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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 00:28:07
看板 Gossiping
作者 arscerate (萬與雪飄)
標題 Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間 Fri Aug 21 01:57:16 2020

簡單講怎麼講
就是呢:
檢測誤差度>盛行率
這時候，你篩檢的量再高都很難反應真實值
因為你篩檢錯誤的可能還比能篩到的人多
這樣484比較好懂 青年領袖啊？
我相信這麼精闢又複雜的解釋，大概剩4%沒讀書的不懂...吧？

文末一句擦擦君的話送給各位
世人只知謊言可以欺騙，卻不知實話也可以騙人
誠懇的人一旦不誠懇，那更加危險。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.103.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFhb-0w (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597946238.A.03A.html
※ 同主題文章:
　 08-20 23:48 cheinshin. ■ [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
● 08-21 01:57 arscerate. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
　 08-21 11:32 nasa709. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 01:59:18
推 nightwing: 快篩的誤差值 都還滿大的1F 08/21 01:58
他們是用PCR，準確度96%以上，但是台灣篩的到的大概<2*10^-3，再加上樣本
數不足，根本是為了製造恐荒+圖利
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:00:54
推 ji394tb: 推一下2F 08/21 01:59
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:08:31
推 puretruthson: 推3F 08/21 02:07
→ webster1112: 滯台支那賤畜/KMT/TMD/柯韓粉 沒讓台灣人失望過 !!4F 08/21 02:07
不是失望，是沒讓人意外過，因為從未期待，ㄏㄏ
推 nightwing: 用PCR的話 要大量篩檢  檢驗的量能是個大問題5F 08/21 02:08
→ webster1112: 抓著半年來一個案例打/一個殺人神經/精神病打 XDD6F 08/21 02:08
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:09:44
推 gotohikaru: 因為這個我有印象 所以查了一下7F 08/21 02:09
→ gotohikaru: 陳建仁在3月19就講過了    唉... 可憐哪
→ gotohikaru: 牛牽到北京還是牛 聽不懂人話的智障過了半年還是智障
推 dos01: 應該是說 背後的假說不同 普篩仔的假說就是台灣蓋牌 其實超10F 08/21 02:10
→ dos01: 多無症狀患者 這個假說最大的問題就是 如果真的有這麼多無
→ dos01: 症狀患者 那為什麼根本沒幾個台灣人因為疫情喪命?
不普篩還有偽陰性的人會皮癢待不了14天
→ dos01: 簡單講就是不願意正視政府防疫做很好的事實啦 所以想搞出破13F 08/21 02:11
→ dos01: 口 根本賤種垃圾畜生
推 ILNARA: 不管過去是什麼意見 中央地方的目的的是"防"疫15F 08/21 02:12
推 dos01: 把隔離中的高風險族群叫出門是防疫喔?16F 08/21 02:13
→ ILNARA: 從公布一些個案路線等等之類的 但是這次叫居家檢疫出門17F 08/21 02:14
→ ILNARA: 基本上就已經違反了"防"這個準則 不管目的為何 作法就是錯
推 dos01: 講白一點 真的想要完全防疫 那彰化就直接封城啊 人民都不出19F 08/21 02:15
→ dos01: 門就沒有傳染的風險了 選出一個白癡就自己負責
→ ILNARA: 什麼理由都不足以讓居家檢疫的人隨意出門21F 08/21 02:16
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:17:48
推 to1322: 你跟他們講科學?22F 08/21 02:19
→ ILNARA: 台灣本土病毒量應該是很低的 因為一開始就有止住23F 08/21 02:19
→ ILNARA: 後續也有大量人潮出遊 也沒發生什麼事 真的是天佑台灣
→ ILNARA: 但即使有資源 有口罩 也公衛觀 也不能亂搞 風險擔不起
→ ILNARA: 何況病毒一而再持續變異 不容忽視 這次彰化作法太輕率了
→ asdfghjklasd: 彰化若有一個超級傳染者被他們用這種方式叫出去篩27F 08/21 02:24
→ asdfghjklasd: 搞到一堆人中鏢就好笑了
→ LLuchia: 4%是裝眼睛瞎呢29F 08/21 02:26
推 vicklin: 數學就是真理不會騙人30F 08/21 02:27
推 johnny9667: 推你31F 08/21 02:29
→ johnny9667: 你說的淺顯易懂，我覺得真的有人聽不懂陳建仁說的意思
推 to1322: 底下馬上又一篇開始洗了33F 08/21 02:32
→ asdfghjklasd: 只要不是100%可以驗的到, 普篩就沒意義的啦34F 08/21 02:33
推 slimak: 美國衛生部長都來拜訪了 4%仔真的比較會防疫?35F 08/21 02:33
推 rushfudge: 股市要1萬3了  怎麼能跌呢36F 08/21 02:34
→ asdfghjklasd: 不是只有%%%%吧..還有 9.2%的37F 08/21 02:34
→ zzchen: 還有啦 普篩仔們有些不是聽不懂 是從一開始就不相信台灣盛38F 08/21 02:36
→ zzchen: 行率很低 死都要做普篩 想說我篩一下搓破CDC證明我普篩是
→ asdfghjklasd: 普篩仔是想挑戰別人是錯的,加上自己說7000人會感染40F 08/21 02:38
→ asdfghjklasd: 總要湊數一下
→ zzchen: 對的 結果私底下用公費偷篩了半年 篩了1/1400 還是隔離中42F 08/21 02:38
→ asdfghjklasd: 我對於本來應該自已花7000驗的,現在付健保就能驗43F 08/21 02:39
→ zzchen: 的 根本在證明CDC當初作法沒錯 反而你在那邊消耗無謂預算44F 08/21 02:40
→ asdfghjklasd: 經手的都應該出來說明,只要違法通通關45F 08/21 02:40
推 dlmgn: 推結論，4%+26%最該死的就這個46F 08/21 02:41
→ dlmgn: 而且他們只要乖乖溫良恭儉讓，對岸就會幫做剩下的事
推 lesnaree2: 拿高雄選舉得票率來看彰化 怎麼不看彰化得票率  好低48F 08/21 02:43
→ lesnaree2: 級的討論程度
→ lesnaree2: 民進黨狗彰化得票率有比較高嗎  下次選贏看看吧
推 fxntdsxdr: 篩檢錯誤這麼高那乾脆14天吃到飽就好省得浪費錢51F 08/21 02:49
→ twpost:  pcr準確度96%  + 4%  就是100%了52F 08/21 02:49
→ asdfghjklasd: 彰化直接封城啦...愛搞自己搞53F 08/21 02:49
噓 philip2364: 那麼愛4%阿54F 08/21 02:58
噓 philip2364: 就是看不起你這種撕裂社會的傢伙
推 irene160: 沒錯4%撕裂社會^^56F 08/21 03:08
推 ahinetn123: 4%怎麼跟韓粉一個樣 先撕裂社會的喊別人撕裂社會57F 08/21 03:11
推 jasonpig: 欸不是，現在隔離中有症狀也是自行就醫阿58F 08/21 03:13
→ jasonpig: 應該檢討一下全國吧
推 opeminbod001: 邏輯迴圈謬誤 盛行率目前靠檢測決定 若檢測量一直60F 08/21 03:17
→ opeminbod001: 不高 全體盛行率當然低 這時候反用盛行率低來證明
→ opeminbod001: 不用花太多錢篩檢? 眼睛綠花了是吧
→ YuenYang5566: 誰跟你隔離中有狀況自行就醫？？63F 08/21 03:17
噓 philip2364: 再噓一次64F 08/21 03:18
→ twpost: 沒有患症者  也不是因為檢測量低..65F 08/21 03:20
推 dos01: 五毛賤種真的是智障 這個病是會死人的 不是不普篩就不會死66F 08/21 03:30
推 EggAcme: 有大量感染，就一定會有重症死亡，都不會重症死亡的話，67F 08/21 03:49
→ EggAcme: 就比感冒還弱了，那你在怕啥?既然可能重症死亡，病毒又不
→ EggAcme: 可能專挑健康年輕人感染，所以說有大量黑數卻沒重症死亡
→ EggAcme: ，根本就不合理。
→ EggAcme: 負壓隔離病房全台也就一千多間，超過的病人哪去了?有看到
→ EggAcme: 醫院封樓封院的嗎?既然沒有，是在蓋啥牌?有看到醫生護理
→ EggAcme: 師在病房的樓層穿全套隔離衣嗎?真有患者，醫生護理師不怕
推 st89702: 推 不過不讀書學店仔看不懂會噓74F 08/21 03:54
→ EggAcme: 死也不怕傳染家人，同樓層的病患家屬也都不怕被感染?75F 08/21 03:54
推 r5e97nk63: 真的可憐哪，普篩仔就是連條件機率都不想搞懂，說什麼76F 08/21 04:16
→ r5e97nk63: 0.000001%也不能放過，真想問他們數學老師幹什麼吃的
推 wastetheone: 不要惹4%，4%不一定是普篩仔，但4%一定會跟你翻臉78F 08/21 04:17
推 amos30627: 4%多是文組沒學貝式定理79F 08/21 04:18
推 yathgu: 現階段普篩無意義80F 08/21 04:50
推 Thaichonburi: 現在的狀況就是穿了紙尿褲 還有人在喊裏面要穿內褲81F 08/21 05:36
噓 tomwu770926: https://reurl.cc/k00qNn82F 08/21 05:54
→ dostey …
推 dostey: 4% 9.2 真的噁心83F 08/21 06:18
推 Dovahkiin: 陳建仁出來替時中背書了，國民黨政客走狗哭哭84F 08/21 06:24
推 familys: 一般民眾不懂很正常，但台大公衛跟衛生局長為了發論文不85F 08/21 06:26
→ familys: 擇手段還砲中央，就非常沒有知識跟職業道德，毫無專業跟
→ familys: 倫理可言
推 abram: 讓我們假設盛行率是99%88F 08/21 06:37
→ YuenYang5566: 問A扯B 很五毛89F 08/21 06:53
推 lu82034: 推為了製造恐荒+圖利，一群垃圾90F 08/21 06:56
→ Thaichonburi: 噓三次的 要不要等其他五毛監獄早點名後上線再來噓91F 08/21 07:03
→ Thaichonburi: 啊
→ aurior: 台大公衛院既然跟彰化合作，就該思考利益迴避，事關誠信。93F 08/21 07:05
推 Koibito: 跟滯台支那賤畜是很難用道理的94F 08/21 07:05
噓 haworz: 所以盛行率哪裡來的？占卜膩95F 08/21 07:48
→ roger1976 …
推 roger1976: https://i.imgur.com/WY9zQnE.jpg296F 08/21 07:55
推 hahaha021225: 四趴局長不懂公衛97F 08/21 07:55
推 hyscout: 台灣篩了18萬人 只有486個病例 這就是盛行率 哪需要占卜?98F 08/21 08:00
推 kaede0711: 這群人真的是很噁心99F 08/21 08:03
推 urchinchuang: 推100F 08/21 08:06
推 davis5566: 相信科學的你卻用4啪來貼標籤，要不要先證明一下4啪的101F 08/21 08:29
→ davis5566: 人都支持普篩啊
推 rayonwu: 推103F 08/21 08:31
噓 spector66: 陳建仁只說：要注意假陽性，你在超譯什麼104F 08/21 08:34
→ winnerdinner: 噗噗  看到推文不要為了人家酸4%森七七啦，就叫他們105F 08/21 08:37
推 winnerdinner: 96%就好囉，96%萬萬歲~
推 m4tl6: 對那群藍白智障講道理是一點屁用也沒有的107F 08/21 08:46
→ gkkswae: 如果有超級傳染者 14天放出去之後一樣是大問題108F 08/21 09:10
推 neverlight: 普篩教的先驗設定就是台灣已經大爆發只是被蓋牌109F 08/21 09:19
推 alan5: 假陽性會造成恐慌啊 你篩100萬人有4%的測驗是不準的110F 08/21 10:02
推 alan5: 假設盛行率0好了 你就平白多出4萬個人假陽性
→ alan5: 這樣驗的意義在哪? 嚇自己?
→ siyaoran: 這是PCR的誤差值好嗎？ 日本PCR都驗出偽陽了113F 08/21 10:12
噓 Swashbuckler: 英粉真的很噁心114F 08/21 10:21
推 quartics: 陽性盛行率低，普篩本就沒意義，支持普篩的是沒學過數115F 08/21 10:39
→ quartics: 學嗎？
→ azytjr: 所以盛行率比台灣高的，全部都要入境普篩，嘻嘻117F 08/21 11:03
→ azytjr: 歐美日韓入境來台沒普篩根本智障
推 azytjr: https://i.imgur.com/XJYoCbS.jpg
[圖]
※ 編輯: arscerate (101.10.110.172 臺灣), 08/21/2020 11:14:19
推 mocca000: 這個跟時雨量都是4%仔無法理解的概念 韓粉不懂我能體諒120F 08/21 11:36
→ mocca000: 號稱高知識分子的柯粉也不懂 是真的不懂還是裝不懂
噓 chenbillups: 一驗誤差是不會二驗喔122F 08/21 12:55
→ silentence: 二驗更死好嘛  你以為放大一倍這問題變成原有的1/2喔123F 08/21 13:43
→ kaky: 樓上要不要替國內400多例確診中的偽陽性伸冤沒病被當有病醫124F 08/21 15:03

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 555　
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(￣︶￣)ｂ sin8143 說讚！
1樓 時間: 2020-08-21 07:26:15 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 08-21 07:26 TW 
普篩錯誤率 比台灣現在確診率還要高
現在普篩 只會越篩越慘
2樓 時間: 2020-08-21 07:39:59 (台灣) 
讚
jkyoe
+1 08-21 07:39 TW 
錢入誰的口袋XD
3樓 時間: 2020-08-21 13:10:31 (台灣) 
→
maybelline
　    (編輯過) TW
···
PCR準確度99%，驗一個檢體成本低於50元台幣，重點是1%偽陽性從來就不是問題，你怕偽陽性，就驗第二次，那這1%偽陽性裡面只會剩下1%是錯的，也就是1%*1%=0.01%，覺得信度還是不夠？那驗第三次，就會是0.01%的1%，0.0001趨近於零
4樓 時間: 2020-08-21 08:25:41 (台灣) 
→
maybelline
　 08-21 08:25 TW
···
PCR一台1小時以內驗完96個檢體喔
5樓 時間: 2020-08-21 08:38:56 (美國) 
→
HANDBEER
　 08-21 08:38 US
···
啥？為什麼彰化普篩要抽二管血？這水越來越深~
 
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彰化衛生局要攻擊衛福部長，
想激起基層醫護人員同仇敵愾？
 
那要先看看你們怎麼對待基層醫護的好了。
 
氣到發抖，憑什麼為了你們的普篩研究和普篩試劑，基層醫護要被強迫抽血？不能拒絕？
 
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豈曰無衣？與子同袍。
豈曰無衣？與子同澤。
 
醫護人員都是我的戰友，你們相信我，我就不會默不作聲。
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