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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何北歐工作才六小時 收入多台灣這麼多
時間 Mon Aug 17 20:43:43 2020
※ 引述《nobody0303 ()》之銘言：
: 北歐平均工時才六小時
: 不用加班 年假快一個月
: 每天悠閒成這樣
: 結果年薪竟然是台灣的三倍
: 同樣是人類的台灣人
: 平均工時快十小時
: 加班加到死 年假又少又難請
: 每天忙碌成這樣
: 結果年薪竟然只有人家1/3
: 同樣是人類 做同樣的事
: 卻是得到差異這麼大的回報
: 到底是怎麼回事
: 真是豈有此理！
根據本帥在台灣、日本、美國、德國最後到丹麥的工作經驗，
可以回答一些你的疑問，
工時跟產業獲利、社會結構、政府策略有關，
而台灣跟丹麥的工時是兩個極端。
丹麥有不少"真正的"生技產業，
最代表性的就是Novo Nordisk，
糖尿病胰島素相關的獲利非常好，
因為生產端外包給人工賤價的地方....如中國等國家。
在丹麥就專注基礎與產品研發，
而研發不是你一天待在實驗室25小時就有好的成果。
因此北歐或歐洲人非常重視休假，
他們認為休假就是充電，
沒有好好充電的人工作效率會降低，
變得沒有創意無法在研究開發中創新。
在台灣一般說：吃飯皇帝大！（代表台灣的文化中吃比較重要？）
在北歐可以說：放假皇帝大！（你要放假沒人可以阻止得了你！）
在台灣可能你每天待到最晚，老闆會覺得你很努力。
在北歐可以說：放假皇帝大！（你要放假沒人可以阻止得了你！）
在台灣可能你每天待到最晚，老闆會覺得你很努力。
在丹麥如果你每天下午四點之後還不下班，會被認為沒效率。
雖然丹麥的薪資是台灣的好幾倍，但稅也是砍掉你收入一半起跳。
不過這些稅讓丹麥免費公立小學裡面有：
遊戲超多的PS4、
電競級電腦硬體、
6個小孩就配一個全職老師、
專門讓小孩打枕頭戰的房間、
等等等..
這些稅也支撐免費的醫療、高品質的生活環境等。
如果你重視小孩教育，
那你在台灣花的錢會比丹麥繳的稅多很多，
且在台灣最好最貴的私校教育品質還被丹麥公立學校屌打...
策略方面，
台灣政府雖人嘴巴說要創新，
但實際上還是傾向鼓勵代工產業，
因為代工回收快，確定可以回收，簡言之就是小確幸。
在台灣一堆號稱生技產業都在幫國際大廠代工，
就是之前提到賤價人工幫大廠生產產品，
或者撿過期的學名藥來生產，
這些產業的共通點就是獲利低。
所以你每天朝九晚九又賺得不多，
主要是因為台灣產業獲利太低。
當然有人會提台灣代工產業的霸主：台積電
台積電的員工的確年薪百萬，
但你要是除以工時，
仍遠低於歐美國家。
咈咈....
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ΠΠΗΦΦΞΞ■■ ◢▅▅◣ Mr. Andersperm 這是食物 ◢////◣ ■■ΓΓΣΣΥΨΨΩΩ
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ＷＷΣΣΥΥ■■ ◥◥ ‧ ～● ︰ ◤◤ ■estupid
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※ 文章代碼(AID): #1VEdk4OR (Gossiping)
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推 : 丹麥推1F 08/17 20:45
推 : IP正確2F 08/17 20:46
→ : 不公平的環境 不可能有真正的創新3F 08/17 20:46
台灣是全球群帶資本主義排名前十名，簡言之：有關係就沒關係，沒關係就有關係。
推 : 技術移民北歐(博士學位)還有機會嗎?4F 08/17 20:47
目前丹麥不欠博士，欠護士。推 : 所以不知道台灣某些人在得意甚麼5F 08/17 20:48
噓 : 拿台積電不拿豬屎屋就知道你對電子業不懂了。6F 08/17 20:48
我只講代工，台灣大多數產業是豬屎？華碩、宏碁、技嘉等自有品牌員工薪水除以工時看看...
咈咈...
→ : 不爽就移民阿 顆顆顆7F 08/17 20:48
北歐沒投資移民這回事→ : 其實北歐很多人也是工作狂 但這邊工作不會限制非要呆辦公室8F 08/17 20:48
→ : 週六日email寄來寄去也是常事
有人度假也回email，但通常是大老闆。→ : 週六日email寄來寄去也是常事
推 : 光人口密度 高科技獲利要分給較低PR的倍數就差5倍10F 08/17 20:50
→ : 台每平方公里6xx人 丹麥128人 香港6777
所以要看產業結構，大部分產業賺皮肉錢就會拉低。→ : 台每平方公里6xx人 丹麥128人 香港6777
推 : 填鴨式教育已經註定台灣未來的命運了12F 08/17 20:52
→ : 然後只能被不斷後進的勞動力追趕壓迫
台灣的教育罄竹難書...→ : 然後只能被不斷後進的勞動力追趕壓迫
→ : 已開發國家中超低的 加拿大3人 澳洲3.2 挪威14 芬蘭1614F 08/17 20:53
推 : tak skal du have15F 08/17 20:53
→ : 不覺得填鴨式教育有什麼不好 重點在畢業後的整體產業政策16F 08/17 20:53
→ : 還有中北歐和德日等A型多的政治人物要臉 O型多的不要臉
教育是國家的根本，→ : 還有中北歐和德日等A型多的政治人物要臉 O型多的不要臉
填鴨教育可以有效閹割學生創造力，真是太好了..咈咈...
→ : IP正確18F 08/17 21:01
推 : 靠北，真的是歐洲人ip19F 08/17 21:01
推 : 一堆人還急著進臺積電當狗 可憐哪20F 08/17 21:04
推 : 其實研發工作的休假根本也不是在玩21F 08/17 21:23
→ : 那是工作的一部分
→ : 就像寫作要故意轉換環境
的確是這樣子，用腦的工作需要抽離跟充電。→ : 那是工作的一部分
→ : 就像寫作要故意轉換環境
推 : 填鴨會死創意。24F 08/17 21:29
推 : 推25F 08/17 21:31
推 : 你想太多了,歐美是靠著壓榨亞洲才能過那麼爽26F 08/17 21:33
那亞洲為何自願被壓榨？咈咈...推 : 壓榨亞洲？ 結果老闆亞洲人，你說呢？？27F 08/17 21:36
推 : 六日有靈感還是要馬上寄email吧28F 08/17 21:38
推 : 北歐就典型的社會資本主義混和的地方29F 08/17 21:38
→ : 人家工作效率高太多了 台灣做太多沒意義的應付功了
光電子簽名不用親自跑公家機關，就屌打台灣百年了...咈咈→ : 人家工作效率高太多了 台灣做太多沒意義的應付功了
技術都在那邊，就台灣文化太守舊，公務員多做多錯不做不錯...
噓 : 所以北歐的幸福是建立在踐踏其他國人民？31F 08/17 21:51
推 : 樓上你好天真 我們的生活本質上就是建立在壓榨第三世界32F 08/17 21:53
推 : 丹麥33F 08/17 22:05
推 : 每次都會有人跳針自然資源34F 08/17 22:09
丹麥物價躍居北歐最高，丹麥有啥自然資源？咈咈...推 : 這是整個國家政策和人民思維與文化造成的 不可能改變35F 08/17 22:09
沒錯，對台灣來說是數十年之內無解的系統性問題...推 : 推36F 08/17 22:09
推 : 研發壓力那麼大37F 08/17 22:12
推 : ...38F 08/17 22:15
→ : 台灣工時都4%仔故意拉長的啊。39F 08/17 22:36
推 : 大絕：不爽可以滾去北歐(咦40F 08/17 23:12
推 : IP正確41F 08/17 23:46
推 : 台灣政府看不到ㄏㄏ42F 08/17 23:49
推 : 他們地廣人稀，自然分配的多43F 08/18 00:06
推 : 歐美都賣IP和技術 實作交給亞洲國家 什麼國家該做什麼早44F 08/18 01:29
→ : 就安排好了 想推翻這種架構換政府沒用辣 誰想突破框架棒
→ : 子就打下來了
這是很偷懶的說法，但也只有台灣教育之下才會想得這麼表面...→ : 就安排好了 想推翻這種架構換政府沒用辣 誰想突破框架棒
→ : 子就打下來了
推 : 臺灣還在勞工相輕 沒空啦47F 08/18 01:46
→ : 大家都想要自己好 沒人想要國家好 嘻嘻
→ : 房東業主笑勞工 勞工再分文理互噴
→ : 公司內再分主管下屬 只要自己能踩著一些人就滿足
→ : 資方看到這樣爽都來不及 同公司的都不團結何況勞工
→ : 大家都想要自己好 沒人想要國家好 嘻嘻
→ : 房東業主笑勞工 勞工再分文理互噴
→ : 公司內再分主管下屬 只要自己能踩著一些人就滿足
→ : 資方看到這樣爽都來不及 同公司的都不團結何況勞工
推 : nvidia老黃 AMD蘇媽 為什麼台灣人到美國就能成功 特斯拉52F 08/18 02:21
→ : 在台灣試做成功為什麼不在台灣量產而回美國 這是台灣能抓
→ : 住能分配的產業權力嗎
果然只看表面...為何你不用頭腦思考為何到美國就能成功？→ : 在台灣試做成功為什麼不在台灣量產而回美國 這是台灣能抓
→ : 住能分配的產業權力嗎
推 : 推55F 08/18 03:35
噓 : 44樓本來就事實啊，不然你又有什麼高見喔？難道丹麥56F 08/18 06:54
→ : 全國做生技研發？
難道全台灣都是豬屎屋？噗....都是豬屎屋還會低薪高工時？噗...→ : 全國做生技研發？
獨立思考這麼難？
推 : 羨慕 北歐真的是天堂 童話世界 一生必去的國家58F 08/18 07:52
※ 編輯: BinnigQuate (176.22.192.193 丹麥), 08/18/2020 08:12:48推 : 其實愛放假從事休閒活動不是北歐人這樣 這是歐美人59F 08/18 08:56
→ : 士(不含東歐)都很愛啊 北歐只是有閒又有錢令人欣羨
→ : 義大利法國人這些都很愛放假 我一個法國朋友沒多少
→ : 存款，但是只要假期都會在歐洲各處旅遊XDD
→ : 士(不含東歐)都很愛啊 北歐只是有閒又有錢令人欣羨
→ : 義大利法國人這些都很愛放假 我一個法國朋友沒多少
→ : 存款，但是只要假期都會在歐洲各處旅遊XDD
→ : Ip正確63F 08/18 22:00
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1樓 時間: 2020-08-17 23:22:30 (台灣)
→
08-17 23:22 TW
薪水高但是稅重，不過福利好 資金流動大，其實對經濟循環是好的，但台灣人就只知道降稅，但是源頭消費產出力的薪資卻長期壓低，所以整體經濟活力就沒那麽好 另外畸形的讓資金卡在房地產中，對於經濟活動也是一大阻礙
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