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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-15 17:39:14
看板 Gossiping
作者 butten986 (白色的惡魔)
標題 Re: [新聞] 林飛帆:對柯市長的廢話已經失去耐心
時間 Fri Aug 14 20:33:18 2020


※ 引述《coolhon (hon)》之銘言:
: 把握機會、埋沒良心,這多少人有這機會領九萬?
: 看一下現在的林副秘書長、花次長、范委員等就能得知
: 後面還一堆在排的,高職生、雞排妹等
同意阿~
如果能把當年我提出質疑的推文全部找出來,就知道我當年被嗆多兇,
甚至大學同學的臉書也嗆說我怎麼可以這樣抹黑,
那是因為有些人在亢奮的時候,會失去判斷的理智,
我並不是有甚麼先知能力,只是我從來不亢奮,所以總是會提出跟別人不同的看法
但我大體上還是支持當時運動的,後面解釋

: 今天一加入民進黨,就獲得黨政軍(網軍)的全力支持
: 前陣子的美國部長口誤就是一個很好的火力展現
這些還算一般的火力展示吧?
真正的展示,是把一個曾經選輸過的人,在反覆硬塞給某市的市民,
明著嗆他們不爽不想選沒用,終究還是無法阻止黨想塞的市長人選,
這種展示你問高雄人覺得火力夠不夠超過一堆嘴巴上的叫囂呢?


: 今天非凡公子出來批柯文哲是合情合理的
: 因為林現在是民進黨內部對於香港議題做主要出張嘴的要角
: 只要非民進黨籍的講香港,就一定要出來攻擊,這是作戰SOP
: 至於太陽花運動,我是很替當初參與的一般民眾感到惋惜
: 你們勞心勞力替人作嫁;被人賣了幫人數錢
你這樣的認知跟我的認知就有些出入了,你想想,當初參與的民眾是為了什麼?
是為了有個聲量大的代表人物嗎?
所以林飛帆講真的,對於民進黨他們認為有意義,但對於參與的民眾真的有什麼意義嗎?

: 當初我沒有任何參與,因為我一開始就認為這運動就民進黨的在後面操作


: 後來事情發展到後面的結果,正如我當初預料的
這些事你看到的部分,但是我相信一定有其他參與的人也早就看出來了,你信嗎?
不管事一夕之間堵住個政要的要道,還是可以在警察執法進行驅離的間格休息睡覺,
我想都是讓人認為背後有組織操作的味道,
但我並沒有如你聰明般確切的猜出是民進黨,而是簡單的感覺他們嫌疑最大

: 如今還會覺得這活動是公民自覺的網友,你生活大概很浪漫吧
我倒認為是公民自覺,而且浪漫無比,也許只是我考量的角度與你有分歧罷了?

: 都已經被民進黨人士說你們太陽花已經崩潰
: 各位太陽花的支持者、參與者,你們崩潰了嗎?
我是完全沒有ㄟ,
因為在我眼中真正崩潰的,是人民對現行制度與政府執政黨間的互動信任認知被崩潰了
人民認為跟政黨間的互動不應當是如此,才是當時我在乎的部分,
有人記得當時後來趕到的民進黨只有一小小篇幅嗎?
我個人是相信,當時民進黨所預期的上焦點承諾執政後改善的拉聲量劇情,
早就失去原本計畫中的樣貌,
失控變成人民更期待無黨籍人士的吶喊,
造成反而柯文哲、黃國昌、林九萬、摸奶等當時沒有掛黨籍的人,新聞版面更多

這就是我所相信的,
是各路更有先見的鄉民跟真正有純粹信仰的民運人士,有意無意間引導出來的失控
(失控不是指行為上的失控,而是民意與黨政制度信用的失控)

我一直都知道自己不是什麼有天賦的人,所以我更相信有比我聰明的人,
在無形引導間並創造出來台灣民運史上的精神印記,
一個讓新生代選民赤裸裸瞧不起政黨的印記。

在我眼中什麼ECFA、兩岸監督條例,相較於這歷史印記,根本就不重要,
我是支持者,如果發幾篇廢文也算參與的話,那就當我是參與者好了,我

完全沒有崩潰~~菸

: 可是非凡公子好像沒什麼感覺,繼續留在裡面,沒針對崩潰多作發言
: 至於非凡公子許多事蹟有網友幫忙貼過,就不再多言
: 最後還是要講,民調決勝負,選舉結果決勝負
民調決勝負??可是還有人記得柯文哲第二次選台北市長時,民調如何嗎?
[選舉結果決勝負]這句倒是跟 [票多的,贏票少的輸] 有異曲同工之妙
我就當作這是一種情緒性的發言吧~
: 我知道許多民進黨的支持者正在等待明日的補選陳其邁當選的結果
: 就此結果來嘲笑柯文哲和民眾黨。這合理,你們也可以先把草稿打好
: 這就是為什麼一堆人要千方百計進入民進黨的原因,各位懂了嗎?
恩...我想不光是民進黨吧?未來任何千方百計想進任何時空大黨的人,有哪個原因不同?
陳其邁當選是必然的,就如同韓國瑜最終會讓國民黨變笑話一樣,
當然最後背信去選總統造成的罷免成功,是出乎意料的額外歷史印記,
就當賺到一次市長罷免的歷史
: 畢竟道德層次不高,一堆單位都在請小編、公關公司
: 進去就有的吃、有的拿,APP一做就三年、花費近二億,強不強?
我可以理解你看這些事情的角度是充滿失望的,
但希望我接下來分享的角度能讓你心情好一些
: 將來各位可以吃到滿滿的中資銀行雞排
: 諸如此類的事情會一直發生,敬請期待
未來值得期待的東西在我眼中是信用破碎到臨界點時,
會發生的事情,你覺得這種角度如何呢?

我的觀點來看,台灣雖然讓國民黨給了台灣人[憲法]等律法
甚至直接在李登輝後,有了直接民選的[權力],
但是台灣人並沒有跟[憲法]或[權力]建立一個信任關係,
台灣現在的[憲法]跟台灣人的選擇,
有什麼期許這國家維持的發展方向來引導的直接意義嗎?
台灣現在民選的[權力]是每個台灣人都知道有制衡政府的意義嗎?

憲法除了是最高法之外,還帶有這個國家人民社會所期待發展社會形式的憧憬在裡面,
現有的憲法,有哪幾條是台灣人寄託憧憬在裡面的?
沒有阿,都不是台灣人定的阿~台灣人跟現有的憲法間有什麼信任嗎?


先是憲法對國家的發展方向沒有憧憬了,台灣人真的有意識到投票權制衡政黨的概念嗎?
相信我你如果把一幫中國人,直接丟進一個民主體制的國家,
你看到後分析的失望,會跟現在一樣;
因為我們投票權來的太直接,跟這能制衡政黨的權力之間,沒有信任,
多數人沒有一個我信任我的選票能夠限制政府的認知,所以才會讓各種買票發生,
一種沉默的螺旋反正我一票也不知道能不能制衡執政黨,不如拿點實際的好處,
不論現利買票或者政策買票,都是這樣來的

多數人對於自己能主導這國家未來的發展方向沒有建立起信任,
即使任何國家都有境外外勢力影響發展,
但至少真正的民主國家人民是知道自己能選擇怎麼做的,
EX 想脫歐不論有多少損失,想要不被共產黨侵略,想要川普全世界耍流氓
就現在的台灣,對外我們信任某個黨會反共,所以現況是選出來的總統達成我們親美
那麼對內呢??
為甚麼現在台灣的選票沒有主導出一個強烈的方向性讓內政朝著某個方向走?
誰當市長跟外交有直接關聯嗎?
那假設只有總統反共,全部縣市長都親共,有可能突然對共產黨投降嗎?
可是台灣人,真的有幾人會去想這類問題?
所以台灣人其實並沒有跟選舉的權力建立信任


我們現有的教育對於這段有民主選舉後的[憲法]、[權力]是能夠給新生代建立信任嗎?
我們有編入任何弊案的手段,或選後背信的行為進我們課本嗎?
如果這樣,別說下一代了,
我們這一代也只不過像背誦一樣念了一堆條文規矩卻沒有建立跟這國家建立信任的東西
那麼把太陽花運動、罷免韓國瑜,由父母講給子女聽呢?
如果這類民運能剖析後詳細的說給子女聽,而不是像背誦教條一樣,
一個民運+時間,就當作學會了,要教給下一代的,是人民對政府有多少力量就能制衡
教育他們如何跟這國家建立信任,才是我的觀點中,有意義的部分


至於你說那些民運內鬼、或著投機分子讓你覺得民運有任何意義,
我會跟你說,除非今天過半的人都變成內鬼或既得利益的投機分子,
不然只不過是要打倒的人數+1、+2、+3、
會讓人崩潰嗎?
民運該擊倒的是制度,有多少叛徒投奔不受人民待見的制度那一方,
人民才會失去民運的意義呢?

如果單純擔心內鬼或者投機分子,那綜觀歷史全世界的民運一個都沒有存在的價值

你認為太陽花世代失敗,
可我從來就不認為在那個違反民意的失衡制度被打破前,
有任何民運值得被命名,
因為那場民運在我眼中才不是開始,也遠遠沒有結束,
只是因為中間有堆太陽花媒體取了個名字,前面還有拿個什麼牡丹跟百合的,
後面也不知道會不會未來拿菜花被命名;

但是一切在人民和這國家運作的模式能建立信任前,
被扣上什麼名字都只是媒體自high一點意義都沒有,
會把這名字當作象徵,整天自稱什麼什麼世代,

說誠實話都他媽的是一群自以為做了什麼大事的低能兒

所以我是一個支持民運,
但也沒有因為什麼莫名其妙的人命名的太陽花崩潰而感到崩潰的人,
因為這場人民討回國家制度信任的耐力賽,從出生那時候起到現在都沒有結束阿!

認為結束的人,到底是怎麼會有這種念頭的我是不太明白啦....

但是在我們人民有個能夠產生信任的國家模式之前,都不要在這場耐力賽前失去意志
因為你失去意志,那些政黨內鬼、投機分子,就會不再害怕人民,把人民當韭菜

有空可以比對一下共產黨跟中國人民的互動歷史



不要失志認輸

不要失志認輸

不要失志認輸

從來沒有結束

從來沒有結束

從來沒有結束

如果你如此聰慧能預測未來的發展,那你就更不應該認輸,更不應該以為民運結束了

其他人也是


文長,如果有更聰明的人能把我表達的含意,
更精闢的廣為轉達給那些沮喪或被人嘲笑崩潰的人,我誠心感謝~~

謝謝

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                     奴性是種很神奇的東西,
 當孳生出紅色和綠色的藍色組織,設置了沒有經過人民選舉民主建立的重要規則;
   他們只要取代藍色組織後,紅色和綠色創造新的口號,改幾條不重要的規矩;

奴隸就會感受到自由平等,並且圍剿質疑紅色和綠色的人,把他們打成藍色等其他色。
 這世界上奴隸總是以為創造萬惡之源,自卑的自己就顯得有自信、不會出錯的幻想

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※ 文章代碼(AID): #1VDeIHKe (Gossiping)
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philip2364: 和蟑螂認真那麼久,對此我感到非常敬佩1F 08/14 20:35
靠北,因為我沒有黑單,原來那是蟑螂帳號阿= =
害我浪費時間
joe581892: ni4被遺忘的覺青嗎?2F 08/14 20:37
我從來不曾覺醒過啊~我只是一直在做自己覺得對的事情,哪有什麼覺醒?
bunider: 檳榔3F 08/14 20:38
你沒看很長的內文,只看了我帳號是吧?
stormcorn: 不愧是打韓打完來打柯的綠共4F 08/14 20:39
heat0204: 一群投機份子5F 08/14 20:40
AlianF: 幹 聽到大腸花崩潰整個氣到賭爛6F 08/14 20:40
我沒啥感覺啊~自以為那段被命名的民運結束的
聽到大腸花崩潰才需要生氣吧?
我從來就沒有開始也沒有結束,我是沒啥被當大腸的感覺啦~
ispy03532003: 民主社會最讓人嚮往的就是給所有人一個能夠安身立7F 08/14 20:41
ispy03532003: 足、免於各類威脅的環境(初期),然後終極目標是讓人
哀~台灣的教條式民主教學讓很多人不懂一些簡單的道理
ispy03532003: 在這些基礎上去追求更好、更進步的未來(後期,無論9F 08/14 20:42
ispy03532003: 是否是現存的民主制度),讓人類能更向前邁進;不完
ispy03532003: 過看看現在呀....感覺能守住現有的初期就已經很舉步
ispy03532003: 維艱了呢ww
ispy03532003: 果然理想還是很難抵抗人性
我覺得與其說理想難抵抗人性,不如說在有理想之前,我們的民主教育就是失敗,
教條式教育我覺得是主因
coollfd 
coollfd: [url=https://imgur.com/bKxJTZ6]https://i.imgur.com/bKxJTZ6.jpg[/url] 貪汙民進黨回來了14F 08/14 20:43
hosen: 這才是真崩潰。輸到直接否認一切15F 08/14 20:47
你根本沒看內文,以為別人看不出來嗎?
你隨便挑一句我否認什麼的出來我看看等你開文來戰,
還是說你背後有不可狀名的力量阻止你在八卦板發任何文?
OEC100: 是阿,政治不是偶像崇拜,你是為了改變或建立什麼制度去16F 08/14 20:49
OEC100: 投票的,他達成目的後也沒有繼續投他的必要,除非他提出
OEC100: 你下一個要達成的目標
所以我一直強調,教條式的民主教育,根本沒有傳達這類理念
OEC100: 感覺很久沒看到像太陽花那時候講邏輯的辯論了,你是不是19F 08/14 20:52
OEC100: 太少上PTT
??我不太懂你意思?我都有上線潛水阿??我有看到網軍入侵的整個過程,
但跟太陽花那時候的文有啥關聯,我不太懂
joe581892: 覺青…升官後,腦袋就變了,什麼民運不記得了XD21F 08/14 20:54
cosmo690122: 現在只要顏色不對,連呼吸都會被罵中共同路人(攤手22F 08/14 20:56
我倒是還好,因為至少意見還能表達,我不喜歡的是被無意義的回文文海,惡意淹沒意見
OEC100: 意思是這裡已經不是講道理的地方,越走越小眾很難得看見23F 08/14 21:00
OEC100: 你這種文在感嘆罷了
OEC100: 還在努力的人正在跨出同溫層在Youtube和Podcast上
其實我也是被蟑螂帳號騙了才發一篇,不然我根本不會打這麼長的文,
我本來就是潛水人~~我的觀察,種種對人的直接問題都出在教育上,
間接的部分,就是教育到底是誰編內容的,搞成一個死循環
OEC100: 現在的教育不在課本上,台灣的小孩很早就接觸網路媒體,26F 08/14 21:10
OEC100: 時代會改變思想的傳播方式
那就該從新式的資訊平台中,暗藏更多邏輯思維,
例如遊戲裡的劇情選擇設計需要邏輯辨別是非的邏輯之類的...
終究是上一代人不論身在各行各業都要有信念阿~
vizcacha: 我賭這篇認真文會被淹沒 XDrz28F 08/14 21:38
不用賭,我原本就是只回給那篇文的,誰知道是蟑螂反串,我平常沒黑單我的錯
reynaud: 好奇問一句,你理想中模範的民主國家是?29F 08/14 22:31
假設是指針對台灣的話,答案是沒有,台灣是個畸形兒,所以只能試著走出自己的路
但是信念方向跟道德底線,如果歪掉的話絕對會在泥沼裡不停打轉
※ 編輯: butten986 (61.62.198.61 臺灣), 08/14/2020 23:18:54
godlikeking: 推這篇~有點感動呢30F 08/14 23:21

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