顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 561
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-26 10:06:35
看板 Gossiping
作者 st9240208 (用吉他打排球)
標題 Re: [新聞] 離譜！北市東明社宅電梯壞 250戶靠1台
時間 Tue Aug 25 16:33:07 2020

本魯就是這裡住戶啦
詳情可參考前篇文章
#1UrRRWWT
Re: [問卦]  現在年輕人怎麼不討論公宅了 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 本肥宅用盡抽卡的運氣 硬是抽到南港SSR公宅啦 全新落成電梯公寓 南港車站正對面 一房一廳13坪 獨立衛浴獨立陽台還有廚房 租金7800你去找給我看 之前在汐止住6600$ 五坪上下 洗衣機共用浴室共

總之呢
東明社會住宅中
所有住戶最不滿意的大概有兩點
1.電梯爛的要死
2.兩棟公宅共用一位保全

先來講電梯
這裡的電梯呢
比起外面大樓的電梯本來就偏慢
我也沒有什麼數據但比起外面搭到的電梯
大概慢了2~3成

然後慢就算了
整棟大樓2~300戶只有兩部電梯
上下班時間真的是惡夢
更別說電梯一天到晚壞掉
然後這次更扯
其中一棟兩部都壞
之前還規定樓梯間因為是消防法規還是什麼的
不開放進入
真的有夠傻眼

再來說到保全
我們公宅分成甲跟乙區
乙區再分成兩棟緊臨但獨立的A跟B
然後誇張的是當初不知道怎麼設計的
乙A跟乙B共用保全

但兩棟明明就是獨立的
大門也互不相通
變成尤其是晚上時段
乙B的居民除了不方便
出入的人也沒有保全可以協助控管


我認為其他地方都還不錯
但保全跟電梯真的是怨聲載道
電梯可能當初設計就定死了修改難度較高
但保全這個操作我就真的不懂了

-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD.

--
僕のSaber
https://i.imgur.com/iT96YpI.gif

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.226.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHCp7ju (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598344391.A.B78.html
※ 同主題文章:
　 08-25 15:59 koit. ■ [新聞] 離譜！北市東明社宅電梯壞 250戶靠1台電梯 得撐10天
● 08-25 16:33 st9240208. ■ Re: [新聞] 離譜！北市東明社宅電梯壞 250戶靠1台
　 08-25 16:54 Sinreigensou. ■ Re: [新聞] 離譜！北市東明社宅電梯壞 250戶靠1台
　 08-25 17:03 CharleneTsai. ■ Re: [新聞] 離譜！北市東明社宅電梯壞 250戶靠1台
→ Xceberus …
推 Xceberus: 公宅意見一堆 笑死 柯黑都看不下去1F 08/25 16:33
→ Xceberus: 公宅要蓋得像集中營 監獄那樣才能以有效管理
→ su4vu6: 不爽搬出去住阿 其他人搶的抽資格 (X)3F 08/25 16:35
我是住的不錯爽啦
但總是還有些可以改進的地方
推 k1k1832002: 電梯哪家廠商的阿?4F 08/25 16:35
我忘了哈哈
回家再看一下
→ su4vu6: 不過這種大樓電梯問題本來就很多 每次都要等Y5F 08/25 16:36
推 bkm1: 管理員錢花下去就有了 除非你們想不花錢又多保全6F 08/25 16:36
租金交給市府
然後市府再找物業公司
代管再找時間保全
應該是這樣
錢也不是我們能決定怎麼花的
→ simplewish: 先檢查合約 有每月保養不會壞那麼快 保全就管委會自聘7F 08/25 16:36
剛開始入住沒多久就常常壞了
推 iamsocool: 問一下 租金+管理費多少？8F 08/25 16:36
我住一房一廳原價好像13000上下
因為窮所以打折後是7800
推 demonh311: 你會被維穩9F 08/25 16:37
→ dkl1027: 你才繳多少錢?是要住多好10F 08/25 16:37
嘿啊我也知道
但兩台電梯都壞真的太扯了
→ simplewish: 與其繳給物業公司 不如自己聘價格更低素質更好11F 08/25 16:37
這不是我們能決定的R
推 wangsanmin: 保全就提高管理費阿 你要加到10位都沒問題12F 08/25 16:37
→ a0987618370: 管理費多加點就有了13F 08/25 16:37
每戶多個10$應該就能多請兩位了哈哈
但這個不是我們能決定的
推 moneydream: 幾戶設計幾座電梯這沒規劃也很神14F 08/25 16:38
一開始去看就覺得怪怪的了
後來有人去找都發局
還被嗆不爽不要租XD
推 Tosca: 其實公宅不適合在花錢請保全 刷卡進出就好了15F 08/25 16:38
刷卡保全都有
推 NTJL: 所以電梯是哪家廠商?!16F 08/25 16:38
→ luche: 不知道有沒有驗收電梯的八卦 噗噗17F 08/25 16:38
→ Tosca: 保全也擋不住閒雜人等啦 住戶愛帶進來是要怎麼擋18F 08/25 16:38
推 tchialen: 管理費繳多少啦19F 08/25 16:39
我繳租金含管理費7800
→ martinshih: 沒額外收管理費是要幾個保全？20F 08/25 16:39
※ 編輯: st9240208 (223.136.226.55 臺灣), 08/25/2020 16:47:22
→ Tosca: 公宅是租的又不能決定保全 所有權人才能進管委會21F 08/25 16:39
嘿啊
→ Tosca: 應該是提案直接把保全砍掉 改刷卡進出22F 08/25 16:40
目前是兩個都有
但說真的
公宅住戶真的複雜
有個保全還是比較好
我家隔壁就常常聽到在摔酒瓶
推 cityhunter04: 柯屁政績+1，誰叫你們當初要投他！23F 08/25 16:40
推 iamsocool: 噢前一篇我看到了  660024F 08/25 16:41
→ crowds: 樓上 管理費含在租金裡了25F 08/25 16:41
推 chiguang: 台北人覺得250戶2部電梯沒問題？至少要4部吧，還是鳥籠26F 08/25 16:41
→ chiguang: 習慣了所以沒有覺得不方便？
沒有我覺得問題超大@@
→ iamsocool: 抱歉看錯 780028F 08/25 16:41
推 murray: 快300戶兩個電梯真的很屌 XD29F 08/25 16:41
屌吧
但其實偶爾才會用到滿員搭不上的狀況
大多數是要停一堆樓層
推 ian90911: 有卦有推30F 08/25 16:42
推 akway: 便宜沒好貨 永遠是真諦31F 08/25 16:42
推 BingLing: 請問電梯是哪個牌子的?32F 08/25 16:43
推 ARCHER2234: 誰叫你不是天龍人硬要住天龍國33F 08/25 16:43
推 sid3: 電梯被操到爆炸  樓梯間也不開放只能跳樓了34F 08/25 16:43
推 jjoonnyy: 電梯慘， 很難改善35F 08/25 16:44
→ s81048112: 公宅一直出事....36F 08/25 16:44
→ sid3: 再好的電梯都撐不住這戶數37F 08/25 16:44
推 tsuko: 只有2部電梯真的慘XDD38F 08/25 16:44
→ ivorysoap …
噓 ivorysoap: 贫民哭水準39F 08/25 16:45
哭哭
→ Xceberus …
→ Xceberus: 公宅首要目標是解決住房供需問題40F 08/25 16:45
推 akway: 我這邊80戶就2台 我還嫌慢咧 台北人真不簡單41F 08/25 16:45
推 NTJL: 250戶兩部電梯 這種操法 耗損很大吧42F 08/25 16:45
→ Xceberus …
→ Xceberus: 蓋成貧民窟最好 能多蓋幾戶43F 08/25 16:46
→ Xceberus: 香港那種是蓋成圓形 根本監獄
推 Dragonz: 不想花錢又想請保全45F 08/25 16:47
推 s81048112: 這種是貧民窟的話 支那那邊要住水溝和廁所的是?46F 08/25 16:47
推 yannicklatte: 保全這點還好，但電梯就很難接受了47F 08/25 16:47
推 niko0202: 幫QQ  認命吧  不然要一層一戶 雙電梯 溫泉泳池嗎 (誤48F 08/25 16:47
推 asdlkjfgh: 原來租金跟管理費這麼便宜 想要保全就加錢啊...49F 08/25 16:48
想加錢也不是住戶說的算
→ dslite: 貧民窟就要有貧民窟的樣子50F 08/25 16:49
→ asdlkjfgh: 電梯的話真的無解 就等修復吧51F 08/25 16:49
推 chang0206: 公家機關的東西 總是難免有這種鳥問題52F 08/25 16:49
※ 編輯: st9240208 (223.136.226.55 臺灣), 08/25/2020 17:01:29
→ sid3: 使用量太大電梯修好也是沒幾天又壞了53F 08/25 16:50
推 tokyoto: 電梯保養的錢不能省 不然壞了或出事了會更大條 但是剛一54F 08/25 16:51
推 cwlai0408: 多是套房跟一房型  所以戶數多55F 08/25 16:51
推 TCPai: 推你一個現身說法56F 08/25 16:52
→ xu4fu4vu4: 柯粉：1450抹黑57F 08/25 16:52
→ tokyoto: 查你們今年3月才入住 不到半年電梯就壞了 這損壞率有點高58F 08/25 16:52
還不只一次
推 daye2012: 那是電梯的公司的問題59F 08/25 16:52
推 turbomons: 一層大概有幾個住戶?60F 08/25 16:52
10戶上下
推 sugoi5566: 有問題和缺失就list down下來 之後要修正SOP61F 08/25 16:52
→ Matsuyama: 多出管理費應該就可以雇兩個保全了?62F 08/25 16:53
→ xu4fu4vu4: 永遠都不是柯的問題63F 08/25 16:53
噓 meredith001: 蟑螂這也能黑 嫌慢不會走樓梯64F 08/25 16:53
重點是樓梯也不開放走廠廠
像是地下一樓停車場沒有樓梯上樓
想到一樓要麼走車道要麼等電梯
有夠低能
→ xu4fu4vu4: 安心住吧 有問題的都是柯黑65F 08/25 16:53
推 a0913: 那個阿 兩棟只有一個保全 興隆就這樣玩阿...66F 08/25 16:55
推 tokyoto: 猜測是規劃的電梯太少 過度使用下提早發生問題了67F 08/25 16:55
→ a0913: 這好像很正常 只差另一邊沒人顧門 有差?68F 08/25 16:55
推 k1400: 如果是身障電梯，速度就會慢一點，是法規規定的69F 08/25 16:56
→ arrond: 電梯招標規格應該是沒用的嚴謹    要看建置成本在哪品質就70F 08/25 16:56
→ arrond: 會到哪了
→ a0913: 重點是發生事情 有保全可以協助 就好 門禁都有磁卡72F 08/25 16:56
推 vizcacha: 看戶數覺得電梯真的少 當初怎麼設計的73F 08/25 16:56
推 takeda3234: 推現身說法74F 08/25 16:56
→ a0913: 我興隆這邊270戶 4部電梯 比你們好一點就是了75F 08/25 16:57
噓 MBV1698: 一群低能 沒有公宅你他媽台北是買得起喔？認真蓋還還要被76F 08/25 16:57
→ vizcacha: 租金跟管理費蠻便宜耶77F 08/25 16:57
→ MBV1698: 噴 標準得寸進尺78F 08/25 16:57
→ a0913: 當初設計戶數跟電梯數沒抓好 不然東明地理位置超棒79F 08/25 16:57
→ a0913: 這邊大概只會跟你說不爽不要租XD
推 zeolas: 2-300戶每戶十塊也才2000-3000阿81F 08/25 16:58
對欸哈哈
不過全部有700戶
推 kevinjang: 推，現身說法就是讚，有錯就改，但蟑螂已經高潮一波了82F 08/25 17:00
絕頂了
推 duduchiau: 含管理費7800/月 有便宜到83F 08/25 17:01
嘿啊真的是便宜
但缺點也是擺在那邊
推 a0913: 你們總共3棟 6部電梯吧? 平均230戶分到兩部 確實比我這慘QQ84F 08/25 17:02
嘿啊有夠慘
→ a0913: 我這邊135戶 2部85F 08/25 17:02
→ lecod: 便宜就是要做出差距，不然市場上貴的面子掛不住86F 08/25 17:02
推 taisam23: 保全應該可以要求增加　電梯就難解決了87F 08/25 17:02
推 palindromes: 250戶 基本大樓要10多個電梯吧88F 08/25 17:03
推 jasd: 兩三百戶用兩部電梯，操成這樣當然容易壞啊89F 08/25 17:03
推 turbomons: 梯戶比是層戶數跟電梯的比例 好點是1:3 公宅明顯客家90F 08/25 17:04
→ palindromes: 不過人家是一個月1坪100的管理費91F 08/25 17:05
→ turbomons: 可能要一個月至少保養兩次 避免故障發生92F 08/25 17:05
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 共用保全就省錢..93F 08/25 17:05
推 YJM1106: 保全多設一個崗哨要3萬*3，300戶每戶多繳300即可94F 08/25 17:05
推 st86188go: 這麼便宜是要請幾個管理員啦XDD95F 08/25 17:06
※ 編輯: st9240208 (223.136.226.55 臺灣), 08/25/2020 17:11:49
推 sugoi5566: 有錯就改 有錯不改死鴨子嘴硬一樣罵96F 08/25 17:07
推 edwinrw: 這戶數2台電梯規劃的時候給過?97F 08/25 17:07
越想越不對勁
推 Fuzishan: 好慘98F 08/25 17:07
推 visda: 主要是社宅沒收管理費，請不起第二個保全，還是使用者付費99F 08/25 17:08
我認為應該說
租金包含管理費了
→ visda: 的概念100F 08/25 17:08
→ visda: 每戶300收下去一定被靠杯好嗎？住社宅都刁民
不得不說
有些人會窮不是沒有原因的
→ weworld1984: 有刷卡其實還好102F 08/25 17:09
→ weworld1984: 台北沒保全的也蠻多的
推 st89702: 台北公宅 柯柯104F 08/25 17:11
推 hcbr: 其實會壞的道理很簡單啦，就使用過度，這個真的要問當初設計105F 08/25 17:11
→ a0913: 每戶300 不可能啦 保障弱勢那一批低收戶最難搞106F 08/25 17:12
推 mimicwpe: 管理費含租金才7800而已，不夠請其他保全啦107F 08/25 17:12
→ a0913: 公宅管理費在租金裡面 哪邊沒收管理費了108F 08/25 17:12
推 qekwxsc: 住戶住爽爽的，新聞說的好像多慘一樣109F 08/25 17:12
我也覺得撇開電梯跟保全
這裡真的很棒
但這兩個問題就是很煩
尤其電梯
→ hcbr: 我相信沒有任何一部電梯設計是一台運150戶，超量使用當然壞110F 08/25 17:13
推 HIRUMA: 有問題 修正就是了   鬥倒提出問題的人和綠共有何不同？111F 08/25 17:13
→ hcbr: 這樣的運量你用哪一牌的電梯都會死，現在惟一解就是搭電梯改112F 08/25 17:15
推 jevin: 去人肉電梯和保全的包商怎麼得標的113F 08/25 17:16
推 tfyzgmf: 推現身說法，希望能改善114F 08/25 17:16
推 glave: 7800沒保全都不意外，但是電梯常壞就太誇張115F 08/25 17:17
→ hcbr: 用次數計費，這樣低樓層的就會減少次數，但高樓層要多給補貼116F 08/25 17:17
推 cvnn: 管理費 每坪加50 應該可以解決問題117F 08/25 17:17
推 newland: 聽起來就是保全跟電梯問題要改 其他都很不錯啊118F 08/25 17:17
→ newland: 住戶反映問題也要被打成綠蟑螂1450柯黑喔....
推 paul087011: 推現身說法 給你機會你想搬出去嗎120F 08/25 17:19
當然不想啊哈哈
推 taisam23: 電梯問題很難解決吧 除非有預留空間可以增設電梯121F 08/25 17:19
我有看過平面圖
沒得加
→ puyo: 沒辦法 營造廠要賺錢所以會扣死當122F 08/25 17:22
※ 編輯: st9240208 (223.136.226.55 臺灣), 08/25/2020 17:30:57
推 tps6115: 我們這54戶2台123F 08/25 17:26
推 hohohoha: 感覺是小問題 有$就能解決...124F 08/25 17:27
→ hohohoha: 有空間搞四部嘛?
推 WeGoYuSheng: 250戶兩部電梯太扯126F 08/25 17:28
→ WeGoYuSheng: 這種操量一定會很快壞掉，到底是怎麼規劃的？
推 f57915: 電梯使用率這麼高，難怪常壞128F 08/25 17:30
推 KUMA2016: 電梯哪牌的？全新剛入住就常常壞，那就要追責、檢討129F 08/25 17:30
推 WeGoYuSheng: http://i.imgur.com/dyK2Mly.jpg 怕。130F 08/25 17:31
[圖]
推 james049240: 可以讓給我住嗎 QQ131F 08/25 17:32
推 Jwfsm: 漲價又一堆刁民要哭132F 08/25 17:35
推 kenwillians: 台北7800 不要住讓給我133F 08/25 17:36
推 eric20: 新房獨立一房一廳7800超爽啦134F 08/25 17:36
→ eric20: 外面租房問題絕對更多價錢還更貴
→ nekoares: 前提是東西正常，叫修也正常啊136F 08/25 17:39
推 heylisa: 樓梯不能使用 不是滿奇怪的嗎137F 08/25 17:41
→ CTUST: 樓梯不給走直接提告就好了 現在錢櫃消防問題會崩緊一點138F 08/25 17:46
推 somia012: 這根本建商和電梯廠商當初就共謀，250戶兩部電梯，一定139F 08/25 17:47
→ somia012: 超常需要維修換新，有錢大家一起賺。不準住戶走樓梯也太
→ somia012: 詭異
→ bmwang: 阿北施捨給你們 還嫌142F 08/25 17:50
→ hohohoha: 不能改就只能常常保養或者換個速度快的?143F 08/25 17:51
推 cerberi: 推分享144F 08/25 18:00
→ cmid05: 推分享145F 08/25 18:05
→ xhung: 這公宅還很新 電梯根本不該壞 ...146F 08/25 18:05
推 taisam23: 電梯廠商是哪家啊?? 馬達沒備品零件可換是不是有點扯?147F 08/25 18:07
噓 JHNJHNJHN: 推分享148F 08/25 18:12
→ oneoreo: 阿北要隨著電梯壞了了了嗎149F 08/25 18:12
→ JHNJHNJHN: 按錯抱歉150F 08/25 18:12
推 oneoreo: 這電梯的使用率不壞也難，設計真的怪怪151F 08/25 18:14
→ pchome321: 不爽搬一堆人排152F 08/25 18:24
推 kbpoop: 這電梯品質太爛 醫院用的電梯更操都沒那麼容易壞153F 08/25 18:28
推 qaz630210: 電梯會壞就錢的問題，廉價中國製料件跟普通台灣製料件154F 08/25 18:32
→ qaz630210: 品質差非常多，可是因為現在電梯業價格太競爭很多都改
→ qaz630210: 用中國爛貨了
推 xmoonlight: 鳥籠國事務157F 08/25 18:38
推 romber: 7800…便宜到爆，1個保全電梯爛也一堆人搶，6樓頂加沒電158F 08/25 18:40
→ romber: 梯都要13k以上了
推 wulaw5566: 這租金加管理費有夠便宜160F 08/25 18:40
推 Tossdog: 蟑螂：還是資進黨聰明 不蓋就沒有任何問題了 財團建商沒161F 08/25 18:42
→ Tossdog: 被打 獻金按時進來 讚
推 porkeey: 這麼便宜就別抱怨了XD163F 08/25 18:52
推 maiii: 超便宜 我在東明旁邊的社區租房子 15坪含管理費一個月26000164F 08/25 18:53
→ maiii: ....
推 sharkimage: 要求獨立保全 要加價吧166F 08/25 18:55
→ cowardlyman: 請問幾坪啊？167F 08/25 18:56
噓 attila125: 管理費多出點,要多少保全都有168F 08/25 18:58
→ hohohoha: 當初就想一棟一個保全阿 怎知房租這麼便宜169F 08/25 19:08
推 nodnarb1027: 我們家社區大樓三棟一個保全欸= =保全這件事是你們管170F 08/25 19:14
→ nodnarb1027: 委會太鐵公雞
→ hohohoha: 出入不都用磁扣嘛?172F 08/25 19:20
→ keepthink: 寫的好像整棟只有一部電梯...173F 08/25 19:21
推 romber: …這種價錢…難怪藍綠拼命在擋公宅，公宅一多，藍綠背後174F 08/25 19:29
→ romber: 金主一定跳腳
推 mtes5605: http://i.imgur.com/o4Ahcdd.jpg176F 08/25 19:29
[圖]
→ Shermie: 沒有趁機罵柯屁 你不愛台灣177F 08/25 19:38
→ ganganx: 3年前前租文山區6樓沒電梯3坪左右老公寓套房8500...178F 08/25 19:44
推 clairehao: 樓梯間不開放是正常的嗎？我以前公司都開放樓梯建議員179F 08/25 19:50
→ clairehao: 工走路梯身體好
噓 venomprotein: 繳多少錢還要兩個保全 自宅警備員呢？181F 08/25 19:51
推 tommy9321: 推住戶182F 08/25 19:52
推 PianoChicken: 推實際說明，不知道電梯這樣還有沒有辦法修改==183F 08/25 19:58
→ thehoodguy: 讓給我好嗎184F 08/25 20:04
推 lanslore: 推，很好奇到底會不會改善？185F 08/25 20:14
→ Syffence: 電梯太少是很誇張 但公宅為什麼要保全？186F 08/25 20:14
推 allenz78: 白粉先檢討住戶187F 08/25 20:16
推 gary82gary: 光說採購電腦就好，中間經過一堆狗屎程序，買到電腦又188F 08/25 20:31
→ gary82gary: 規又爛，哪有辦法???
推 ShutODown: 電梯數量和樓梯聽起來規劃真的有問題該改進190F 08/25 20:35
推 minipc: 很快就會從Projects變Ghetto歐美一堆191F 08/25 20:50
推 chang564: 推~192F 08/25 21:05
推 Jimmy030489: 電梯真的少到扯193F 08/25 21:09
推 cecol: 感覺保全是要省錢欸 很柯p作法...194F 08/25 21:10
→ ronale: 一房一廳7800！195F 08/25 21:12
推 autoupdate: 建議盯緊一點，下次公宅會更好196F 08/25 21:15
推 nrxadsl: 7800一廳一房，拜託我要197F 08/25 21:25
→ adwowcuthand: 月租金78K就不會有這個問題了198F 08/25 22:29
→ iiichu: 開放樓梯間怕變成有房客讓朋友住在那吧XD 地下1樓無法直199F 08/25 22:34
→ iiichu: 接爬上來或許也是安全考量 電梯應該再多1部是真的
推 yeyun: 感覺等電梯會等到上班遲到201F 08/25 23:04
推 terryroc: 電梯容易壞主要是戶數太多吧...202F 08/25 23:53
→ terryroc: 加上大概有偷，所以問題就被放大了...
推 johnny12728: 問題還是電梯太少吧...204F 08/26 00:13
推 piyobearman: 多一個保全點位一個月12萬，你們管理費夠？205F 08/26 01:05
推 piyobearman: 你外面租大樓，通常管理費由租戶額外繳
噓 djrafete: 一堆生在福中不知福的酸民207F 08/26 01:10
噓 piging22: 含管理費一個月不到八千 ...你確定管理費夠支應嗎208F 08/26 01:20
→ piging22: 去過同學家高級社區 管理費9000 3保全+1管家 總共90戶
→ lozupomelo: 原來是這樣  給你推回來210F 08/26 02:27
→ JASONGOAHEAD: 有錯就該罵，又不是綠共罵不得。211F 08/26 08:19
噓 PeterU: 那些住戶真的過太爽 電梯本來就是附贈的 這樣也能黑柯212F 08/26 09:46
推 asidy: 智障省錢喔213F 08/26 09:50
推 MW1220: 可憐 柯糞認為這是皇上御賜的福利 不准有意見的樣子214F 08/26 09:54

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 340　
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ windices 說讚！
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇