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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 00:35:18
看板 Gossiping
作者 cheinshin (那就這樣吧)
標題 [問卦] 有沒有李秉穎醫師大戰何美鄉博士的卦？
時間 Fri Aug 21 10:44:46 2020




昨天(8/20)播出的《新台灣加油》

https://youtu.be/IMqdcEiHxUc/t?t=47m24s



李秉穎醫師斬釘截鐵的說

「我完全不相信台灣有病毒！」

「我不相信！」

「我沒有辦法接受！」

「我完全反對！」



有卦？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.213.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFpKW83 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597977888.A.203.html
推 kilof: 去外面打架1F 08/21 10:45
→ vowpool: 這麼強硬?2F 08/21 10:45
→ linceass: 陳時中都不敢這樣肯定3F 08/21 10:45
推 CMPunk: 誰4F 08/21 10:45
推 miacp: 敢說完全沒有的就輸了吧，要怎麼證明沒有？5F 08/21 10:46
推 KZS: 來看看這就是中央的團隊 笑死6F 08/21 10:46
推 Submicromete: 突然想到百分之一萬的那個7F 08/21 10:46
推 rickylin: 李秉穎說得很有道理 以重症率10-20%來看8F 08/21 10:46
→ vowpool: 那不就要感謝彰化有驗出這個男孩 不然他的理論根本不成立9F 08/21 10:46
噓 m4vu0: 不是台大就閉嘴10F 08/21 10:46
→ cwh0105: 台大大戰中研院11F 08/21 10:46
→ david190: 反串吧 這個是臥底吧12F 08/21 10:46
→ miacp: 科學是有幾分證據說幾分話13F 08/21 10:46
→ Demon6668 …
推 Demon6668: 反正就是學術派別不同在吵架阿~很正常啦~14F 08/21 10:46
推 hank81177: 綠蟑螂都是看這種節目，難怪腦子壞掉15F 08/21 10:46
→ rickylin: 不可能幾個月都是無症狀傳染著一直傳播而沒發病16F 08/21 10:47
推 coffee112: 每個人想法本來就會不一樣了17F 08/21 10:47
推 findwind0826: 本來就沒有 不然台灣有流行嗎？18F 08/21 10:47
推 RodrigueZ810: 這哪隻蟑螂 有4%柯譚粉專業?19F 08/21 10:47
推 crazypeo45: 不可能沒病毒 醫生不能亂給絕對的承諾20F 08/21 10:47
→ zszsdd: 李p真霸氣，差沒約定孤支21F 08/21 10:47
→ findwind0826: 保證一隻病毒都沒有 台灣有特殊靈氣可以淨化22F 08/21 10:47
推 Khatru: 何後面根本崩潰23F 08/21 10:47
→ huijun: 他講得有道理24F 08/21 10:47
→ heci1941 …
噓 heci1941: 那就叫民眾都不要戴口罩啊。25F 08/21 10:48
噓 wastetheone: 影片這麼長誰看得完阿?截出來時間啦26F 08/21 10:48
推 rickylin: 幾個月來的都是移入病例 在SOP下，當無症狀14天後27F 08/21 10:48
→ milk250: 先看顏色再決定推噓28F 08/21 10:48
→ rickylin: 進入社區也沒有傳染力了29F 08/21 10:48
→ ericinttu:   沒香這回真的讓我見識到了30F 08/21 10:49
推 findwind0826: 我一直好奇 無症狀14天就沒傳染力誰講的？ 國外都31F 08/21 10:49
→ findwind0826: 沒這樣講過
→ sd09090: 葉局長他學生，李是中央防疫小組成員33F 08/21 10:49
推 crazypeo45: 你可以說病毒已無傳染性 但絕對沒有是在公三小?34F 08/21 10:49
噓 love1987817: 紅明顯 可快轉約48分鐘左右開始看35F 08/21 10:49
推 ice0101001: 完全沒有？就跟說隔離十四天無症狀都不傳染一樣36F 08/21 10:49
推 fifi0828: 李p的意思就是台灣沒有社區感染啊 倒是那個女的提菲律37F 08/21 10:49
→ fifi0828: 賓?
→ findwind0826: nba球員幾乎都是無症狀 但還不是感染一堆？39F 08/21 10:49
→ rickylin: 如果要抓語病何謂沒有這個意思那就太LOW了40F 08/21 10:50
推 fastwolf2006: 我覺得話不要說太死XD41F 08/21 10:50
推 talrasha: 何美鄉要被出征了   哀....42F 08/21 10:50
→ vowpool: 無症狀14天沒傳染力的留言到處傳 CDC不用查嗎43F 08/21 10:50
→ fifi0828: 何怎還一副心虛的樣子44F 08/21 10:50
推 Miseryz: 李p的推論有邏輯也有引用國外實驗數據,何的600人數字是怎45F 08/21 10:51
→ rickylin: 目前整個程序就是讓台灣無法傳染開46F 08/21 10:51
→ findwind0826: 我是不知道為什麼無症狀14天無傳染力是怎麼證明的47F 08/21 10:51
→ findwind0826: 國外就顯示不是啊
→ fifi0828: 何不重要啦 衛生局長何時要出來面對 不是都說依法行政49F 08/21 10:51
→ fifi0828: 嗎
推 ericinttu:   沒香只是用話題技巧不承認驗伯SOP有問題 真的會護51F 08/21 10:51
→ Miseryz: 麼算出來的並沒有解釋很難說服人52F 08/21 10:51
→ rickylin: 台大幫吃味 這些日子破除了台大醫生很神聖的迷思53F 08/21 10:51
→ ericinttu:   醫界的師生都這樣護一生嘛?54F 08/21 10:52
→ kenyeh001: CDC有說過阿，根據國外研究14天後傳染力降低或幾乎沒有55F 08/21 10:52
推 love1987817: 再補推回來 還是支持偏李p說法多些56F 08/21 10:52
→ birdy590: 幾個月都沒有境內案例 應該就是沒有 機率不講運氣的57F 08/21 10:52
推 riceberg: 怪了 前幾天彰化事件剛發生 我記得他的說法跟現在差超多58F 08/21 10:52
→ rickylin: 14天無傳染力是美國CDC近期研究的結論59F 08/21 10:52
→ birdy590: 堅持一定有還算出應該有多少人 遲早要面對重症比例問題60F 08/21 10:53
→ ericinttu:   14天後還有傳染力的 就會篩出來繼續關八61F 08/21 10:53
推 jubihu: 拜託照SOP走 不要自作聰明62F 08/21 10:53
→ rickylin: 搭配口罩勤洗手 整個SOP很合理簡便63F 08/21 10:53
→ love1987817: 確實做好真的自我隔離14天才是最重要的64F 08/21 10:53
→ birdy590: 有極低數量持續緩慢傳播 怎麼沒半個人發病呢65F 08/21 10:53
→ rickylin: 任何想縮短14天的 都應該徹底檢視一下意圖66F 08/21 10:54
→ triplee: 李跟何都是一方的專家 就當作是學術之爭吧67F 08/21 10:54
推 jack8759: google一下CDC 10DAYS就有了68F 08/21 10:54
→ Miseryz: 光是說菲律賓疫情不嚴重就令人對她的專業感到懷疑69F 08/21 10:54
推 yoshro: 我也不相信完全沒有，但絕對沒何博士說的640那麼多，這點70F 08/21 10:54
→ birdy590: 幾十例就會有人要戴呼吸器了 全部無症狀根本不科學71F 08/21 10:54
→ yoshro: 李P說的很有道理有640怎麼可能沒重症。72F 08/21 10:54
推 ttykimo: 支持李P73F 08/21 10:54
推 huijun: 李講的比較有邏輯性74F 08/21 10:54
推 maalouf: 李p是第一線的醫療人員 比躲在學術機構的何美鄉可信多了75F 08/21 10:54
→ ericinttu: 為什麼現在還在倡導口罩勤洗手 就是怕地方小動作亂搞啊76F 08/21 10:54
→ jack8759: 說沒聽過的呃......77F 08/21 10:54
→ birdy590: 完全沒有的可能性很大 這是科學上的推論78F 08/21 10:54
→ love1987817: 看影片也才知 原來彰化葉是何的學生 難怪哦…79F 08/21 10:55
推 tokyocat: 何美鄉為了保護自己的垃圾學生 以後講話沒公信力了80F 08/21 10:55
→ birdy590: 沒人說防疫措施可以取消啊 對外交流正在增加耶81F 08/21 10:55
推 fifi0828: 台灣就是靠隔離14天守住的啊 誰想打破這個SOP就要問他82F 08/21 10:55
推 widec: 我比較相信何美鄉 她病毒爆發前的預測都中83F 08/21 10:55
→ yoshro: 另外何說到菲律賓感覺在硬凹...84F 08/21 10:55
→ fifi0828: 高見是什麼85F 08/21 10:55
推 pttshawn: 彰化驗出那個就境外移入啊，9樓是在哈囉86F 08/21 10:55
→ birdy590: 八月份開始國際航班有增加 當然人數跟平常還是不能比87F 08/21 10:56
→ ericinttu:   秀吸跟沒香 這個彰化國事件讓我看清了他們88F 08/21 10:56
→ fifi0828: 比如就有人提出隔離5天加上篩2次啊嘻嘻89F 08/21 10:56
→ love1987817: 何的爆料都中？哪個平行時空啦90F 08/21 10:56
→ birdy590: 但一天入境兩三千人不是什麼奇怪的事 這些人有風險91F 08/21 10:56
→ fifi0828: 看是誰露出馬腳92F 08/21 10:56
推 ice0101001: 是啊，目前防疫策略是沒有檢驗就沒有案例93F 08/21 10:57
推 ken841520: 李的論點很正確，1人得病可以傳一堆人，若台灣社區真94F 08/21 10:57
→ birdy590: 只會跳針的人永遠無法面對科學事實95F 08/21 10:57
→ ken841520: 的有一堆隱藏的感染者，早就爆發傳染了，醫院會有一堆96F 08/21 10:57
→ birdy590: 誰說明的出來為什麼連一個有症狀的都找不到97F 08/21 10:57
推 piliwu: 李p講的有理，自己去看98F 08/21 10:57
→ ericinttu:   沒香在三四月那時候表現正常啊 但這回是關係到了學生99F 08/21 10:57
推 jack8759: 推小李p100F 08/21 10:57
→ birdy590: "沒有檢驗就沒有案例"是拿來騙北七用的101F 08/21 10:57
→ love1987817: 何講菲律賓那段最扯 都死三千有囉102F 08/21 10:58
→ triplee: 還在說沒有檢驗就沒有案例這種反智的話啊103F 08/21 10:58
推 demonh311: 兩邊都誇大了啦，造何的說法，台灣早就大流行了，但也104F 08/21 10:58
→ ken841520: 人報到，也會出現重症感染者105F 08/21 10:58
→ birdy590: 有案例沒有檢驗 結果一定是爆炸 鄰國例子多的很106F 08/21 10:58
→ demonh311: 不可能完全沒病毒107F 08/21 10:58
→ piliwu: 600人無症狀沒有一個重症在任何國家都不可能發生108F 08/21 10:58
→ birdy590: 只要有病患就會有一定比例戴呼吸器 再多會出現危重症109F 08/21 10:58
→ demonh311: ，只能說目前策略有效將風險降到最低110F 08/21 10:59
→ pttshawn: 依何的理論台灣有600潛伏帶源者，10%重症率現在至少有60111F 08/21 10:59
推 fifi0828: 彰化驗出那個境外+1又怎樣 還被駡成這樣不就因為你不遵112F 08/21 10:59
→ pttshawn: 人被關加護病房，蓋得住？113F 08/21 10:59
→ fifi0828: 守14天隔離 為了驗而驗嗎?114F 08/21 10:59
→ birdy590: 機率就是長這樣 生物學裡的上帝隨時都在丟骰子115F 08/21 10:59
推 MisuzuXD: 台灣現在就怕居家檢疫的偷跑而已116F 08/21 10:59
→ ken841520: 就沒有活動中的病毒阿，只有病毒曾經活動過產生的抗體117F 08/21 10:59
→ ailee: 何為了護航自己人打臉之前的自己118F 08/21 10:59
→ triplee: 李秉穎大概是因為要懟回去才會說這麼重吧119F 08/21 10:59
→ love1987817: 那就是好好自我隔離14天啊 但就是有人硬亂搞120F 08/21 10:59
推 wsmallmau: 下一個部長121F 08/21 11:00
推 waqw: 何講的話她自己都不敢相信吧122F 08/21 11:00
→ birdy590: 什麼都扯運氣好 你當是賭神在賭喔123F 08/21 11:00
推 piliwu: 境外移入當然會有國外一堆國家大爆發124F 08/21 11:00
→ ken841520: 台灣醫院現在也超敏感的，有疑似症狀就抓去篩檢125F 08/21 11:00
推 thegame09305: 何說菲律賓不嚴重是腦袋壞掉了嗎?126F 08/21 11:00
→ ken841520: 若真的有社區感染，怎麼可能抓不出來127F 08/21 11:00
→ birdy590: 不是抓不出來而已 那些要戴呼吸器的怎麼藏?128F 08/21 11:01
→ MisuzuXD: 何他現在比較像是之前預測錯誤不承認 硬凹看拖時間會不129F 08/21 11:01
→ MisuzuXD: 會之後爆發 他再說我當初預測沒錯
→ birdy590: 有600帶原者 按機率都會出現死者了好嗎131F 08/21 11:01
推 cttw19: 多美好的國度 還可以為了社區裡有沒有病毒在爭論 很多國家132F 08/21 11:02
→ cttw19: 都爆掉到有點放棄哈哈
→ jyue: 戴口罩是需要的，至少防範了那種隔離期內偷出來趴趴走的134F 08/21 11:02
推 thegame09305: 歡迎來到平行宇宙135F 08/21 11:02
→ diiky: XDD136F 08/21 11:02
→ melissalewis: 你以為白色巨塔都在演假的？137F 08/21 11:03
→ birdy590: 而且這600帶原者 如果半個月一個月傳不出去就歸零了138F 08/21 11:03
推 pttshawn: 何 必為了護航砸掉自己的專業招牌139F 08/21 11:03
→ Miseryz: 說實話疫情初期外國公衛專家也有做一些預測,可是是由出入140F 08/21 11:03
→ ken841520: 先別說有沒有死者，但一定會有重症出現141F 08/21 11:03
→ birdy590: 防疫措施是防境外移入的 因為不可能和世界斷絕關係142F 08/21 11:03
推 ericinttu:   李秉穎就是用統計機率的常識去堵沒香的嘴143F 08/21 11:03
推 vig077: 美鄉被釘到支支嗚嗚話都講不好了144F 08/21 11:03
推 Khatru: 何敢講菲律賓不嚴重，幹你的勒，還虧你是專家145F 08/21 11:03
→ birdy590: 死亡率也會有 用世界最低標準來算 600 人也要死兩個左右146F 08/21 11:03
推 MisuzuXD: 8/12才有一個從彰化偷跑到台北的 有這種人在 你覺得147F 08/21 11:04
→ Miseryz: 境人數,陽性率等數字放入模型來計算,她的數字怎麼來?148F 08/21 11:04
→ birdy590: 而且是"每600個要死兩個" 病毒有時間壓力耶149F 08/21 11:04
→ vig077: 我覺得李醫師只是講出部長不能直接講的事情而已啦150F 08/21 11:04
→ MisuzuXD: 指揮中心敢叫你不戴口罩嗎 今天如果全台灣封島不給出入151F 08/21 11:04
→ ken841520: 600個感染，重症至少也幾十個，有這麼多重症醫療體系152F 08/21 11:04
→ MisuzuXD: 那也許台灣不需要口罩了 問題是做不到153F 08/21 11:04
→ ken841520: 不可能會不知道，只要有一個去醫院報到就曝光了154F 08/21 11:04
推 piliwu: 600個就算按醫療強國美國的低標都要死18人155F 08/21 11:05
→ birdy590: 假設四月份有 600 人 到五月抓不到交替就GG了156F 08/21 11:05
→ ken841520: 所以李P才敢這麼篤定說台灣不可能有社區感染157F 08/21 11:05
推 zx8116: 美鄉其實是做最壞打算吧，而且以他立場及人際關係，很難不158F 08/21 11:05
→ zx8116: 幫驗伯緩頰啦，而且讓民眾維持一定恐懼可能不是壞事
→ piliwu: 不只是重症而已，台灣人絕對沒有天生神力160F 08/21 11:05
→ birdy590: 世界最低的地方是千分之三左右 有病患就不可能不死人161F 08/21 11:06
→ MisuzuXD: 公衛界當初就是靠他們模型預測 有7000人感染啊162F 08/21 11:06
→ fifi0828: 彰化人全台跑 小明也要來台了 誰敢不戴口罩163F 08/21 11:06
→ birdy590: 這模型都不用修正的嗎? 隔一個月沒兌現就作廢了吧164F 08/21 11:06
推 clala: 美國研究啦165F 08/21 11:06
→ MisuzuXD: 現在半年過去了 我看連500都沒166F 08/21 11:06
推 Motor: 推李167F 08/21 11:07
→ lwamp …
噓 lwamp: 那還戴什麼口罩呀 這難道不是造謠嗎168F 08/21 11:07
→ clala: 李醫師有講了169F 08/21 11:07
→ MisuzuXD: 就說要防居家檢疫偷跑的...170F 08/21 11:07
推 g9122xj: 都可以，有自己判斷或者要民眾保持警惕都很好，我比較在171F 08/21 11:07
推 piliwu: 境內沒有境外一堆啊，邊境能攔下絕大多數但篩檢有極限172F 08/21 11:07
→ g9122xj: 意彰化衛生局浪費那麼大量的防疫資源，要怎麼負責？173F 08/21 11:07
→ birdy590: 防疫措施要擋境外移入 別忘了機場還開著 每天都有人進出174F 08/21 11:08
推 Khatru: 公衛仔就是不敢承認自己的模型和預測有問題，所以才會死175F 08/21 11:08
→ Khatru: 命硬拗抓人來曬，你看好不容易抓到一個無症狀的，差點沒
→ Khatru: 放鞭炮慶祝
推 urchinchuang: 推李P178F 08/21 11:08
→ MisuzuXD: 衝北院抱怨旅館差 彰化檢疫女畫面曝<<< 這種的179F 08/21 11:08
推 kevinsly: 不是有鄉民分享 有症狀但無出國史 想自費醫院也不給篩180F 08/21 11:08
→ MisuzuXD: 台灣沒空間強制隔離 也不是把人關起來 不管怎樣一定有人181F 08/21 11:08
→ lwamp …
噓 lwamp: 邊境不嚴防叫大家戴口罩才是本末倒置182F 08/21 11:09
→ piliwu: 全球還在不停創新高保持一定的警戒是必要的183F 08/21 11:09
→ MADAOTW: 合理啊，以中共病毒的傳染力，你有漏網，早就爆發社區感184F 08/21 11:09
→ Miseryz: 從一開始的7000就沒解釋過用哪些數據去計算,怎麼算的185F 08/21 11:09
→ MADAOTW: 染了186F 08/21 11:09
→ MisuzuXD: 會鑽漏洞 這個沒辦法防187F 08/21 11:09
→ birdy590: 又來邊境嚴防 你要斷航嗎? 這是惟一最嚴防的方法188F 08/21 11:09
→ piliwu: 邊境普篩不叫嚴防，篩檢沒有100%這種事189F 08/21 11:09
→ lwamp …
→ lwamp: 隔離還能亂跑叫沒辦法 真好笑呀190F 08/21 11:10
推 clala: 台灣延續採用14+7 也是有美國的數據分析作支撐191F 08/21 11:10
→ processer: 李醫師講的常常後來證明是對的192F 08/21 11:10
→ birdy590: 現在國際航線的方向是相反 跟之前比航班和人數都有增加193F 08/21 11:10
→ triplee: 一律14天隔離基本上已經是種全面防堵的手段了194F 08/21 11:10
→ piliwu: 入境普篩的國家全都防不住195F 08/21 11:10
→ lwamp …
→ lwamp: 戴口罩才叫沒辦法100%196F 08/21 11:10
→ MisuzuXD: 警察又不是24小時待在你家門口197F 08/21 11:10
推 Khatru: 邊境研發，測啦1400個才中一個，還不知道是不是偽陽198F 08/21 11:11
→ triplee: 不知情的普篩仔也只是想要14天+篩檢 但真正在推動普篩的199F 08/21 11:11
→ birdy590: 最近你還有聽說隔離亂跑的? 罰一百萬對正常人都有效200F 08/21 11:11
推 givar: 李p說的就是台灣現況，論述有證據支持201F 08/21 11:11
→ clala: 台灣只要確實落實隔離檢疫防疫 不會有太大的紕漏202F 08/21 11:11
→ Miseryz: 邊境要嚴防,禁止出入境最安全,問題是長期禁止不可能做到203F 08/21 11:11
→ triplee: 專家可是希望普篩搭配縮短隔離期204F 08/21 11:11
→ Khatru: 幹你的普篩仔，這次事件還不死心205F 08/21 11:11
→ birdy590: 他X的就是有奇怪的衛生局喜歡在隔離期中把人騙出去採檢206F 08/21 11:11
→ LouisWOLF: 公衛戰醫學院，老掉牙。有本事公衛院也上戰場，當年考207F 08/21 11:11
→ LouisWOLF: 試分數低就別靠背
→ lwamp …
→ lwamp: 叫大家都戴口罩才是不可能做到209F 08/21 11:12
→ birdy590: 自費篩檢搭配縮短隔離期已經在做啦~ 商務人士才用的起210F 08/21 11:12
→ birdy590: 單是境外境內兩次採檢費用就要好幾萬 時間要有這個價值
→ babywipes: 唯一支持李P。212F 08/21 11:13
推 MisuzuXD: 商務人士那個就是拿風險換經濟 但彰化那作法 拿錢篩213F 08/21 11:13
推 yiersan: 覺得是因為病毒去年底就進來了很多人已有抗體只是不知道214F 08/21 11:13
→ birdy590: 一個月賺沒三萬的人哪有可能選這個215F 08/21 11:13
→ yiersan:  才會重症少216F 08/21 11:13
→ MisuzuXD: 結果什麼也沒換到 單純浪費錢而已217F 08/21 11:13
→ lwamp …
噓 lwamp: 有錢買機票沒錢做篩檢218F 08/21 11:13
→ MisuzuXD: 啊不對 可以收集到資料 除了這個之外完全沒好處219F 08/21 11:14
→ birdy590: 這個也是瞎猜 目前抽樣的抗體檢測並不支持這種猜測220F 08/21 11:14
→ yiersan: 彰化豬隊友呵呵 4趴還在高潮笑死221F 08/21 11:14
→ Khatru: 公衛仔一直沒事就在戰CDC，結果越戰越敗222F 08/21 11:14
→ birdy590: 疫調可不是白花錢 每次採檢一兩百人 都算是一種抽驗223F 08/21 11:14
推 clala: 任何想要縮短隔離天數的作法都是有風險破口224F 08/21 11:14
→ MisuzuXD: 你們看影片就知道了啦 何自己講話都心虛了225F 08/21 11:14
→ birdy590: 如果"很多人已有抗體" 早就被查出來了 但是並沒有226F 08/21 11:14
推 zx8116: 有沒有錢不是重點，重點是做了是沒用的好嗎227F 08/21 11:15
→ Miseryz: 很多人有抗體個鬼,光是驗日女泰男比利時男接觸者都沒抗體228F 08/21 11:15
→ birdy590: 像最近常被拿來做文章的"輸出案例" 接觸者檢查都是全無229F 08/21 11:15
→ MisuzuXD: 他的假設還是日女學生染疫的前提 但那人早證明是偽陽了230F 08/21 11:15
推 hahaha021225: 那我在捷運可以不帶口罩嗎231F 08/21 11:15
→ clala: 篩檢只是當下沒事未檢出 不保證之後不會發病232F 08/21 11:16
→ MisuzuXD: 他的前提就錯了 後面的預測當然也錯 但他不承認233F 08/21 11:16
→ Miseryz: 這種突然抽驗的都沒抗體,比例上絕大多數人一定是沒抗體234F 08/21 11:16
推 krisis: 台灣一開始的家庭感染傳多快，何的說法不合理235F 08/21 11:17
推 fman: 我蠻喜歡李秉穎觀念的，不過他這樣太過斬釘截鐵也不好，以磐236F 08/21 11:19
推 elantree: 如果600是有症狀+無症狀 假設無症狀較少 但問題是 你連237F 08/21 11:19
→ elantree: 社區裡有症狀的多數都抓不出來 然後檢驗歸國這相對高風
→ elantree: 險的 篩1000多人只篩到一個無症狀的 這理論根本就不合理
推 UhByeBye: 何絕對有專業啦 無庸置疑 但也有立場就是240F 08/21 11:19
噓 goldleft: 李的邏輯就是越南之前管理的很好 但是幾個支那五毛偷渡241F 08/21 11:19
→ goldleft: 之後就一下子爆出幾十例來 如果台灣有病毒 就會像越南一
→ fman: 石艦為例，應該是還是有人有染病，但長時間隔離後已經沒有傳243F 08/21 11:19
→ goldleft: 樣爆開來 不可能到現在還風平浪靜244F 08/21 11:20
→ fman: 染力了這樣說會比較好245F 08/21 11:20
→ fman: 像彰化驗出那例，其實沒驗出放到社區也不會傳給別人了
→ birdy590: 韓國也是一樣啊 以為快清完了 每天剩個位數 然後就...247F 08/21 11:20
推 ttykimo: 磐石艦都多久的事了248F 08/21 11:21
推 clala: 台灣人民的公衛意識提升 也是有效減緩被感染的途徑249F 08/21 11:21
→ Miseryz: 立場可以壓倒專業,那和非專業者就沒兩樣,專家本來就要照250F 08/21 11:21
→ MisuzuXD: 那就是沒有啊 因為何他們是一直幻想有人在傳沒抓出來251F 08/21 11:21
→ birdy590: 我就一直不懂 那個"600人潛在患者"應該有好幾個月了吧252F 08/21 11:21
→ clala: 口罩 能戴還是要戴 多點保障自己253F 08/21 11:21
→ Miseryz: 以科學邏輯來面對現實254F 08/21 11:22
→ birdy590: 幾個月過了 模型都不需要依照實際狀況修正嗎?255F 08/21 11:22
→ MisuzuXD: 台灣現在很多人都不戴口罩了 周末狂旅遊 連一案都沒256F 08/21 11:22
→ c4peR: 去想想以前確診飆升的時期，幾乎家裡一人確診，親密接觸257F 08/21 11:22
推 biggest1983: 台灣人天生神力，就算大量染病也沒一個重症258F 08/21 11:23
推 mikemiao1492: 醫生不能給絕對的答案吧259F 08/21 11:23
→ c4peR: 者幾乎也跟著確診，如果有問題，台灣完全不會是現在這樣260F 08/21 11:23
→ seazure2016: 640這數字就很扯啊 武漢肺炎傳染力這麼強 如果台灣261F 08/21 11:24
→ seazure2016: 內部真的有這麼多黑數 早就大暴發了 640個人都輕症/
→ Miseryz: 靠到彰化衛生局還繼續讓隔離者出來"放風",口罩還是戴好吧263F 08/21 11:24
→ seazure2016: 無症狀 然後都傳不出去？  台灣過度肥胖的 有慢性病264F 08/21 11:24
→ seazure2016: 的 還有老人家剛好都碰不到這些人？ 就算年輕人比較
→ seazure2016: 不容易得也不是不會得欸？
→ c4peR: 還讓你萬人澎湖擠爆，報復性旅遊267F 08/21 11:25
推 ericinttu:   本土未清零 跟 本土清零 在傳播上差很多268F 08/21 11:25
推 walkmancat: 如果無症狀隔離14天還有傳染力，那台灣社區不就大流269F 08/21 11:25
→ walkmancat: 行了嗎？畢竟這SOP走了四個多月了耶
→ c4peR: 防疫是應該小心，但是不是危言聳聽271F 08/21 11:26
→ birdy590: 都傳不出去 就不會是繼續維持 640, 頂多一個月就歸零了272F 08/21 11:27
推 MisuzuXD: 2016 他們的假設更狂 不是傳不出去 是一直傳 但都是273F 08/21 11:27
→ birdy590: R0 太小可以算的出半衰期 連我都會他們最好不會274F 08/21 11:28
→ MisuzuXD: 無症狀傳無症狀 只是沒抓出來 然後秋冬會爆發275F 08/21 11:28
→ birdy590: 這種假設根本不科學啊 就算一般病毒也不是這樣傳播的276F 08/21 11:29
推 DrGolden: 全球疫情不斷在變動，台灣承受的境外移入壓力也是，SOP277F 08/21 11:29
推 nidhogg: 李講的很合理欸，而且是各國的實證278F 08/21 11:29
推 Qeupa1973Q: 我相信李p279F 08/21 11:30
→ DrGolden: 也應不斷修正。台灣過去零星本土案例有很特殊的低傳播特280F 08/21 11:30
→ DrGolden: 性，不是單靠口罩、衛生習慣普及就能解釋的，因此提高警
→ birdy590: 低傳播率就是靠口罩 消毒等防疫措施啊282F 08/21 11:31
→ DrGolden: 覺是必要的，畢竟這些零星案例多數"來源不明"283F 08/21 11:31
→ birdy590: 像韓國也曾經在減少的曲線上 這代表控制措施是有效的284F 08/21 11:31
推 incubus46: 好吧，我信李（但是講這麼死，肯定有人會搞李）285F 08/21 11:32
→ birdy590: 但他們比較衰的是一直有教會之類完全不設防的地方在炸286F 08/21 11:32
→ DrGolden: 以彰化擴大篩檢的 1/1500 檢出率，三月迄今入境可能已有287F 08/21 11:32
→ DrGolden: 數十到近百人的無/輕症患者，會不會轉為傳染者，目前各
→ birdy590: 彰化擴大篩檢其實沒什麼意義 那一例14天過後真能傳染?289F 08/21 11:33
→ tomwu770926: https://reurl.cc/4mmWev 法官好棒棒290F 08/21 11:33
→ DrGolden: 國研究是無法確認的。資源上行有餘力的話，擴大篩檢策略291F 08/21 11:34
→ birdy590: 這種隔離措施其實等同於消耗病毒的壽命292F 08/21 11:34
→ DrGolden: 是有其積極意義的293F 08/21 11:34
→ birdy590: 能夠傳播的時間縮短, R0 就一定大不起來294F 08/21 11:35
→ birdy590: 別忘了 R0 是"生命週期內能夠傳出的後代數"
推 biggest1983: 李P這樣講很久了…有看凝觀的都知道296F 08/21 11:36
→ DrGolden: 來源不明的案例，在被確診前 R0 就遠低於預期，那就不是297F 08/21 11:36
→ DrGolden: 隔離檢疫政策的效果了。
→ birdy590: 防疫措施是壓制傳播速度 隔離是直接剝奪能傳播的時間299F 08/21 11:36
→ birdy590: 什麼叫"預期"? 防疫措施有其效果 這應該不需要再證明
推 clala: 台灣沒有擴大篩檢的必要  只有碰到特殊狀況才較需要301F 08/21 11:37
→ birdy590: 像韓國如果沒有那些鬼教會 早就應該控制下來了302F 08/21 11:37
推 MisuzuXD: 你要驗證14天保不保險 應該是15天開始採然後培養病毒吧?303F 08/21 11:37
推 bloodyiris: R0值低於1慢慢就會消失了 說完全沒有真的為李P擔心304F 08/21 11:37
→ MisuzuXD: 彰化不管是3天 7天 10天找出來都無法達到這目的305F 08/21 11:38
→ MisuzuXD: 反正彰化邏輯很混亂啦 一下說很危險 一下又說10天很安全
→ birdy590: 其實就採檢結果來看沒那麼危險 一千多人才一例還無症狀307F 08/21 11:39
推 clala: 14天隔離+7天自主健康管理308F 08/21 11:39
推 walkmancat: 何跟李在這點持反對意見，但何昨晚在公視也不支持彰309F 08/21 11:39
→ walkmancat: 化普篩呀
→ birdy590: 這些人就算直接放出去也不會有什麼影響311F 08/21 11:40
推 DrGolden: 有個觀念先講清楚，無症狀臨床上跟輕症有時候是分不清的312F 08/21 11:40
噓 yang0083: 他應該只是要駁斥對方把臺灣潛在病患數量與狀況都誇大了313F 08/21 11:40
→ clala: 那7天也是有發病的可能 但政策以14天為主314F 08/21 11:40
→ birdy590: 這代表的是 現行隔離政策其實已經是高標準315F 08/21 11:40
→ DrGolden: 多數人其實無法判斷自身輕微的上下呼吸道症狀316F 08/21 11:40
→ birdy590: 但是彰化把人都抓去採檢了 就沒有分不分的清的差別317F 08/21 11:41
→ birdy590: 某方面來講是有些研究價值在 可以用來判斷措施是否足夠
→ DrGolden: 真正臨床意義的無症狀起碼先驗過上呼吸道跟胸腔X光319F 08/21 11:41
推 MisuzuXD: 那也沒差啊 各國證據都是10天之後無傳染力 台灣抓14天320F 08/21 11:41
→ birdy590: 一千多例關了十四天 其中只有一個是真正需要關的321F 08/21 11:41
→ DrGolden: 那來的各國證據10天無傳染力願聞其詳322F 08/21 11:42
→ MisuzuXD: 還加7天自主管理很保險了 你要覺得不行先把14天還在傳323F 08/21 11:42
→ birdy590: 然後有人會一直強調這種措施很危險?324F 08/21 11:42
推 srewq: 看這種節目不如看有話好說，有話好說中，何美鄉就講得很清325F 08/21 11:42
推 clala: 真的會出狀況的 按理應該不會太多326F 08/21 11:42
→ srewq: 楚327F 08/21 11:42
→ MisuzuXD: 的人找出來328F 08/21 11:42
推 biaggi2: 他只是在駁斥何的無症狀推估值，怒了點!329F 08/21 11:42
→ birdy590: 這算是彰化長期試驗的貢獻呢330F 08/21 11:42
→ cbstgb: 你說病毒14天無傳染力 我還比較信 哪可能沒病毒331F 08/21 11:43
→ DrGolden: 10-14 天傳染風險大幅降低是平均值，多的是20天以上傳染332F 08/21 11:43
→ clala: 不然就是與經驗數據有出入 就得再謹慎調整政策333F 08/21 11:43
→ DrGolden: 力還在的案例334F 08/21 11:43
推 russellluo: 台灣就沒疫情啊335F 08/21 11:43
推 kevinpc: 我也不相信台灣有病毒336F 08/21 11:43
→ birdy590: 無症狀+20天以上傳染力還在 前面這項很重要337F 08/21 11:43
→ birdy590: 目前到底哪裡有這種紀錄? 病房躺20天的很多啦
→ birdy590: 依照彰化的抽樣來看 絕大多數的居家檢疫者其實都是沒事
推 MisuzuXD: https://heho.com.tw/archives/85711340F 08/21 11:45
新加坡研究指出：新冠肺炎患者感染病毒11天後，不再具有傳染性 | Heho健康
[圖]
[圖]
[圖]
新冠肺炎的疫情能在短時間之內大爆發，最主要的就是高強度的「傳播力」加上「無症狀感染者」，而且疫情最開始，一直傳出隔離超過14天之後仍有傳播力、容易再度感染等研究；不過隨著病毒慢慢的變化，現在新加坡的最新研究則發現，在新冠肺炎患病第11天後，病毒無法被分離或培養出來，可以說「沒有傳染力」。 ...

 
→ dragon2000: 李P帥慘341F 08/21 11:45
推 love1987817: 李在凝觀節目都很平和 昨看來是真有怒到342F 08/21 11:45
→ birdy590: 這裡面會有極少數真的被感染 再按比例分有症狀無症狀343F 08/21 11:45
推 little0: 何的理論 台灣人只要得病幾乎都會無症狀344F 08/21 11:45
→ MisuzuXD: 也不止這篇啦 台灣目前就是14+7 都沒事345F 08/21 11:46
→ birdy590: 這些無症狀的還要14天以後有傳染力 全部乘起來...346F 08/21 11:46
→ incubus46: 何推估600，但卻無重症，真的不信，看看486多確診7死亡347F 08/21 11:46
→ incubus46: ，真的不信何
→ MisuzuXD: 你要質疑 先把14+7還傳的找出來 不要一直幻想349F 08/21 11:46
→ little0: 就算被傳染也是無症狀 台灣人好猛350F 08/21 11:46
→ little0: 歪國人都是弱雞 台灣人超強
推 alexjeter: 倒是真的 有的話早爆了352F 08/21 11:47
→ birdy590: 在那票人修正模型之前 做出來的推估都可以當笑話看353F 08/21 11:47
→ MisuzuXD: 而且假設 台灣一直有在傳 傳了一百多天 全無症狀354F 08/21 11:47
→ birdy590: 模型做出來都不用依照實際狀況修正的嗎355F 08/21 11:47
推 clala: 台灣有在美國的資訊輔助 相信團隊會訂定最適切的隔離防檢356F 08/21 11:48
→ clala: 疫相關政策
→ MisuzuXD: 那你到底還怕啥 這病毒比感冒還廢吧358F 08/21 11:48
→ birdy590: 估出來數字太離譜 其實就是代表模型有錯 一點也不稀奇359F 08/21 11:48
推 clala: 換來這些數據 美國真的是用付出很慘痛的代價360F 08/21 11:50
噓 OvvO: 點進去影片就能看到 何直接被李電爆 內文打這幾句是什麼鬼361F 08/21 11:50
推 ben811018: 既然沒病毒那戴口罩幹嘛 這病毒才多久 說的都已經摸透362F 08/21 11:51
→ ben811018: 一樣
→ OvvO: 何鬼扯台灣有600個無症狀感染者 最好那麼多感染者還不大爆發364F 08/21 11:51
→ OvvO:  每個被無症狀感染的人都能無症狀？
推 mimimoumou: 因為你根本不知哪個縣市像彰化一樣偷偷亂搞讓隔離者366F 08/21 11:52
→ mimimoumou: 趴趴走，你就必須口罩戴好戴滿
→ birdy590: 和境外的接觸只會愈來愈多 讓你習慣預做準備也很重要368F 08/21 11:53
推 turnkolan: 何比較像幻想369F 08/21 11:53
→ cylimu: 支持李Ｐ！何總是用一種訕笑的態度在看防疫，覺得怪370F 08/21 11:55
噓 BlueSausage: 可以客觀討論的事情，你幹嘛要說成個人對個人的攻擊?371F 08/21 12:00
推 sanders: 我覺得彰化的做法剛好驗證CDC現在的做法是正確的 驗1500372F 08/21 12:03
推 Akirasbo: 那個何從一開始就一直唱衰啊373F 08/21 12:03
→ sanders: 才抓一個無症狀確診 陳時中早就說這種案例一定有 只是沒374F 08/21 12:04
→ sanders: 必要大費周章把無症狀抓出來再負壓隔離 戴口罩勤洗手保持
→ sanders: 社交距離就可以阻斷傳播 目前台灣社區還是很安全 支持目
噓 asd2507: 87377F 08/21 12:07
→ sanders: 前CDC的做法 彰化的普篩證明是沒必要的浪費資源行為378F 08/21 12:07
推 attila125: 李醫師是對的379F 08/21 12:07
推 lumilumi: 支持李p的論證380F 08/21 12:09
推 pichia: 何美鄉好丟臉381F 08/21 12:10
推 mimimoumou: 追求零確診本就不切實際，14天隔離期是在減低無症狀382F 08/21 12:11
→ mimimoumou: 者的傳染風險，還有等有症狀出現再去檢查可以增加檢
推 bkebke: 何:紐西蘭才10幾度，李:那越南菲律賓很熱吧384F 08/21 12:11
→ mimimoumou: 驗的準確度385F 08/21 12:11
推 NomoreSeven: 事實就是這樣啊 如果有怎麼可能一個重症都沒有386F 08/21 12:11
噓 bighorse0: 要是有呢387F 08/21 12:11
→ bkebke: 何:菲有欠呼吸器 屍袋嗎？李:我認識的醫師死了388F 08/21 12:12
→ mimimoumou: 有重症沒去醫院甘無可能？重症要戴呼吸器誒389F 08/21 12:13
推 angelliao37: 美鄉這次護航學生葉彥伯太難看了390F 08/21 12:14
→ angelliao37: 可惜了SARS女神一世英名
→ tomwu770926: https://reurl.cc/4mmWev 法官好棒棒392F 08/21 12:14
→ birdy590: 不過目前看來彰化的普篩並不是毫無價值啦393F 08/21 12:15
→ birdy590: 從數字面來看 應該可以判斷現有的隔離措施算是很嚴格
→ birdy590: 這裡面絕大多數是根本不需要隔離的 也都乖乖配合了
推 sanders: 彰化普篩有價值 證明普篩沒必要 目前做法正確 台灣很安全396F 08/21 12:16
→ birdy590: 這種你把他騙去採檢 也只是增加分母而已397F 08/21 12:17
→ strayfrog: 以目前SOP能有效防堵，即便有漏網之魚風險還能承受398F 08/21 12:18
→ strayfrog: 何況篩了那麼多也只有這一例，代表SOP漁網網目很夠
推 pn369143: 李醫生加油！400F 08/21 12:19
→ fifi0828: 彰化的貢獻 就是證明0.07%的401F 08/21 12:22
推 leekidenet: 李p專業程度去了解一下好嗎？黑李p的自己402F 08/21 12:22
→ leekidenet: 小心褲子又被衝走了。
→ fifi0828: 且還是本來就在隔離中的人404F 08/21 12:22
→ jru: 沒經歷過的可以複習一下 https://bit.ly/2FGp5yt405F 08/21 12:23
推 faceto: 拜託不要害台灣防疫破口好嘛！406F 08/21 12:28
推 q12341234: 沒有中央團隊 有人早掛了407F 08/21 12:28
噓 melic: 就狂英啊 不然你想要統一？408F 08/21 12:29
噓 LLuchia: 李醫師是認為台灣沒有社區感染409F 08/21 12:29
推 faceto: 乖乖隔離14天不好嗎？就是有人要偷偷放出來害人，就是有害410F 08/21 12:30
→ faceto: 群之馬，真該下地獄
推 tso2054852: 何美鄉就葉彥伯老師一直幫他說話！412F 08/21 12:30
推 DrGolden: 擠時間再來勘誤一下，隔離十四天不是等沒傳染力，是等413F 08/21 12:31
→ DrGolden: "發病"，所以入境這十四天叫"檢疫"，是因為 ~99% 感染者
→ DrGolden: 臨床症狀會爆發出來被看到，病毒量也多到可以檢測
→ DrGolden: 但無症狀或輕症者就有一定的可能性漏網。另一方面，
→ DrGolden: 剩下 1% 的感染後發病病例怎麼辦? 結論是...機率問題...
→ DrGolden: 接著說，感染病毒需要 3-14 天發病呈現症狀，之後又有
推 sam5257: 推李醫師419F 08/21 12:35
→ DrGolden: 7-10天是具有感染力的，所以病史通常是 3-14天潛伏420F 08/21 12:36
→ DrGolden: 後面接近發顯症狀後感染力由弱-強-弱經歷 7-10天循環
→ birdy590: 把這些數字通通乘起來 可能會得到一個接近中樂透的機率422F 08/21 12:37
→ birdy590: 一般人為了中樂透會做的事情 這種時候都可以拿出來做
→ DrGolden: 所以樂透有人中、新興疫情百年爆一次，不奇怪424F 08/21 12:38
→ birdy590: 樂透你可以包牌 這裡可不行啊425F 08/21 12:38
→ DrGolden: 中樂透有獎金，爆疫情代價是什麼?426F 08/21 12:38
→ DrGolden: 人口基數x時間x曝露風險就是在包牌啊
→ birdy590: 真的人人都以為自己會中呢~428F 08/21 12:39
推 momogo628: 我是比較相信李P啦429F 08/21 12:39
→ DrGolden: 樂透也不是中獎者都在包牌430F 08/21 12:39
→ birdy590: 很遺憾的是 目前數字看來都是分母大 分子1這種組合431F 08/21 12:39
推 scott29: 相信李P+1432F 08/21 12:39
→ DrGolden: 何的數字與模型或有過度放大，但像李講得這麼絕對也是蠻433F 08/21 12:40
→ DrGolden: 難以理解的
→ birdy590: 算出來幾百萬分之二 做了一堆措施可以降到幾百萬分之一435F 08/21 12:40
推 MisuzuXD: 你慢慢假設看明年疫苗出來前會不會有那個天選之人吧436F 08/21 12:40
→ birdy590: 請問正常人會不會投資下去做呢?437F 08/21 12:40
→ DrGolden: 繼續遺憾下去當然是好事，但走出台灣會不會覺得很平行世438F 08/21 12:40
→ DrGolden: 界? 下半年甚至明年疫情變動會不會壓破這個平衡?
→ birdy590: 沒有平行世界啊 控制措施的目的從來就不是追求零440F 08/21 12:41
→ DrGolden: 不追求零跟當成零是兩回事呢441F 08/21 12:41
→ birdy590: 反正不管境外怎麼變 目前看起來現有措施都還足足有餘442F 08/21 12:42
→ DrGolden: 事實上現在看起來入境就是有 1/1500 的比例，而且現行443F 08/21 12:42
→ birdy590: 沒有人當成零啊 是已經很低 所以不需要追求"更低"444F 08/21 12:42
→ DrGolden: 制度抓不出來445F 08/21 12:42
→ birdy590: 1/1500 的比例 然後呢? 這個無症狀14天後還有傳染力?446F 08/21 12:42
→ birdy590: 連驗都驗不出來的可能性搞不好還大點
推 MisuzuXD: 所以他有傳染力嗎 而且昨天回報突然他又變有症狀了喔448F 08/21 12:43
→ MisuzuXD: 假設是有症狀被驗到 現行制度本來就會抓出來了
→ birdy590: 而且 1/1500 還不是確定數字 只會更低不會更高450F 08/21 12:44
→ DrGolden: 這就是我前面說的，無症跟輕症是無法有效區分的451F 08/21 12:44
→ birdy590: 骰子丟三次出豹子就說機率是1/3嗎?452F 08/21 12:44
推 fakeimage: 那例昨天改口有症狀  現在數字回到 0/1500 不用再吵了453F 08/21 12:44
→ birdy590: 運氣好 彰化驗過了 在檢驗前面沒有分別454F 08/21 12:44
→ DrGolden: 只從彰化測 1/1500 是怎麼得到全國只會更低不會更高這種455F 08/21 12:44
→ DrGolden: 結論?
→ birdy590: 你怎麼知道彰化再隔多久會出第二個?457F 08/21 12:45
→ DrGolden: 就是不知道啊! 不測永遠不知道，有一天爆了也不會知道458F 08/21 12:45
→ DrGolden: 然後恭喜中樂透，台灣加入國際大家庭??
推 kkman2: 李p一直都講得很好啊460F 08/21 12:46
→ birdy590: 這是機率的基本常識吧 樣本要夠才估的準 分子還是1461F 08/21 12:46
→ birdy590: 沒有人可以估的出確實機率 但只可能比1/1500還低
→ DrGolden: 照李醫師講的一年成本也不過就上億這成本高到不可接受?463F 08/21 12:46
→ birdy590: 你不知道是再丟1500次會有第二個 還是15000次才出第二個464F 08/21 12:47
→ birdy590: 這就是上面講的嘛 已經低到一個有夠低了 還想讓它更低?
→ DrGolden: 因為樣本數不足所以風險是未知，更高更低都可能466F 08/21 12:47
→ querencia …
推 querencia: 何美鄉護航自己學生葉彥伯太過頭了！467F 08/21 12:47
→ birdy590: 是彰化試驗告訴我們 現在的隔離措施安全度是夠的468F 08/21 12:47
→ DrGolden: 那就回到是要賭樂透還是賭爆疫情 (攤手)469F 08/21 12:47
→ DrGolden: 你不是說彰化樣本不夠不能估準，怎麼得來安全性夠這結論
推 MisuzuXD: 你先證明14天後還有傳染力吧...台灣照這個制度就是沒有471F 08/21 12:48
→ MisuzuXD: 啊
→ DrGolden: 14 天是檢疫不是等傳染力消失....473F 08/21 12:49
推 jimmyQQQQ: 糞節目不意外474F 08/21 12:49
→ birdy590: 連丟骰子都不會嗎? 幾次會出現下一個可以算475F 08/21 12:49
→ birdy590: 但是分子只有一就是算不出來 而且次數只會多不會少
→ MisuzuXD: 你在10天驗 然後跟我說抓到了 14天不安全 邏輯在哪 你確477F 08/21 12:49
→ MisuzuXD: 定這人在14天還驗得到且有傳染力嗎？
→ DrGolden: 所以就不算了，風險讓它自己上街裸奔XD479F 08/21 12:49
→ birdy590: 丟骰子十次出了一次豹子 請問出豹子的機率是多少480F 08/21 12:50
→ DrGolden: 1% 發病會落在 14 天之外，然後??481F 08/21 12:50
→ birdy590: 你跟我說機率有可能比 1/10 高??482F 08/21 12:50
→ birdy590: 可能性當然有 但下一次出現間隔會更久 否則就是出老千
推 vickhus: 推484F 08/21 12:51
→ DrGolden: 風險評估是機率跟代價的綜合評估，不是只算機率唷485F 08/21 12:51
推 MisuzuXD: 所以你第10天驗 驗得到那個例外嗎？這人明明體制內就可486F 08/21 12:52
→ MisuzuXD: 以抓到或是等他沒傳染力了 硬要說就是有漏洞一定要補
→ birdy590: 機率本身就很重要 過低的機率 追求讓它改變都是白做工488F 08/21 12:52
→ IRPT001: 李就時中團隊 何就局長老師489F 08/21 12:53
噓 mynews: 在彰化說不定旁邊就是隔離期間出來普篩的人呢490F 08/21 12:55
推 weliche: 李P從防疫開始就是用最科學最符合邏輯的方式 防疫491F 08/21 12:55
推 weliche: 不是用什麼莫名其妙的感覺派 還隨便推估數字
推 weliche: 另外他還是第一線醫師 根本屌打
→ woods0598: 挑撥開始了494F 08/21 13:01
推 epiphyte: 李P很棒啊 為何前面那麼多噓495F 08/21 13:01
推 sanders: 更何況摔到的這位是居家隔離中 證明目前防護網撈的到 不496F 08/21 13:02
→ sanders: 是放出去趴趴走到處接觸人 目前做法正確
推 Ghostchaos: 外省人真噁心498F 08/21 13:07
推 sanders: 千分之一不到的無症狀陽性率 就像一根針掉入海底  可能會499F 08/21 13:10
推 suntw: 推李p500F 08/21 13:10
→ sanders: 扎到人 是要動員幾千人陸海空搜索找到這根針還是提醒遊客501F 08/21 13:11
→ sanders: 注意 不幸扎到人就送醫治療 更何況還不依定搜的到這根針
→ jru: 核電廠爆炸機率比1/1000低更多 機率× 代價才是決策依據503F 08/21 13:13
推 t90961248: 何講菲律賓那個真的令人搖頭 睜眼說瞎話504F 08/21 13:15
推 dudee: 以後會普篩查有沒有被感染後痊癒的嗎？不要很痛pcr的那種，505F 08/21 13:20
→ dudee: 用抽血驗，找一直在國內沒接觸到回來的隔離的照顧的那些人
→ dudee: ，查體內有抗體的比例，是不是能因此反推出當初帶病的比例
→ dudee: 或傳染力？還是打疫苗前先驗？
→ chozenker: 蓋牌仔繼續作夢509F 08/21 13:24
推 bio2133: 何博士再護下去就難看了510F 08/21 13:29
推 aaron68032: 一直有境外移入 不可能完全無病毒 只能防堵大規模傳511F 08/21 14:04
→ aaron68032: 播
推 Drizzle: 推李p513F 08/21 14:05
推 sanjan: 推小李o514F 08/21 14:16
→ sanjan: 小李P，打錯
推 mlb99551155: 李P講的比何 有理多了516F 08/21 14:20
→ SARAH12349: 何美鄉用日本那一例來反推台灣有600人，但那都已經自517F 08/21 14:39
→ SARAH12349: 驗確定非確診，等於600人也沒有啊，她那一整段都是廢
→ SARAH12349: 話......
推 thera216: 台灣有病毒又怎樣？三四月多少境外回來的趴趴造造也沒520F 08/21 14:51
→ thera216: 有擴大到社區傳染。現在就算有病毒好了，也被阻斷傳不出
→ thera216: 去，做好口罩戴好勤洗手
推 FXOChoya: 這篇怎麼不把何美鄉的幹話也寫出來?523F 08/21 14:52
→ nightjoker: 李秉穎屌打，事實勝於雄辯，台灣是爆炸了沒524F 08/21 15:07
推 JamesChan51: 李醫師講的真的比較有道理，何的說法有很多漏洞525F 08/21 15:09
推 bart102617: 1.5%死亡率 本來就知道幾乎沒病毒阿 算一算好嗎526F 08/21 15:19
→ bart102617: 德國不是有研究10天幾乎就沒病毒了
→ mortleo: 美國cdc研究，無症狀於隔離十天後，沒有傳染力。528F 08/21 15:25
→ mortleo: https://reurl.cc/k00olq
→ ggttoo: 那磐石艦?算是國外傳進來的嗎530F 08/21 15:28
推 keroro321: 推李P531F 08/21 15:59
推 samonella: 應該是說沒有活性或致病株的病毒。何說有600名帶原者在532F 08/21 16:22
→ samonella: 外面趴趴走，基本上在科學上很站不住腳，她只是護航自
→ samonella: 己學生而已，也不用太苛責。
推 fu6iou: 推李醫師535F 08/21 17:12
推 hanlon: 李p講話很有邏輯，噓的不知道在噓三小536F 08/21 18:26
推 dragon2000: 李p帥炸537F 08/21 18:36
推 fantasy2600: 何的論點一直被李打臉啊，只看到女的硬拗538F 08/21 20:01
→ fantasy2600: 一下說台灣熱不易傳染,但事實越南菲律賓
→ fantasy2600: 這論點馬上就被打臉，何在那邊睜眼說瞎話
→ fantasy2600: 何論點一直講很久結果台灣一直都沒爆發啊
推 aventy1840: 李P就是霸氣，給推542F 08/21 20:59
推 tasira520: 推543F 08/21 21:14
推 qazwsx6107: 支持李P544F 08/21 21:19
推 zardmih: 李P電爆普篩幫 XDD545F 08/21 22:03
推 achiyeng: 台灣診所醫院這麼多 有的話早就抓出來了 當這麼多醫生吃546F 08/21 22:04
→ window77 …
推 window77: 何真是一個好老師 對學生真好547F 08/21 22:11
推 yogrichen: 一個信主信到ㄎㄧㄤ掉 上陳雅琳的節目也是一樣548F 08/21 22:41
推 hamanda: 何的說法很不合哩，他意思是台灣有640名無症狀感染者，無549F 08/21 23:50
→ hamanda: 症狀的人傳出去的也是無症狀，一直無症狀？國外不是這樣

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(￣︶￣)ｂ clisan, tcblow2001, AHTONG, klin1, JBL0308, giads51 共 6 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ JosephC0227 說瞎！
1樓 時間: 2020-08-21 11:16:12 (台灣) 
→
qoo2019
　 08-21 11:16 TW
···
如果不是李所說的樣子，他們敢有不戴口罩的勇氣嗎.....
[圖]
2樓 時間: 2020-08-21 11:18:07 (菲律賓) 
→
cb1100
　 08-21 11:18 PH 
何某表示，我還沒賺夠，怎可以這麼
3樓 時間: 2020-08-21 11:43:43 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
+3    (編輯過) TW 
李的意思是　如果台灣社區有傳染性的患者　感染人數馬上就會飆升
不會一直處於０確診狀態　重症馬上就會在醫院被驗出來
像越南韓國冰島紐西蘭那樣　發現一個馬上又出現很多個
4樓 時間: 2020-08-21 11:59:44 (台灣) 
→
rock2015
　 08-21 11:59 TW 
當然？在4%仔眼中？ 台灣永遠有4%的病毒？
5樓 時間: 2020-08-21 12:31:11 (台灣) 
→
rock2015
　 08-21 12:31 TW
···
何美鄉，本來蠻尊敬她的？結果說 葉是他的學生？只是誤會？           後來大家把証據說出來拿出來時？她竟然說那是有小疏失？                以後還是要靠這些人，所以？(輕輕放下？)
6樓 時間: 2020-08-21 13:39:14 (台灣) 
→
mobilecore
　 08-21 13:39 TW 
何美鄉 從一開始就普篩仔了 左膠都不值得信任的
7樓 時間: 2020-08-21 13:48:46 (台灣) 
→
PAJ
+2    (編輯過) TW 
因為不合邏輯阿, 正常來說一個傳三個, 無症狀卻又沒爆發也沒任何重症, 就完全不合邏輯
8樓 時間: 2020-08-21 14:09:53 (美國) 
→
twus
+2 08-21 14:09 US 
隔離14天比普篩還嚴格吧  普篩完了還不是要隔離   要求普篩真煩 要篩送來美國篩 這裡還有人篩兩三遍呢
9樓 時間: 2020-08-21 14:10:43 (台灣) 
→
hirota
+2 08-21 14:10 TW 
支持李P！如果台灣有這麼多感染者，現在的醫院不可能壓住消息，那個女的說的話根本毫無根據，也不科學。
10樓 時間: 2020-08-21 14:11:09 (台灣) 
→
a11643
　 08-21 14:11 TW
···
跟共產黨完全一樣呢  相信黨??
11樓 時間: 2020-08-21 14:33:56 (台灣) 
→
tomodati
　 08-21 14:33 TW 
台灣跟共產黨差不多，一堆臥底。臥底這麼多，你以為這麼好掩蓋?
12樓 時間: 2020-08-21 15:37:49 (台灣) 
→
JosephC0227
-1    (編輯過) TW 
互打的戲碼真好看，笑死人！深綠打淺綠，何沒有儲值，馬上就變4%了，哈哈！
13樓 時間: 2020-08-21 15:47:12 (台灣) 
→
mobilecore
　 08-21 15:47 TW 
何美鄉一直是左膠 從來不是綠的
14樓 時間: 2020-08-21 15:51:48 (台灣) 
→
Kauthara
　 08-21 15:51 TW 
李醫師的判斷正確
15樓 時間: 2020-08-21 16:19:35 (台灣) 
→
anrick
-1 08-21 16:19 TW 
在台灣只要提出建言 就一定會被蟑螂粉追殺到底 蟑螂粉跟 共產黨一模一樣
16樓 時間: 2020-08-21 16:59:53 (台灣) 
→
zoohoods
+1    (編輯過) TW 
最好笑的是某些人自認為的建言
其實是無腦用反對立場產生的所謂「建言」
講真的只要唱反調就能自稱是建言嗎？
更何況這些所謂的建言根本就是錯誤的。
往往自己的言行就是蟑螂說先說別人蟑螂
來掩飾自己是蟑螂的真相。
17樓 時間: 2020-08-21 17:31:13 (台灣) 
→
LIHO1023
+1 08-21 17:31 TW 
何就是葉的老師~官官相護真呵呵
18樓 時間: 2020-08-21 18:21:11 (台灣) 
→
ud8830705
+2 08-21 18:21 TW 
台灣真好，台灣人現在討論的是台灣現在到底有沒有本土性案例...其他國家則是討論要如何不要讓武漢肺炎瘟疫再擴大...
19樓 時間: 2020-08-21 19:50:19 (台灣) 
→
mebius
+2 08-21 19:50 TW
···
篩劑到底要消化多久啊?還要幾年?擴大國民黨執政縣市?黨產拿出來篩?
20樓 時間: 2020-08-21 20:51:30 (台灣) 
→
auluu
　 08-21 20:51 TW 
呆丸人一直都有病
法院認證過
勞工局認證過
鄉民也被認證過 本來就有菜花
21樓 時間: 2020-08-22 00:11:17 (台灣) 
→
giads51
　 08-22 00:11 TW 
李P嘴爆何美鄉吧 科學打臉 XDDD
22樓 時間: 2020-08-22 01:12:28 (台灣) 
→
chen10m09d
　 08-22 01:12 TW 
如果一個疾病無症狀，不會致死
我們何必在意？？？
23樓 時間: 2020-08-22 02:11:59 (台灣) 
→
ud8830705
　 08-22 02:11 TW 
李秉穎醫師對於彰化偷篩跟入境普篩的想法跟說明很棒，尤其是說明彰化偷篩的行為已經是讓1500名的偷篩樣本失效了
24樓 時間: 2020-08-22 04:05:52 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-22 04:05 TW 
何美鄉比較是理論派的...
李秉穎算是站第一線實務經驗的..
 
兩者都是有足夠令人信服.科學的立論
可以支撐自己的觀念.立場..
 
但是
以目前來說..
兩相其害取其輕...
25樓 時間: 2020-08-22 04:09:35 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-22 04:09 TW 
彰化的作法...
會導致科學上取樣的數據失準
 
無論是去做篩檢.或者是篩檢的各種措施.
在在都不是依照真正的醫學上採檢SOP
讓無症狀確診的高度傳染者四處傳播病毒..
甚至採樣的一線醫護人員自身也會變成傳播源
造成不可救藥的社區大感染..
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