯特別處理也不看條件跟細節668F 08/23 04:22
→ : 只會跳針貼圖自以為打臉
→ : 只會跳針貼圖自以為打臉
→ : 那也是他腦袋有問題，跟政策問題關聯不大670F 08/23 04:23
→ : 狗頭人你這種低端普篩仔再多來幾個拜託671F 08/23 04:23
→ : 這樣原PO這種認真文就會沒人理
→ : 大家一看就哎呀又是像狗頭人那種普篩仔來獾了
→ : 這樣原PO這種認真文就會沒人理
→ : 大家一看就哎呀又是像狗頭人那種普篩仔來獾了
推 : 誰跟你說入境篩會保證安全，不是你們堅持無用論嗎?674F 08/23 04:25
噓 : 能關14天無症狀的話的確無用啊，但有些商務人士無法等14天675F 08/23 04:28
噓 : 商務人士的自主健康管理行程都要提報的。堅持隔離14後676F 08/23 04:29
→ : 普篩相對現在的防疫有必要，那就把傳染力的影響程度算
→ : 出來啊，如果沒有依據，到底在堅持普篩什麼？
→ : 普篩相對現在的防疫有必要，那就把傳染力的影響程度算
→ : 出來啊，如果沒有依據，到底在堅持普篩什麼？
→ : ，所以又拿出來用很難懂？這篇討論數據，結果普篩仔看到救679F 08/23 04:29
噓 : 整篇都是半形空格做停頓，沒有標點符號看了很豆頁痛= =680F 08/23 04:29
→ : 星，紛紛有出來耍白痴。加油喔普篩仔681F 08/23 04:29
→ : 你們他媽知道為什麼原PO只質疑數據不像你們那樣耍白痴嗎？
→ : 你們就是不知道才會讓普篩讓人看雖洨啦
→ : 你們他媽知道為什麼原PO只質疑數據不像你們那樣耍白痴嗎？
→ : 你們就是不知道才會讓普篩讓人看雖洨啦
噓 : 「兩」黨政治角力？是指中央掌權的民進黨vs只會靠腰的684F 08/23 04:32
→ : 柯糞台民黨？
→ : 柯糞台民黨？
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推 : 很簡單啊 不要試就不知道傳染力程度了XD687F 08/23 04:34
→ kazafso …
→ : 我只看到黑的幾排，不知道發生啥事@@689F 08/23 04:36
噓 : 惱羞喔狗頭人普篩仔？快去找柯糞版皇690F 08/23 04:36
→ kazafso …
→ : 4% 4% 4% 4%，能成立的話早就不能說4%了693F 08/23 04:37
→ : 惱秀只能找版皇慰慰，真可悲啊
→ : 還想找版皇果然低端，普篩要被你弄更臭了
→ : 惱秀只能找版皇慰慰，真可悲啊
→ : 還想找版皇果然低端，普篩要被你弄更臭了
→ : 普篩是機器人執行嗎，又不是只花錢696F 08/23 04:43
噓 : qPCR偽陽性低是在CT值低（18-24）的時候檢測的結果，但是697F 08/23 04:45
→ : 靈敏度也帝，現在為了抓無症狀低病毒量的檢測，CT會開到3
→ : 5甚至更高，增加敏感度的同時，偽陽的機率也更高，會產
→ : 生包括positive control 污染的可能偽陽性，所以不是不會
→ : 有偽陽性
→ : 靈敏度也帝，現在為了抓無症狀低病毒量的檢測，CT會開到3
→ : 5甚至更高，增加敏感度的同時，偽陽的機率也更高，會產
→ : 生包括positive control 污染的可能偽陽性，所以不是不會
→ : 有偽陽性
推 : 推702F 08/23 04:50
推 : 我只有一個問題 沒症狀真得到在轉陰陽陰陽時 就剛好"陰"703F 08/23 05:00
→ : 被放出去 假設是巴黎哥這種 結果他過一個月後出國 然後又
→ : 剛好被外國驗到 這時候不是一樣喊蓋牌?? 真以為14天驗就
推 : 不會有那種出去被驗到的? 尤其明明好幾個已經都證明跟我
→ : 被放出去 假設是巴黎哥這種 結果他過一個月後出國 然後又
→ : 剛好被外國驗到 這時候不是一樣喊蓋牌?? 真以為14天驗就
推 : 不會有那種出去被驗到的? 尤其明明好幾個已經都證明跟我
推 : 幫推，有些亂噓的固定ID又來亂了707F 08/23 05:16
→ : 們這邊無關了 還一直用來當例子..那幾個被外國驗出來的都708F 08/23 05:16
→ : 驗了6.700個有了 就是沒人有得病也沒抗體 所以14天就是準
→ : 驗了6.700個有了 就是沒人有得病也沒抗體 所以14天就是準
→ : 普篩發大財 滿手篩劑 該如何是好710F 08/23 05:26
→ : 說偽陰性隔離不會亂跑才是太不了解台灣人吧，一開始711F 08/23 05:30
→ : 亂跑的人還不是一堆，非要搬出電子圍籬來管不可
→ : 亂跑的人還不是一堆，非要搬出電子圍籬來管不可
推 : 干師傅什麼事了？713F 08/23 05:31
→ : 是說這幾天到上海出差還在隔離光是PCR就驗兩次還抽血驗714F 08/23 05:34
→ : 抗體= =
→ : 抗體= =
噓 : 普篩仔沒有想到偽陽性後續帶來的問題716F 08/23 05:46
推 : 現在台灣做好繼續下去。國民黨不應該用這件事來炒話題，717F 08/23 05:49
→ : 搏版面，行為很低俗不入流
→ : 搏版面，行為很低俗不入流
→ : 關於3.，不是「無症狀沒感染力」，是關14天後，「無症狀719F 08/23 05:50
→ : 幾乎無感染力」
→ : 關於2.，本來就不是用全球盛行率估台灣，台灣的各種篩檢
→ : 數據(篩檢高風險族群)都顯示盛行率很低
→ : 幾乎無感染力」
→ : 關於2.，本來就不是用全球盛行率估台灣，台灣的各種篩檢
→ : 數據(篩檢高風險族群)都顯示盛行率很低
推 : 笑死 推文又在那邊番 一堆垃圾就是想鬥 從一月到現在多723F 08/23 05:59
→ : 久了 都沒爆發還不夠證明什麼嗎 支那賤畜就算了 被賤畜
→ : 帶風向跟著鬥的是智障？
→ : 久了 都沒爆發還不夠證明什麼嗎 支那賤畜就算了 被賤畜
→ : 帶風向跟著鬥的是智障？
→ : 關於1.，我們的問題在於盛行率推估低於偽陽性，所以普篩726F 08/23 06:01
→ : 沒什麼意義。用千分之三偽陽性(你說偽陽性很低)來看，「
→ : 普篩」一萬個出來的三十個陽性可能有二十五個是偽陽。偽
→ : 陰性更是問題，入境篩檢陰性的人很難再關他們，而人性就
→ : 是知道自己陰性容易違反規定，所以不採檢無症狀一律關14
→ : 天，關到病毒很低傳染性，是考量人性的較佳解
→ : 沒什麼意義。用千分之三偽陽性(你說偽陽性很低)來看，「
→ : 普篩」一萬個出來的三十個陽性可能有二十五個是偽陽。偽
→ : 陰性更是問題，入境篩檢陰性的人很難再關他們，而人性就
→ : 是知道自己陰性容易違反規定，所以不採檢無症狀一律關14
→ : 天，關到病毒很低傳染性，是考量人性的較佳解
推 : 那麼愛篩，篩完就先丟到台灣海峽或太平洋隔離，14天後732F 08/23 06:02
噓 : 蔡總統好像又要花上兆紓困了 檢驗費用算啥小733F 08/23 06:02
→ : 再篩一次，陰性才能回家，陽性繼續漂流734F 08/23 06:02
→ : 總結：「隔離14天」是解決「入境普篩」偽陰性的較佳解；735F 08/23 06:07
→ : 而台灣本土的盛行率太低，因此「全面普篩」檢測出的大部
→ : 分是偽陽，浪費成本
→ : 而台灣本土的盛行率太低，因此「全面普篩」檢測出的大部
→ : 分是偽陽，浪費成本
推 : 原 Po 講的真的很客氣了，重點是阿中反對普篩的理由738F 08/23 06:07
→ : 不是打臉自己就是亂扯一通，把台灣醫療體系講的比東
→ : 南亞落後國家還不如
→ : 不是打臉自己就是亂扯一通，把台灣醫療體系講的比東
→ : 南亞落後國家還不如
推 : 越來越噁心了741F 08/23 06:17
推 : 原PO不講客氣一點，這篇應該會直接被噓爆742F 08/23 06:19
推 : 最不可思議的是國外燒的亂七八糟 你臺灣這幾個月這樣的策743F 08/23 06:29
→ : 略證明有效卻可以動不動鬧翻天
→ : 本來並非不能被討論也需要持續評估的事 變成政治鬥爭工具
→ : 略證明有效卻可以動不動鬧翻天
→ : 本來並非不能被討論也需要持續評估的事 變成政治鬥爭工具
噓 : 2-5%?所以你覺得台灣有可能有幾十到百萬個陽性在%%造?746F 08/23 06:30
2-5%都是指國外的盛行率也就是代表隨機回來台灣的人當中的盛行率
並不是說台灣社區的盛行率
推 : 一月底到現在八月，看他們對無症狀感染者目前掌握多少、747F 08/23 06:34
→ : 結論如何
→ : 結論如何
→ : 有張上淳權威等人在 應該不會判斷錯誤吧？749F 08/23 06:36
→ : 一開始中國跟義大利、伊朗的慘況，絕對是讓沒有國際資訊750F 08/23 06:37
→ : 與資源的台灣政府繃緊神經吧，是台灣守得好，我們才有餘
→ : 裕在這裡吵要不要普篩。
→ : 與資源的台灣政府繃緊神經吧，是台灣守得好，我們才有餘
→ : 裕在這裡吵要不要普篩。
推 : 真的關14天就沒傳染力，那確診的也關14天就出來啊，753F 08/23 06:39
→ : 幹嘛要等三採陰？自打嘴巴啊
→ : 幹嘛要等三採陰？自打嘴巴啊
推 : 肯 又有人在示範斷章取義鬥起來755F 08/23 06:40
推 : 推理性討論756F 08/23 06:41
推 : 而且一開始採檢的工具與準確度也花費了很大的功夫去調整757F 08/23 06:44
→ : ，一開始中國的檢測工具也爆出一堆問題，這都不是一開始
→ : 技術與知識就都完全到位的，是事後專家們根據知識與累積
→ : 的瞭解來判斷可以放鬆到什麼程度，來等待疫苗發展的到位
→ : ，一開始中國的檢測工具也爆出一堆問題，這都不是一開始
→ : 技術與知識就都完全到位的，是事後專家們根據知識與累積
→ : 的瞭解來判斷可以放鬆到什麼程度，來等待疫苗發展的到位
噓 : 普篩國疫情更嚴重，普篩仔要怎麼解釋？761F 08/23 06:49
推 : 邏輯正確762F 08/23 06:51
推 : 如果是入境普篩，那就是全球盛行率；全台灣普篩，那就763F 08/23 06:54
→ : 是要看台灣盛行率。台灣盛行率低到很接近零，所以全台
→ : 灣人普篩根本是神經病。入境普篩可以再討論，但是偽陰
→ : 率那麼高，與其讓受到陰性報告就降低警覺心的到處跑，
→ : 不如一律先關14天。或是折衷，入境一律普篩，但是報告
→ : 結果不公佈不通知。另外潛伏期的陰性也是個問題
→ : 是要看台灣盛行率。台灣盛行率低到很接近零，所以全台
→ : 灣人普篩根本是神經病。入境普篩可以再討論，但是偽陰
→ : 率那麼高，與其讓受到陰性報告就降低警覺心的到處跑，
→ : 不如一律先關14天。或是折衷，入境一律普篩，但是報告
→ : 結果不公佈不通知。另外潛伏期的陰性也是個問題
推 : 入境本來就是自費篩檢就好，不然別來啊769F 08/23 06:57
推 : 最新品種：藍紅白三色蟑螂770F 08/23 07:02
噓 : 一堆邏輯很差的，以為醫療是花錢就跟開金手指一樣無限是不771F 08/23 07:05
→ : 是？檢驗所只要驗武漢肺炎嗎？
→ : 德國都會炸了？台灣？
→ : 是？檢驗所只要驗武漢肺炎嗎？
→ : 德國都會炸了？台灣？
→ : 國力大到如美國也作不了普篩，喊著普篩的人要不要把財774F 08/23 07:07
推 : 錢才不是問題，防疫的錢不防疫根本莫名奇妙775F 08/23 07:07
→ : 產貢獻給大家來做啊？ 出一張嘴很容易776F 08/23 07:07
推 : 貼who無症狀的傳染力的新聞，在台灣根本不適用，台灣本777F 08/23 07:10
→ : 土社區內如果有的話，早就傳開了，國外是已經盛行，有
→ : 許多沒有去看醫生也沒有嚴重症狀的一直沒抓出來再傳播
→ : ，所以W H O在警告，在台灣根本沒有.其實這次彰化我所
→ : 謂無症狀被篩出來，他也是境外入境正在隔離的，也沒有
→ : 社區傳播的風險。甚至我對國外所謂無症狀存疑，有時候
→ : 土社區內如果有的話，早就傳開了，國外是已經盛行，有
→ : 許多沒有去看醫生也沒有嚴重症狀的一直沒抓出來再傳播
→ : ，所以W H O在警告，在台灣根本沒有.其實這次彰化我所
→ : 謂無症狀被篩出來，他也是境外入境正在隔離的，也沒有
→ : 社區傳播的風險。甚至我對國外所謂無症狀存疑，有時候
→ : 不普 ，不是也隔離了兩個禮拜？還是說怕漏網之魚，所783F 08/23 07:11
→ : 外國人對症狀的判斷是回推記憶的，或是認知上的，都會784F 08/23 07:11
→ : 有誤，何況我最大疑惑，一堆國家都沒有普篩，那些所謂
→ : 無症狀到底怎麼被篩出來？新聞又怎麼斷定他們以無症狀
→ : 感染者姿態造成傳播？
→ : 有誤，何況我最大疑惑，一堆國家都沒有普篩，那些所謂
→ : 無症狀到底怎麼被篩出來？新聞又怎麼斷定他們以無症狀
→ : 感染者姿態造成傳播？
推 : 這篇專業！1樓很有事...陳時鐘哪來專業？明明是牙醫背景788F 08/23 07:12
→ : 這樣搞我都很怕有偽陰性進來，怎麼一堆人都不怕漏人進來
→ : 這樣搞我都很怕有偽陰性進來，怎麼一堆人都不怕漏人進來
推 : 推，你的想法跟我一樣790F 08/23 07:14
→ : 我認為可以公開一個閥值，超過這個盛行率的國家入境就擴
→ : 大篩檢
→ : 我認為可以公開一個閥值，超過這個盛行率的國家入境就擴
→ : 大篩檢
推 : 支持阿中部長，普篩幫你們鬧夠了喔793F 08/23 07:18
推 : 你要說"兩黨"政治角力?? 明明是非綠的在做政治動作吧，笑死794F 08/23 07:23
推 : 這個推795F 08/23 07:25
→ : 反正亂篩完又亂的，幹就拔掉國民黨啦，襙796F 08/23 07:26
噓 : 真的噁心，政府在做防疫，其他人一直扯後腿，被打臉之後還797F 08/23 07:26
→ : 跳出來說不要一直做政治動作
→ : 跳出來說不要一直做政治動作
推 : 真的是每過一段時間就要有這種文章欸 普篩仔看那麼799F 08/23 07:26
→ : 多次也該學會了吧
※ 編輯: davidkobe (223.136.186.218 臺灣), 08/23/2020 07:32:05→ : 多次也該學會了吧
推 : 普篩幫要把手頭的貨賣出去阿，一直推銷普篩801F 08/23 07:29
推 : 推802F 08/23 07:31
推 : 多花點資源可以讓防疫從85升高到95分，但台灣政府只想803F 08/23 07:32
→ : 省錢做85分的事。重視CP值的文化
→ : 省錢做85分的事。重視CP值的文化
推 : 入境自費篩檢就支持啊805F 08/23 07:33
→ : 普篩的好像認定只要做一次 真想問多久要重做一次呢?806F 08/23 07:33
→ : 今天聽甲的 明天乙就說他的也有道理 應該採納 國家是龐807F 08/23 07:33
→ : 大機器 沒辦法一直修改 尤其在方法明明有效的情況下 一
→ : 直被要求增加新意見
→ : 這就是一群學術敗類在主導 希望歷史留名 又想撈錢的心
→ : 態作祟
→ : 大機器 沒辦法一直修改 尤其在方法明明有效的情況下 一
→ : 直被要求增加新意見
→ : 這就是一群學術敗類在主導 希望歷史留名 又想撈錢的心
→ : 態作祟
推 : 就算是入境普篩好了，那要驗幾次？一次肯定不夠的吧812F 08/23 07:34
推 : 牙醫領導醫界，笑破大牙813F 08/23 07:35
→ : 入境篩要動到RT PCR嗎？還是快篩814F 08/23 07:35
推 : 普篩國家都疫情嚴重 還硬要往破口帶風向目的到底是什麼815F 08/23 07:38
推 : 推文裡的網軍好了啦 這篇字多不會有人看的816F 08/23 07:40
→ s910443tw …
推 : 普篩仔好了啦818F 08/23 07:42
推 : 推這篇認真可以討論。819F 08/23 07:44
推 : 推這篇 清晰且認真討論 可惜現在入境篩已經變成政治820F 08/23 07:46
→ : 亂鬥了
→ : 亂鬥了
噓 : 把防疫變成政治亂鬥的是誰? 還不是藍紅白黃和他們的支持者?822F 08/23 07:47
→ : 可以說一下您的專業頭銜讓大家立正肅靜 不然還是聽疫情823F 08/23 07:48
→ : 指揮中心的
→ : 指揮中心的
推 : 沒有兩黨鬥爭，只有KMT拿普篩鬥DPP825F 08/23 07:50
噓 : 好了啦，普篩仔還裝826F 08/23 07:50
噓 : 每次都是KMT或%%%%黨被打臉才在說不要政治鬥爭，笑死827F 08/23 07:51
→ : 自己都說公衛跌跌撞撞了，還分析數據勒828F 08/23 07:51
噓 : 明明整天都kmt跟師父一直亂，硬要說兩黨鬥爭，爭你大頭啦
噓 : 明明整天都kmt跟師父一直亂，硬要說兩黨鬥爭，爭你大頭啦
推 : 這麼清楚的文章還看不懂，學店學歷不要上ptt跟人家戰830F 08/23 07:55
推 : 1f可悲831F 08/23 07:56
噓 : 目前方法不完美,就是不行.防疫優先,不用考慮錢832F 08/23 07:56
推 : 你的specificity 是不是拼錯了？833F 08/23 07:56
→ : 台灣目前能針對目標精準檢測 幹嘛用普篩的？834F 08/23 07:57
推 : 快被普篩仔煩死了，沒事找事做835F 08/23 07:58
推 : 推數據836F 08/23 07:58
推 : 無症狀就是沒有一個國家敢保證百分之百沒問題，要賭就837F 08/23 07:58
→ : 來吧
→ : 來吧
→ : 八億花不起？ 紓困那什麼鳥政策 都花幾十億了839F 08/23 07:59
推 : 結果陳時中自己變成網軍貼圖帶風向840F 08/23 07:59
→ : 我不挺國民黨的公民不能擔心機場沒篩到沒公德心的人四841F 08/23 08:00
→ : 結果看來, 目前就是沒有高致病性的武漢病毒進入台灣社群842F 08/23 08:01
噓 : 公衛四趴仔是有比指揮中心懂防疫？843F 08/23 08:03
推 : 推844F 08/23 08:06
推 : 從開始防疫到現在，指揮中心的策略還是讓全國人民害怕。雖845F 08/23 08:07
→ : 然台灣沒有疫情，假日大家爽爽玩，觀光景點、百貨公司、大
→ : 賣場擠滿了人，但沒有100%防疫就是不行! 就算秏盡所有醫療
→ : 能量也要達到100%防疫就對了! 錢不是問題，花下去就對了!
→ : 你反對就是政治鬥爭啦!
→ : 然台灣沒有疫情，假日大家爽爽玩，觀光景點、百貨公司、大
→ : 賣場擠滿了人，但沒有100%防疫就是不行! 就算秏盡所有醫療
→ : 能量也要達到100%防疫就對了! 錢不是問題，花下去就對了!
→ : 你反對就是政治鬥爭啦!
推 : 推這篇 大部分的疑問其實就在3850F 08/23 08:09
推 : 再怎麼討論也不是在現階段，普篩只會把台灣人力物力拖851F 08/23 08:09
→ : 垮，最後大家一起死，滿足中國的需要而已
→ : 另外無症狀的要是真有那麼強，臺灣早就淪陷了，輪得到
→ : 普篩仔該該叫？有時候簡單的道理不需要那麼多彎彎繞繞
→ : 的討論。
→ : 垮，最後大家一起死，滿足中國的需要而已
→ : 另外無症狀的要是真有那麼強，臺灣早就淪陷了，輪得到
→ : 普篩仔該該叫？有時候簡單的道理不需要那麼多彎彎繞繞
→ : 的討論。
推 : 看到說隔離15無敵就覺得好笑，醫學什麼時候成熟到可以856F 08/23 08:11
推 : 推857F 08/23 08:11
→ : 百分之百斷定？858F 08/23 08:11
推 : 你說的是RT-PCR本身的sensitivity和specificity,但是如859F 08/23 08:13
→ : 果你去看真實的研究論文，鼻腔採樣有1/3的患者是測不到
→ : 病毒的，這個研究已經有上千人且與CT或是肺導流液交叉
→ : 比對，部長他們在說的數據是整個檢驗流程會出問題的，
→ : 包含病毒只在下胸表現，樣本的互相污染等
→ : 果你去看真實的研究論文，鼻腔採樣有1/3的患者是測不到
→ : 病毒的，這個研究已經有上千人且與CT或是肺導流液交叉
→ : 比對，部長他們在說的數據是整個檢驗流程會出問題的，
→ : 包含病毒只在下胸表現，樣本的互相污染等
噓 : 彰化衛生局不就示範了普篩就是浪費錢嗎864F 08/23 08:16
推 : 台灣只是好運865F 08/23 08:19
推 : 台灣不是好運 是靠每個民眾都知道支那尿性所以口罩戴866F 08/23 08:21
→ : 好戴滿，當時2月鑽石公主在台灣，還沒宣導就人人戴滿
→ : 好戴滿，當時2月鑽石公主在台灣，還沒宣導就人人戴滿
推 : 一直用加倍的偽陽性結果恐嚇 實在有失公允868F 08/23 08:26
噓 : 我是不覺得你個人的判斷會比CDC整個團隊還來的專業啦！KM869F 08/23 08:27
→ : T現在想搞的就是把陳時中拉下來再讓醫療崩潰獲取政治利益
→ : ...
→ : T現在想搞的就是把陳時中拉下來再讓醫療崩潰獲取政治利益
→ : ...
噓 : 我對原PO不滿的是把這些想搞指揮中心的行為直接打成藍綠角872F 08/23 08:29
→ : 力啦，噁心至極
→ : 力啦，噁心至極
推 : 牙醫師的尊嚴比專業重要多了~人民的安全算三小~蓋起來不874F 08/23 08:30
→ : 準報就好了啊！
→ : 準報就好了啊！
噓 : 抱歉我醫檢師，擴大篩檢時，一定會針對疑似偽陽性再做rechec876F 08/23 08:33
→ : k,，怎麼可能做一次出來覺得CT值模稜兩可想都不想就發陽性，
→ : k,，怎麼可能做一次出來覺得CT值模稜兩可想都不想就發陽性，
推 : 陳時中一邊說盛行率低 一邊又說會有很多偽陽性拖垮醫878F 08/23 08:34
→ : 醫檢師的價值就在這裡，不要覺得期刊看得多了就什麼都了解，879F 08/23 08:34
→ : 療能量 都不覺得弔詭嗎880F 08/23 08:34
→ : 實務操作的經驗還是很重要的。881F 08/23 08:34
→ : 但這篇居然沒有被菸粉噓爆也是奇蹟882F 08/23 08:35
→ : 所以原PO到底想表達什麼? 通篇看完只覺得 喔然後呢883F 08/23 08:35
推 : kmt就只是想dpp出錯而已，什麼方法都行，弄到醫療崩潰就884F 08/23 08:40
→ : 高潮了
→ : 高潮了
→ : 現在誰會拿中國當範例...886F 08/23 08:40
推 : 質疑政府就是扯後腿？「公車捷運門開開關關是開放空887F 08/23 08:43
→ : 間」、「搭公車不用戴口罩」、「柯文哲口罩拿下來」
→ : 誰喊的？
→ : 間」、「搭公車不用戴口罩」、「柯文哲口罩拿下來」
→ : 誰喊的？
推 : 好了啦，彰化這件事不是扯後腿，是為了大家的健康啊! 對吧890F 08/23 08:44
→ : 一直喊要普篩，也都只是為了大家的健康，對吧，普篩仔?
推 : 為了換時中，什麼事都能做，都是為了台灣人的健康啊! 對吧?
→ : 一直喊要普篩，也都只是為了大家的健康，對吧，普篩仔?
推 : 為了換時中，什麼事都能做，都是為了台灣人的健康啊! 對吧?
推 : 垃圾DPP前瞻亂花多少錢 懶覺比豬腳893F 08/23 08:46
噓 : 美國現在沒有採檢能量問題，盛行率就是不到1%894F 08/23 08:53
推 : 吃屎舔共五毛蚵憨請滾回家吃屎895F 08/23 08:54
推 : 無症狀感染者不等於沒傳染力，還是要積極抓出來896F 08/23 08:55
推 : 一直在用偽陽來否定普篩派的論點難道就不能挑戰？原PO明明897F 08/23 08:56
推 : 幹他媽的整天就ㄧ群五毛舔共吃屎蚵憨洗文帶風向，巴不898F 08/23 08:56
→ : 就提了已經驗了這麼多人，現在案例有幾例是偽陽的？大家平899F 08/23 08:56
→ : 心靜氣的討論怎麼樣能讓防疫做的更好更確實不好，一定要參
→ : 雜著誰一定是對的這種態度來討論嗎？
→ : 心靜氣的討論怎麼樣能讓防疫做的更好更確實不好，一定要參
→ : 雜著誰一定是對的這種態度來討論嗎？
→ : 得台灣疫情爆發，這群人渣敗類馬上就會車碾到腸子流出902F 08/23 08:57
→ : 來
→ : 來
推 : 推質疑中央數據，懂得反思不照單全收904F 08/23 08:59
噓 : 又在講兩黨惡鬥，是kmt出來當普篩仔鬥爭別人好嗎905F 08/23 09:01
推 : 不是錢的問題，是RT-PCR檢驗能量有限906F 08/23 09:01
→ : 台灣一天入境3000多人你要驗一次就吃掉一半能量驗兩次就
→ : 滿了，普篩到最後一定沒辦法維持PCR檢測
→ : 台灣偽陽低是因為全都用PCR而不用快篩試劑
→ : 快篩試劑會產生非常大的偽陽偽陰問題
→ : 台灣一天入境3000多人你要驗一次就吃掉一半能量驗兩次就
→ : 滿了，普篩到最後一定沒辦法維持PCR檢測
→ : 台灣偽陽低是因為全都用PCR而不用快篩試劑
→ : 快篩試劑會產生非常大的偽陽偽陰問題
推 : RT-PCR...難啊911F 08/23 09:05
→ : 入境3000多人不是固定數字未來會增加，台灣也不是只驗他912F 08/23 09:05
→ : 們還有別人要驗，另外醫療消耗品有錢不一定買得到
→ : 們還有別人要驗，另外醫療消耗品有錢不一定買得到
推 : 不敢說時中一定對，但他當指揮官出來開記者會對民眾說明914F 08/23 09:06
→ : 確實是蠻清楚的
→ : 確實是蠻清楚的
推 : 所謂無症狀一個都不能放的人完全沒有考慮資源有限問題或916F 08/23 09:07
→ : 者以為幾億而已又不是買不起
→ : 者以為幾億而已又不是買不起
推 : 到底為了什麼目的想以量折損第一線醫護人員？918F 08/23 09:08
推 : 一天入境三千多人你都要檢測兩次來確定，那勢必要放棄RT-P919F 08/23 09:09
→ : CR，這是非常愚蠢的做法
→ : 陳時中講的問題就是在放棄PCR後會發生的
→ : CR，這是非常愚蠢的做法
→ : 陳時中講的問題就是在放棄PCR後會發生的
推 : 認真922F 08/23 09:11
推 : 無症狀當然有風險但在隔離之後已大幅降低，跟用普篩造成923F 08/23 09:12
→ : 的問題相比很顯然現行做法比較好
→ : 的問題相比很顯然現行做法比較好
噓 : 兩黨鬥爭？又是什麼轉移話題的方式925F 08/23 09:12
→ : 主要檢測資源的保留 是要運用在(疑似)社群事件發生的時候926F 08/23 09:12
推 : 說穿了是資源分配問題，要搞到最高規格當然可以，但927F 08/23 09:13
推 : 是效益呢？
推 : 是效益呢？
噓 : 看起來頗為中立，但實際上今天搞事的不是民進黨吧，929F 08/23 09:14
→ : 為什麼要說兩黨惡鬥？
→ : 為什麼要說兩黨惡鬥？
推 : 醫療或檢測資源不是有錢就能解決，連德國都在喊缺德國會931F 08/23 09:15
→ : 缺那點錢嗎？
→ : 缺那點錢嗎？
噓 : 中壢選民論壞了這篇 zz933F 08/23 09:15
→ : 記者聽半天表態下什麼八億元，因為他們聽不懂別的934F 08/23 09:16
→ : 到處都都需要試劑 當然拼不過美國這些935F 08/23 09:16
→ : 重點完全不是錢，現在是有錢買不到醫療資源的時代936F 08/23 09:16
→ : 有錢可以自己做 問題是做出來符合標準嗎XD937F 08/23 09:17
推 : PCR是在P3實驗室做的這東西不是錢丟下去就馬上生的出來938F 08/23 09:19
推 : 經費不是問題吧 隨便少發一種無聊的XX卷就夠了939F 08/23 09:19
噓 : 還兩黨惡鬥勒，從頭到尾只有藍跟CF在亂好嗎。綠的執政自己940F 08/23 09:20
→ : 搞爆防疫幹嘛?
→ : 搞爆防疫幹嘛?
噓 : 想帶風向?事件是彰化這票人搞的，關民進黨啥事？942F 08/23 09:21
推 : 檢驗能量不是之前有國家是先用一群一起驗 有陽性再943F 08/23 09:23
噓 : 講這麼多不如讓你穿整套防護衣去篩去檢驗，你當醫療944F 08/23 09:23
→ : 一個個仔細驗945F 08/23 09:23
→ : 人員不用休息？946F 08/23 09:23
→ : 現在這樣用資源，真的大爆發的時候怎麼辦
→ : 現在這樣用資源，真的大爆發的時候怎麼辦
推 : specificity 不等於 偽陽性948F 08/23 09:26
推 : 一堆人根本沒在對原PO的問題回答啊..先打成普篩仔跳針949F 08/23 09:27
推 : 我沒回答問題？是你看不懂950F 08/23 09:28
→ : 我有說你嗎 自己拉椅子坐幹嘛951F 08/23 09:29
→ : 怎麼不去看多少完全不想討論先貼個普篩仔的
→ : 彰衛台大公衛就一定都是KMT的嗎
→ : 怎麼不去看多少完全不想討論先貼個普篩仔的
→ : 彰衛台大公衛就一定都是KMT的嗎
推 : 不是KMT的，原PO為什麼要打成藍綠政治角力? 笑死954F 08/23 09:32
→ : 原PO就假中立嘛
→ : 結論只要講藍綠一樣爛、藍綠惡鬥，就行了，大家高潮
→ : 原PO就假中立嘛
→ : 結論只要講藍綠一樣爛、藍綠惡鬥，就行了，大家高潮
推 : 笑死人 台灣只要任何中立單位質疑執政黨957F 08/23 09:33
→ : 沒人要用政紿來看防疫，但就是一堆有立場的人在扯後腿958F 08/23 09:33
→ : 政治
→ : 政治
→ : 反對黨都嘛會借力使力 你第一天住台灣??960F 08/23 09:34
→ : 質疑完被打臉，還是繼續質疑，然後說藍綠亂鬥，你第一天住961F 08/23 09:34
→ : 台灣?
→ : 台灣?
→ : 藍惡鬥綠跟藍綠惡鬥有差很多嗎???963F 08/23 09:34
→ : 好了啦，今年的防疫是誰在鬥? 你剛來台灣???964F 08/23 09:35
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 你看版上多少藍綠支持者懶的理性討論只會問候三字經的966F 08/23 09:36
→ : gugugaga: 藍惡鬥綠跟藍綠惡鬥有差很多嗎??? 可憐哪967F 08/23 09:36
推 : 從防疫旅館轉幾次彎再來跟我說沒有政治角力968F 08/23 09:39
推 : ㄧ個用宏觀視野作決策，一個只顧自身利益，高下立判969F 08/23 09:39
推 : 如果是用SYBR做QPCR，偽陽性機率又要再提高了970F 08/23 09:42
推 : 一開始只是普篩派跟維持現狀派的論戰，從什麼時候參雜進政971F 08/23 09:47
→ : 治角力因素的？就是送政風的新聞之後就都跑題開始變成政治
→ : 治角力因素的？就是送政風的新聞之後就都跑題開始變成政治
推 : 推專業973F 08/23 09:47
→ : 鬥爭了啊，誰還認真去分優劣？現在鬧到情況就是就算有人能974F 08/23 09:48
→ : 提出普篩更好的證明與問題的解法，民進黨政府也會因為面子
→ : 問題不予採納了。學術論戰就學術解決，兩邊互相針對對方的
→ : 不足下去做攻防，少一點政治角力對台灣才比較好吧
→ : 提出普篩更好的證明與問題的解法，民進黨政府也會因為面子
→ : 問題不予採納了。學術論戰就學術解決，兩邊互相針對對方的
→ : 不足下去做攻防，少一點政治角力對台灣才比較好吧
噓 : 通篇刻意誤導，到底是什麼目的？978F 08/23 09:50
噓 : 普篩也要看是篩抗體還是篩病毒，彰化那個抽血是篩抗體979F 08/23 09:51
→ : ，就算陽性也可能已經痊癒沒有傳染力。
→ : ，就算陽性也可能已經痊癒沒有傳染力。
→ : 刻意不提篩下去有12475個偽陽性要住院，只提450個生病981F 08/23 09:51
→ : 而且還刻意說這450個會進入社區，請問這450個是不用隔離
→ : 觀察膩？說這450個會進入社區就是明顯刻意誤導
→ : 然後刻意不提12475個偽陽性住院造成的醫療崩壞
→ : 而且還刻意說這450個會進入社區，請問這450個是不用隔離
→ : 觀察膩？說這450個會進入社區就是明顯刻意誤導
→ : 然後刻意不提12475個偽陽性住院造成的醫療崩壞
噓 : 印消費卷費用是8億的幾倍？985F 08/23 09:53
→ : 真正學公衛的才不會做這種偏頗推論，強烈懷疑你的目的986F 08/23 09:54
推 : 樓上你有看到原po質疑的偽陽的數據是哪來的問題嗎？你的1987F 08/23 09:54
→ : 萬2千人數據是從這個偽陽的數據來推出來的，那這數據如果
→ : 有誤呢？
→ : 萬2千人數據是從這個偽陽的數據來推出來的，那這數據如果
→ : 有誤呢？
→ : 一萬二千人是指揮中心給的數據，你要質疑那提出你的數據990F 08/23 09:56
→ : 就算十分之一也是一千兩百人，每個至少一週複測才能放出
→ : 來，醫療不會緊繃？
→ : 再來450個會進入社區的論據在哪？是不用隔離膩？
→ : 就算十分之一也是一千兩百人，每個至少一週複測才能放出
→ : 來，醫療不會緊繃？
→ : 再來450個會進入社區的論據在哪？是不用隔離膩？
→ : 學術討論不能質疑嗎？一定要相信全部數據都是真的？那你如994F 08/23 09:58
→ : 何回應原po問的，從疫情到現在篩過這麼多人次了，怎麼沒有
→ : 相應數量的偽陽的問題？
→ : 何回應原po問的，從疫情到現在篩過這麼多人次了，怎麼沒有
→ : 相應數量的偽陽的問題？
→ : 有差錢嗎？超級三倍卷都花那麼多了997F 08/23 09:58
→ : 在盛行率低的狀況下偽陽性就會特高，這點是公衛最基本常998F 08/23 09:59
→ : 我們政府最有錢了999F 08/23 09:59
→ : 識，你說一萬二有誤，那你的數據在哪？1000F 08/23 10:00
噓 : 普篩仔ka又跑來亂了1001F 08/23 10:00
推 : 就問你啊，從疫情開始篩了這麼多人次，偽陽的有多少人啊，1002F 08/23 10:03
→ : 因為偽陽而住進隔離病房的又有多少人？這問題應該很能質疑
→ : 因為偽陽而住進隔離病房的又有多少人？這問題應該很能質疑
→ : 你要用PCR做入境普篩？你是沒看到各縣市回報的篩檢量能？1004F 08/23 10:03
→ : 偽陽性的算法吧1005F 08/23 10:03
推 : 以目前狀況來説，現行措施就是有效1006F 08/23 10:03
→ : 入境每個都PCR你直接崩壞比較快，後面都別討論了1007F 08/23 10:04
推 : 振興經濟朵花上幾兆 現在是嘴8億 為什麼有幾個去國外確1008F 08/23 10:05
→ : 診 打台灣的臉 篩檢一塊區域解除人民疑惑也不錯！攸關
→ : 人民身體健康不是該放在第一？
→ : 診 打台灣的臉 篩檢一塊區域解除人民疑惑也不錯！攸關
→ : 人民身體健康不是該放在第一？
→ : 各國入境普篩多用快篩試劑，你拿PCR的準度來誤導讀者？1011F 08/23 10:05
→ : 你要入境普篩，就不可能用PCR，那偽陽就是嚴重問題，請問
→ : 你要入境普篩，就不可能用PCR，那偽陽就是嚴重問題，請問
→ : 可以用抽篩之類的去解決啊，至少能獲得無症狀感染者的比例1013F 08/23 10:07
→ : 我有說錯？還是你覺得PCR能一天做幾萬個？你行你去做1014F 08/23 10:07
→ : 數據不是？遇到質疑就直接說人家就是錯的，不用討論，這難1015F 08/23 10:07
→ : 道是你做學術的方式？
→ : 道是你做學術的方式？
→ : 用PCR的準度去質疑普篩的偽陽性數據，我不能打臉？1017F 08/23 10:08
→ : 你要普篩，那就是用試劑而非PCR，結果你用PCR的準度去質
→ : 疑偽陽性數據，那不是誤導是啥？這樣誤導的目的是什麼？
→ : PCR量能不足以支持普篩，你要普篩就是用試劑，要講幾次
→ : 之後出入境越來越頻繁，你覺得有可能用PCR做入境普篩？
→ : 你要普篩，那就是用試劑而非PCR，結果你用PCR的準度去質
→ : 疑偽陽性數據，那不是誤導是啥？這樣誤導的目的是什麼？
→ : PCR量能不足以支持普篩，你要普篩就是用試劑，要講幾次
→ : 之後出入境越來越頻繁，你覺得有可能用PCR做入境普篩？
推 : 推1022F 08/23 10:12
推 : OY講的，指揮中心及一堆人都解釋過了，但是就只能嘴你不能1023F 08/23 10:13
→ : 質疑是不是? eiri講再多，他也聽不下去的啦
→ : 質疑是不是? eiri講再多，他也聽不下去的啦
推 : 推1025F 08/23 10:14
推 : 抽樣普篩用PCR難道不行？有人規定普篩一定得全部都篩過？1027F 08/23 10:16
→ : 何況用試劑陽性的再做PCR做確認不行？自以為打臉，反正別
→ : 人都是誤導，就你最行
→ : 何況用試劑陽性的再做PCR做確認不行？自以為打臉，反正別
→ : 人都是誤導，就你最行
推 : 認同這篇！！ 說到底我們的防疫已經淪為政治議題了1030F 08/23 10:16
推 : 抽樣篩就不是普篩，做研究可以，當政策很詭異1031F 08/23 10:17
→ : 沒有全部篩過那就不是普篩OK？有人用抽樣當政策的？
→ : 沒有全部篩過那就不是普篩OK？有人用抽樣當政策的？
推 : 推1033F 08/23 10:18
→ : 用抽樣才更會有錯放的問題吧？到底在辯什麼？1034F 08/23 10:18
推 : 流程不變啊，怎麼會有錯放，該隔離的還是隔離，只是要讓你1035F 08/23 10:25
→ : 更有機會去找到你原先找不到的那群， 抽篩就是要蒐集無症
→ : 狀感染者的比例觀察是否需要政策調整的數據，找出感染者的
→ : 目的倒是其次了，我想表達的是CDC的政策未必是完美的，多
→ : 經過討論看有沒有機會能更完善難道不好，很看不慣那種不給
→ : 質疑的回應
→ : 更有機會去找到你原先找不到的那群， 抽篩就是要蒐集無症
→ : 狀感染者的比例觀察是否需要政策調整的數據，找出感染者的
→ : 目的倒是其次了，我想表達的是CDC的政策未必是完美的，多
→ : 經過討論看有沒有機會能更完善難道不好，很看不慣那種不給
→ : 質疑的回應
噓 : 普篩哪個國家每個入進境的人都做PCR啊，裝傻喔 為反而反1041F 08/23 10:27
噓 : 隔離完14天還無症狀的群體，其盛行率只要比檢驗效果還低的1042F 08/23 10:27
噓 : 隔離14+7就幾乎沒傳染力，會怕就口罩戴好戴滿 多洗手很難?1043F 08/23 10:28
→ : 話，根本不會有什麼"更有機會找到原先找不到那群"1044F 08/23 10:28
→ : 喔然後對欸誰普篩用PCR啊？這樣這篇根本帶風向吧
→ : 不用PCR的話那個sensitivity提出來是在亂喔？
→ : 喔然後對欸誰普篩用PCR啊？這樣這篇根本帶風向吧
→ : 不用PCR的話那個sensitivity提出來是在亂喔？
推 : 普篩完剩沒幾個陽性的再做PCR排除偽陽不行用PCR的數據？1047F 08/23 10:32
噓 : 普篩完偽陽會跑出來一堆就不是用PCR數據啊，啊你這樣變成偽1048F 08/23 10:34
噓 : 面對1049F 08/23 10:35
→ : 陽一堆送去PCR不是一樣靠杯嗎？1050F 08/23 10:35
噓 : 一堆國家都是入境普篩，例如日本1051F 08/23 10:35
推 : 抱歉這篇不太專業1052F 08/23 10:36
推 : 普篩完的陽性再用PCR去做確認為啥不能用？PCR的偽陽數據又1053F 08/23 10:37
→ : 不會因為試劑偽陽的結果產生變化
→ : 不會因為試劑偽陽的結果產生變化
噓 : 啊普篩偽陰呢？你要怎麼確認？1055F 08/23 10:40
噓 : ...大家都都認同的數字 你硬要去翻一個特定國家的1056F 08/23 10:44
→ : 的特定雜誌的假想，還6~24倍勒
→ : 的特定雜誌的假想，還6~24倍勒
推 : 偽陰的本來就會被放出來啊，跟現在有什麼差別？1058F 08/23 10:46
推 : 幫推一個 希望指揮中心能回答你的疑慮1059F 08/23 10:48
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 207
(￣︿￣)ｐ klin1 說瞎！
1樓 時間: 2020-08-23 11:18:15 (台灣)
→
08-23 11:18 TW
當你第一次驗出1(0)時,第二次是1(0)那是運氣好......當你驗101010這種的時,你就知道爽度在那了.....
2樓 時間: 2020-08-23 11:18:37 (台灣)
→
+1
08-23 11:18 TW
就專業+實務+人性的綜合考量 沒有標準答案 因為這個病太機掰 但是國民黨在吵的絕對很智障 因為他們根本不懂 故意在那邊亂吵
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