※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-01 09:52:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 朋友的姪女功課這樣哪裡錯了？
時間 Sun Mar 1 00:15:55 2020
（編輯：在有正確單位的情況下對調仍是正確的，見推文討論。）
並沒有順序顛倒意思一樣：
50 + 12 x 30
的意思是 50 + 12 + 12 + 12 + 12 ... 重複 30 次
50 + 30 x 12
的意思才是 50 + 30 + 30 + 30 ... 重複 12 次
當然因為乘法有交換率的關係所以結果會是一樣的，但過程的確是有瑕疵的；如果要讓學
生
能理解數學邏輯性的部分，就必需要指出這一點
因為並不是所有計算元都有交換率的，例如除法符號
我可以理解為什麼有很多人覺得除法就不可能搞錯為什麼乘法搞錯就有關係，但會這樣想
的
人就是已經把兩個概念混在一起記住了；然而對學生來說一口氣把兩個一起理解不見得是
好
事
--
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※ 同主題文章:
02-29 20:04 ■ [問卦] 朋友的姪女功課這樣哪裡錯了？
02-29 20:15 ■ Re: [問卦] 朋友的姪女功課這樣哪裡錯了？
02-29 20:17 ■ Re: [問卦] 朋友的姪女功課這樣哪裡錯了？
● 03-01 00:15 ■ Re: [問卦] 朋友的姪女功課這樣哪裡錯了？
03-01 01:23 ■ Re: [問卦] 朋友的姪女功課這樣哪裡錯了？
推 : 推 我覺得可以鼓勵學生把中文字寫出來1F 219.70.38.66 台灣 03/01 00:17
推 : 這篇正姊 台灣就一堆爛老師2F 118.169.203.86 台灣 03/01 00:18
→ : 不會教怪書爛 然後怪物家長抓到猛打
→ : 不會教怪書爛 然後怪物家長抓到猛打
推 : 那這樣寫呢 93 = 9*1/3 = 1/3*9 = 34F 1.160.160.132 台灣 03/01 00:19
推 : 為何不乾脆直接教單位 （段）（公分/段）5F 140.113.140.213 台灣 03/01 00:22
推 : 12*30=12+12+...+12 那請問12*0.5呢？6F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:22
→ : 12*-1呢？ 到時候學生又該如何理解？
→ : 觀念全部砍掉重練嗎？
→ : 12*-1呢？ 到時候學生又該如何理解？
→ : 觀念全部砍掉重練嗎？
→ : 小三沒有負數跟小數點9F 123.110.21.110 台灣 03/01 00:24
推 : to 4F 數學教育有其順序 93 =9*1/3 這個過10F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:25
→ : 程會經歷很多觀念建立
→ : 程會經歷很多觀念建立
→ : 想針對觀念當然可以給學生說清楚。12F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:26
→ : 但是數學算式本身沒錯的話，憑什麼
→ : 說答案是錯誤的？
→ : 但是數學算式本身沒錯的話，憑什麼
→ : 說答案是錯誤的？
→ : 哦哦哦是麥克兒 ╰(*′︶`*)╯15F 157.107.71.127 日本 03/01 00:26
→ : 當老師自豪在"你觀念錯誤所以我說你16F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:27
推 : 樓上 結果一樣 就是對的嘛?17F 118.169.203.86 台灣 03/01 00:27
→ : 12*0.5 會先由12*1/2來解釋 是"2份中的1份"18F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:27
→ : 錯"的時候，真正錯誤理解數學本質的19F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:27
→ : 是老師
→ : 是老師
→ : 當你先入為主認為老師一定沒在課堂做說明21F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:28
推 : 考題就是要你依敘述寫出算式啊 怎麼會沒錯22F 36.229.84.58 台灣 03/01 00:28
→ : 直接認為老師一定說你錯就錯的時候 真正錯誤23F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:28
→ : 理解教育本質的是誰呢
→ : 理解教育本質的是誰呢
→ : 數學算式就是錯的阿25F 118.169.203.86 台灣 03/01 00:29
→ : 建議可以去小學問看看 基本學力在前半段的學26F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:29
推 : 推分享正確觀念27F 114.136.162.98 台灣 03/01 00:29
→ : 生 都能明確說出這個算式代表的涵義28F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:29
→ : 這跟老師有沒有教過這個觀念無關。29F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:29
→ : 單純只看算式，就數學上來說並無錯
→ : 誤，那就不能說學生錯誤
→ : 單純只看算式，就數學上來說並無錯
→ : 誤，那就不能說學生錯誤
→ : 而這受惠於目前的數學教育教法 並不是說教育32F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:30
→ : 重點是認識乘法之初應該要知道乘法元的33F 157.107.71.127 日本 03/01 00:30
→ : 意涵，分數或小數都還是符合同一個定義
→ : 的喔。負數的部分其實也一樣，N 個副 M
→ : 數的合為 -NM ，符合定義
→ : 意涵，分數或小數都還是符合同一個定義
→ : 的喔。負數的部分其實也一樣，N 個副 M
→ : 數的合為 -NM ，符合定義
→ : 絕對沒錯 但這是多年來的經驗累積 迷思判斷37F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:30
推 : 推觀念正確38F 1.163.30.243 台灣 03/01 00:31
→ : 而演變出來的數學教法 對於釐清孩子數學概念39F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:31
推 : 教這種東西僵化思考比較好嗎40F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:31
→ : 是有顯著提升的 你可以說老師上課無聊 呆版41F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:31
→ : 被乘數為負數的部分真的就是延伸定義了42F 157.107.71.127 日本 03/01 00:31
→ : 由交換率而來
→ : 由交換率而來
→ : 這些才是造成小孩害怕學習的原因44F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:32
→ : 重點在於數學上來說那個算式並無錯45F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:32
→ : 至少我所認識教育現場的中低年級老師 在講述46F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:32
→ : 誤。如果僅因為自認這樣對學生的觀47F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:32
→ : 念比較好就說是錯誤，這才是否定了
→ : 數學的本質
→ : 念比較好就說是錯誤，這才是否定了
→ : 數學的本質
→ : 這塊的時候 都是極盡所能的使用教材、實例50F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:33
→ : 這不是自認，這是定義，是數學的本質呀51F 157.107.71.127 日本 03/01 00:33
→ : 就怕學生觀念有所迷思 這不該是不了解的人隨52F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:33
推 : 那我寫400+10=410 也沒有錯囉?53F 36.229.84.58 台灣 03/01 00:33
→ : 便嗆一些文組 學店 所抹殺的54F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:33
推 : 那代數12y 按照教法是12*y的簡寫 所以55F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:34
→ : 應該理解為12有y個 12加y次？
→ : 應該理解為12有y個 12加y次？
→ : 另外推 cfs ，之所以要這樣教不是為了產57F 157.107.71.127 日本 03/01 00:35
→ : 出更多的數學神人，從正確的意涵上去解
→ : 釋數學而不只是注重最後的算數部分是有
→ : 助於幫助學童的
→ : 出更多的數學神人，從正確的意涵上去解
→ : 釋數學而不只是注重最後的算數部分是有
→ : 助於幫助學童的
→ : 代數一開始最常使用是x 但記錄x12會讓算式61F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:35
→ : 紀錄時x跟乘號搞混 故紀錄為12x 這是專門一個
→ : 章節說明 並不會讓孩子無所適從
→ : 紀錄時x跟乘號搞混 故紀錄為12x 這是專門一個
→ : 章節說明 並不會讓孩子無所適從
推 : 這只是"教育者的自豪"所產生的副作64F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:36
推 : 為什麼a*b一定得是a+b次 不能是b加a次65F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:36
→ : 用而已，對學生與數學本質並無任何66F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:36
→ : 數學教育的歷程是把圖想化導向抽象數字化67F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:36
→ : 而且照你們邏輯不論怎麼乘都可以找到另68F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:36
→ : 幫助69F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:36
→ : 一套邏輯說明為什麼可以這麼乘70F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:36
推 : 省略乘號有他的意義，但情況又有多種71F 219.70.38.66 台灣 03/01 00:36
推 : 那為什麼可以為了方便紀錄破壞原本乘72F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:36
→ : 法的觀念？
→ : 法的觀念？
→ : nevillechao 請問你說沒有任何幫助的依據從何74F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:37
→ : 而來 目前課綱的編列都經歷了數10年不斷統計
→ : 而來 目前課綱的編列都經歷了數10年不斷統計
推 : 當孩子的邏輯明明就是正確的你卻打X76F 114.27.9.165 台灣 03/01 00:37
→ : 的科學方法而來 不是你一句沒提升就算數吧77F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:37
→ : 以前沒這樣教的時候，根本沒人會搞78F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:38
→ : 混。說到底，你們這些自以為是的教
→ : 混。說到底，你們這些自以為是的教
→ : 如果還不給上訴 妳這樣認為老師是正確80F 114.27.9.165 台灣 03/01 00:38
→ : 育者到底有多看不起現在的小孩子？81F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:38
→ : 夠八股82F 122.121.106.135 台灣 03/01 00:38
→ : 這說法跟以前的老師還體罰沒人怎樣 不是一樣83F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:38
噓 : 為什麼12x30一定是12加30次？ 誰定義的？84F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:38
→ : 原文的老師如果只改一個X沒有後續作為的確錯85F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:39
→ : 但鄉民在酸的時候有沒有確認過這些老師沒有
→ : 但鄉民在酸的時候有沒有確認過這些老師沒有
推 : 問題是在題目時期就已經是連單位都跟87F 27.52.66.26 台灣 03/01 00:39
→ : 就是錯88F 114.27.9.165 台灣 03/01 00:39
→ : 著數字鎖定跑了…10杯＊50( 元/ 杯)89F 27.52.66.26 台灣 03/01 00:39
→ : vs 50(元/ 杯)*10杯…所以這已經不
→ : 是交換率問題討論…而是題目就已經給
→ : vs 50(元/ 杯)*10杯…所以這已經不
→ : 是交換率問題討論…而是題目就已經給
推 : 有些人一直硬凹是小時候受了什麼創傷92F 111.249.104.245 台灣 03/01 00:39
→ : 定了單位然後要問你總價這樣…93F 27.52.66.26 台灣 03/01 00:39
→ : 為什麼要扯到體罰呢？因為思想僵固94F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:40
→ : 嗎95F 111.249.104.245 台灣 03/01 00:40
→ : 運用許多的時間去再次講解確認這些觀念?96F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:40
→ : 發現邏輯無法被挑戰就開始瞎扯？97F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:40
推 : 教育者的傲慢 笑死98F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:40
→ : 用來教觀念差不反對 用來壓制天才就是錯99F 114.27.9.165 台灣 03/01 00:40
→ : 我回應你說以前不會搞混這句阿? 事實上以7-80100F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:40
推 : 12*3*10好像比較好理解101F 118.171.184.229 台灣 03/01 00:40
→ : 年代的數學學力統計跟現在相比 就是迷思一堆102F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:41
→ : 很多人都是迷迷糊糊的學習就過去了
→ : 而且現階段的教育對於已經很能理解的學生也
→ : 很多人都是迷迷糊糊的學習就過去了
→ : 而且現階段的教育對於已經很能理解的學生也
→ : 觀念當然可以教，但是當人家明明寫105F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:42
→ : 的是對的，你就不能說他錯。這不是
→ : 那種自由心證的作文之類的，這是數
→ : 的是對的，你就不能說他錯。這不是
→ : 那種自由心證的作文之類的，這是數
→ : 提供了資優或是自學教育的選項 並不是毫無作108F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:42
→ : 學109F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:42
→ : 為 要酸一個職業前要提出科學的證據吧110F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:42
推 : 我要表達就跟nevil一樣111F 114.27.9.165 台灣 03/01 00:42
→ : 所以我不就說原文老師如果只打一個X就不對112F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:43
→ : 但如果這老師後續對於這題為什麼X跟學生進行
→ : 但如果這老師後續對於這題為什麼X跟學生進行
推 : 推114F 27.246.12.12 台灣 03/01 00:43
→ : 了適當的討論 還有問了學生的意見115F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:43
噓 : 除法不就是乘倒數 搞笑膩116F 223.139.235.99 台灣 03/01 00:44
→ : 教育不就是在於對話跟互動之間養成嗎?117F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:44
噓 : 隨便google一下就能知道不是擺前面的就一118F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:44
→ : 定是被乘數
→ : 定是被乘數
推 : 但是你依據的觀念實際上是似是而非的120F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:45
→ : 教育的演進並不總是像大家所想的這麼退步跟不121F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:45
→ : 呀122F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:45
→ : 根據說法是被乘數的單位跟積要一樣吧
→ : 但是例如10杯50元奶茶
→ : 根據說法是被乘數的單位跟積要一樣吧
→ : 但是例如10杯50元奶茶
→ : @mike 代數是反的，可以看 wiki page125F 157.107.71.127 日本 03/01 00:45
→ : 單位不是元乘杯 而是(元/杯)乘杯126F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:45
→ : 科學 建議你去借一本教師手冊詳讀127F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:45
→ : 所以交換寫變成杯乘(元/杯)128F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:45
→ : 最後算出來都是得到元
→ : 最後算出來都是得到元
推 : 是根本不能打那個叉好嗎？那行算式130F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:46
→ : 就沒有錯誤。你當然事前事後都可以
→ : 去講觀念，但沒錯的東西就是沒錯。
→ : 你怎麼可以因為"我不喜歡你的雖正確
→ : 卻跟我不一樣的邏輯"，就說人家是錯
→ : 的？
→ : 就沒有錯誤。你當然事前事後都可以
→ : 去講觀念，但沒錯的東西就是沒錯。
→ : 你怎麼可以因為"我不喜歡你的雖正確
→ : 卻跟我不一樣的邏輯"，就說人家是錯
→ : 的？
→ : 請先釐清 數學跟數學教育的差異136F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:46
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Multiply_4_bags_3_marbles.svg/1200px-Multiply_4_bags_3_marbles.svg.png)
推 : 姪女138F 59.115.34.218 台灣 03/01 00:47
→ : 數學教乘法對於剛接觸的學生是需要明確定義139F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:47
→ : 哪來的說法 車速100km/hr開兩小時共走200k140F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:47
→ : m 請問被乘數跟積的單位一樣嗎？
→ : m 請問被乘數跟積的單位一樣嗎？
→ : Notation and terminology 的段落142F 157.107.71.127 日本 03/01 00:47
→ : 而不管哪種學科 最後的目標都是融入生活143F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:47
→ : 並不是你上台跟學生說阿就一樣阿 可以啦
→ : 並不是你上台跟學生說阿就一樣阿 可以啦
→ : 你po的網站裡面寫的跟你寫的相反你都沒發145F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:48
→ : 現嗎？
→ : 現嗎？
→ : 當你身為一個教育者卻打了那個叉的147F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:48
→ : 同時，其實只是因為傲慢而已
→ : 同時，其實只是因為傲慢而已
→ : 這樣只會讓學生對於下一個階段的學習產生混淆149F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:48
→ : 我不就一直強調我不認同那個X了= =
→ : 但大部分鄉民討論的不都是這個教法不對嗎
→ : 而且只憑一個X就認定老師完全沒講解 太武斷了
→ : 我不就一直強調我不認同那個X了= =
→ : 但大部分鄉民討論的不都是這個教法不對嗎
→ : 而且只憑一個X就認定老師完全沒講解 太武斷了
噓 : 我猜樓主不知道國外的乘數被乘數跟我們153F 42.76.4.2 台灣 03/01 00:49
→ : 剛好相反
→ : 剛好相反
→ : 自己貼網址打臉自己 我還不笑死155F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:50
→ : 大部分的小學老師 下課時間都是不斷的訂正156F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:50
→ : 我想說的是，這個答案算數上是正確的，157F 157.107.71.127 日本 03/01 00:50
→ : 建構式數學下這個概念現在老師都有教阿158F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:50
→ : 數學上則不是159F 157.107.71.127 日本 03/01 00:50
→ : ，小孩子有沒有提進去又是一回事阿160F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:50
→ : 釐清觀念 處理學生紛爭 教導做人處事161F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:50
推 : 沒錯 wiki 寫 3*4=4+4+4162F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:50
→ : 聽163F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:50
噓 : 上邏輯課嗎164F 61.228.221.134 台灣 03/01 00:50
→ : 乘法在數學上早就是被定義好的，沒有什165F 157.107.71.127 日本 03/01 00:51
推 : 應該是要搞懂誰是乘數 誰是被乘數166F 117.19.172.36 台灣 03/01 00:51
→ : 麼我們解釋的問題……167F 157.107.71.127 日本 03/01 00:51
→ : 但小學教育很大部分在教做人處事，老師一個地168F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:51
推 : 美國規則是相反的 各國有各國的玩法 長169F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:51
→ : 所以你跟你貼的網址哪個才是對的啊？170F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:51
→ : 大之後係數寫在前面 也就是長大之後學生171F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:51
→ : 自己要建立一套倍數寫前面的觀念回去抨
→ : 自己要建立一套倍數寫前面的觀念回去抨
→ : 而不是被乘數只能放前面吧173F 117.19.172.36 台灣 03/01 00:51
→ : 擊國小老師 真棒棒174F 125.231.46.52 台灣 03/01 00:51
→ : 方鬆懈了沒原則你就等著看學生延伸到其他事175F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:51
→ : 所有的證明，所有你覺得再基礎不過的東176F 157.107.71.127 日本 03/01 00:51
→ : 西，都是先要定義明確才能開始證明正確
→ : 性
→ : 西，都是先要定義明確才能開始證明正確
→ : 性
→ : 就像是字的筆劃要不要要求? 寫美寫醜又沒差179F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:52
→ : 所以你的定義有明確嗎？ 跟你貼的網址剛好180F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:52
→ : 相反耶？
→ : 相反耶？
→ : 基本上細心的老師才會抓這錯誤阿，不然182F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:52
→ : 吃飯要不要要求 排隊要不要要求?183F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:52
→ : 直接打勾不是比較輕鬆184F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:52
→ : 當家長一直抱怨老師的同時有沒有想過打勾其實185F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:53
推 : 應該向小孩提問 哪個是乘數 哪個被乘數186F 117.19.172.36 台灣 03/01 00:53
推 : 所以對的事情就要因為老師自己的自187F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:53
→ : 超級輕鬆 一天要改的簿本超過100本還去盯一188F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:53
→ : 傲，而被硬是說是錯的？這真的是你189F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:53
→ : 們教育者要的？這就是所謂的自傲
→ : 們教育者要的？這就是所謂的自傲
→ : 個算式 後續還要花時間訂正幹嘛191F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:53
→ : 當你貼一個網址跟你自己寫的順序剛好相反192F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:54
→ : 而不是教小孩被乘數只能放前面193F 117.19.172.36 台灣 03/01 00:54
→ : 代表你也認同順序根本不是重點194F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:54
→ : 如果老師後續有說明 訂正清楚我不曉得錯在哪195F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:54
→ : 打錯不就是要小孩釐清概念196F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:54
→ : 真的耶 XD 美國是反的197F 157.107.71.127 日本 03/01 00:54
→ : 小孩講得出自己的想法給對的老師大有人在198F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:54
推 : 所以3*4=3+3+3+3(台灣定義) 3*4=4+4+4199F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:54
→ : (wiki定義)
→ : (wiki定義)
→ : 領一樣的薪水每本簿本都打勾根本超輕鬆201F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:55
推 : cfs大講到了一個重點，數學跟數教不同202F 219.70.38.66 台灣 03/01 00:55
→ : 原文小孩我覺得還沒到形思期 怎討論
→ : ？
→ : 原文小孩我覺得還沒到形思期 怎討論
→ : ？
→ : 就像是今天一個連連看老師有特別說明要用尺205F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:55
→ : 美國寫台灣寫法也是會被糾正阿206F 115.82.147.67 台灣 03/01 00:55
→ : 你還是沒聽懂。當那行算式本身沒錯207F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:55
→ : ，你就不能打叉，這就是數學。這跟
→ : 你前後有沒有講解觀念一點關係都沒
→ : ，你就不能打叉，這就是數學。這跟
→ : 你前後有沒有講解觀念一點關係都沒
噓 : 50(公分)+12(段)x30(公分)210F 1.173.117.168 台灣 03/01 00:56
噓 : 說穿了什麼被乘數，是個屁211F 42.72.218.212 台灣 03/01 00:56
→ : 有學生不用 被老師扣了兩分來訂正 這樣老師212F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:56
→ : 有213F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:56
→ : 50(公分)+30(公分)x12(段)214F 1.173.117.168 台灣 03/01 00:56
噓 : 你先證明美國也會二話不說直接打叉再來廢215F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:56
→ : 話
→ : 話
→ : 有沒有錯?217F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:56
→ : 為什麼寫在前面"段"就會變"公分"...218F 1.173.117.168 台灣 03/01 00:56
→ : 現在的老師，可憐吶219F 42.72.218.212 台灣 03/01 00:57
→ : 教育牽涉到了人格養成 規則建立 群體生活220F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:57
→ : 如果算式沒錯你就不能扣分，對的事221F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:57
→ : 情就是對的，這才是一個教育者應該
→ : 教導給小孩的吧？
→ : 情就是對的，這才是一個教育者應該
→ : 教導給小孩的吧？
→ : 當老師因為想努力這些而被說文組學店 可憐阿224F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:57
→ : 但如你所見 如何解釋乘數與被乘數的關225F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:57
→ : 鼓勵寫出中文或請她解釋算式，若條理226F 219.70.38.66 台灣 03/01 00:57
→ : 這題根本不是乘數被乘數的問題 有單位的問227F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:57
→ : 係 也是看不同地方的定義而已 那麼這228F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:57
→ : 順暢合理，會改給對的老師應該是有的229F 219.70.38.66 台灣 03/01 00:57
→ : 個3*4和4*3 的差異點在哪？230F 110.28.35.128 台灣 03/01 00:57
→ : 題就要用單位的角度思考 這樣很難理解？231F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:57
→ : 那學生如果能說出想法就給對阿 你要不要去小232F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:58
→ : 你沒發現你的教育方式只是單純地要233F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:58
→ : 求服從而已嗎
→ : 求服從而已嗎
→ : 學問看看 我很有自信9成老師願意給對235F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:58
→ : 但老師一開始就給對了 拜託一天100本簿本
→ : 你能記得哪本寫什麼算式嗎
→ : 但老師一開始就給對了 拜託一天100本簿本
→ : 你能記得哪本寫什麼算式嗎
→ : 九成也講得出來 當大家沒念過國小238F 1.160.211.222 台灣 03/01 00:59
→ : 想找人問都找不到239F 114.44.52.185 台灣 03/01 00:59
→ : 是打從一開始就不能打叉了，這根本240F 42.76.174.117 台灣 03/01 00:59
→ : 就是在否認數學的本質
→ : 就是在否認數學的本質
噓 : 先去搞懂交換率po文啦242F 140.112.251.222 台灣 03/01 00:59
→ : 不過就算這樣我覺得被乘數跟乘數的釐清243F 157.107.71.127 日本 03/01 00:59
推 : 律啦幹244F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:00
→ : 對教育還是有幫助的啦 乘數跟被乘數的觀245F 157.107.71.127 日本 03/01 01:00
→ : 如果老師很明確的說過這題要如何做 題目要問246F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:00
→ : 念還是有的但不同文化圈可能是相反的…247F 157.107.71.127 日本 03/01 01:00
→ : … 這降低了通用型但我不覺得這會讓順序
→ : 沒有意義 只是讓順序的通用性下降了
→ : … 這降低了通用型但我不覺得這會讓順序
→ : 沒有意義 只是讓順序的通用性下降了
→ : 什麼 改個X很過分? 你太小看現在的學生吧250F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:00
→ : 那就是題目根本搞錯方向吧 應該要求學251F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:00
→ : 生在算式補上單位 才能正確理解算式的
→ : 生在算式補上單位 才能正確理解算式的
→ : 多的是學生堅信著我有訂正好 學習到才是重點253F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:00
→ : 意義254F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:01
→ : 這就是乘法圖想化轉成記號化的過程255F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:01
→ : 因為乘法本質上就不是跟加法一樣兩個數256F 157.107.71.127 日本 03/01 01:01
→ : 字是同等的存在，比較接近除法，兩個數
→ : 字是不同單位概念上的
→ : 字是同等的存在，比較接近除法，兩個數
→ : 字是不同單位概念上的
→ : 不然你要你的孩子單位寫到幾歲259F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:01
→ : 你要套用概念要套用在對的地方 這題目是有260F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:01
→ : 不管你曾經教過什麼，對的算式依然261F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:01
→ : 單位的 那重點就是單位不是乘數被乘數262F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:01
→ : 是對的。用不同但合理的算法得到相263F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:01
→ : 同的答案，卻扣了分，這只是在污辱
→ : 數學與小孩
→ : 同的答案，卻扣了分，這只是在污辱
→ : 數學與小孩
→ : 是你心中把分數看太重吧266F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:02
→ : 而且大部分老師都是訂正後照樣算滿分阿
→ : 是你在污辱專業跟教育 隔行如隔山
→ : 而且大部分老師都是訂正後照樣算滿分阿
→ : 是你在污辱專業跟教育 隔行如隔山
推 : 你有問過小孩怎麼想嗎269F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:03
推 : 你沒聽過考98分回家被罵的逆...270F 1.173.117.168 台灣 03/01 01:03
→ : 為什麼沒有問過 我很有信心你去問學力能力271F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:03
噓 : 文組把數學搞的真複雜ㄏㄏ272F 220.132.235.103 台灣 03/01 01:03
→ : 前2/3的學生都能順利回答出這個數學觀念273F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:04
推 : 你根本沒資格扣那兩分，他明明就是274F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:04
→ : 對的
→ : 對的
→ : 啊我不就說了一堆老師訂正完還是算滿分276F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:04
→ : 1天改100本以上簿本做個記號可以下課問學生想
→ : 法到底哪裡不對了
→ : 1天改100本以上簿本做個記號可以下課問學生想
→ : 法到底哪裡不對了
→ : 你到底想給小孩怎樣的教育？我怎麼279F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:05
→ : 看你都只是要服從權威，而你就是那
→ : 個權威
→ : 看你都只是要服從權威，而你就是那
→ : 個權威
推 : 你配對錯誤了吧 能夠交換的是加法和乘282F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:05
→ : 回應 Neville 這個答案算數上是正確的但283F 157.107.71.127 日本 03/01 01:05
→ : 事實就是教育現在在進步 科學、數據的觀點284F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:05
→ : 數學上不完整啊285F 157.107.71.127 日本 03/01 01:05
→ : 法 有位置觀念的是減法和除法286F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:05
→ : 都是如此 但卻被冠上權威287F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:06
→ : 跟交換率沒有關係 我說的的確是乘法跟除288F 157.107.71.127 日本 03/01 01:06
→ : 你有問過再跟我說 這樣做是好的 畢竟現289F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:06
→ : 法290F 157.107.71.127 日本 03/01 01:06
→ : 在30歲以下的人是受這樣建構式數學教育291F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:06
→ : 長大的 他們的想法你有清楚了解過嗎 為
→ : 長大的 他們的想法你有清楚了解過嗎 為
→ : 如果學生能來說出自己想法就給對而已293F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:06
→ : 什麼另一派反彈聲浪從不停止 你們只希望294F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:06
→ : 別人理解 但你們有追蹤過那些長大的孩子
→ : 別人理解 但你們有追蹤過那些長大的孩子
→ : 這些數學課上都會教阿，老師也會在柯堂296F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:06
→ : 一顆蘋果加一顆蘋果 一顆蘋果剪一顆蘋果297F 157.107.71.127 日本 03/01 01:06
推 : 真的在進步 今年滿級分一堆 毫無鑑別度 XD298F 1.173.117.168 台灣 03/01 01:06
→ : 想法嗎 數學成績就是你們的績效成果299F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:06
→ : 上強調乘數和被乘數的概念，課綱也是這300F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:06
→ : 樣寫，畢竟這部分是在教乘數和被乘數不
→ : 是在教交換律
→ : 樣寫，畢竟這部分是在教乘數和被乘數不
→ : 是在教交換律
→ : 那要問誰? 問多少人才算數? 當許多數學教育者303F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:07
噓 : 沒寫單位才是不完整 台灣教育該做的應該是304F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:07
→ : 食古不化自以為是就是這樣囉，你根305F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:07
→ : 教學生寫單位 不是拘泥於乘數被乘數306F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:07
→ : 五顆蘋果乘三箱 十五顆蘋果除三箱307F 157.107.71.127 日本 03/01 01:07
→ : 本不懂也不想懂那個叉叉的意義是什308F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:07
→ : 麼
→ : 麼
→ : 不斷進班測試教育教學法 不斷累積數據的時候310F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:07
→ : 但為什麼數學上不完整？311F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:07
→ : 理由是？
→ : 而且在真正的數學上這是對的
→ : 因為單位是跟著數字跑
→ : 理由是？
→ : 而且在真正的數學上這是對的
→ : 因為單位是跟著數字跑
→ : 不然2*2寫成2^2也要算對嗎？315F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:07
→ : 所以交換算單位不會改變316F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:07
→ : 找出以目前數據學習吸收度最高的方法317F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:08
→ : 要循序漸進阿318F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:08
→ : 國小應該要求學生寫單位 國中以後才能省略319F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:08
→ : 任何事情不都是這樣累積改進 再進步320F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:08
→ : 自己用單位來打自己臉，也是有趣，難怪台321F 223.139.45.172 台灣 03/01 01:08
噓 : 交換“律” 連高中數學都不熟就不要322F 111.83.25.238 台灣 03/01 01:08
→ : 灣數學只有贏在小時候填鴨323F 223.139.45.172 台灣 03/01 01:08
→ : 出來給人笑324F 111.83.25.238 台灣 03/01 01:08
→ : 沒有教育體制是完美的 因為每個學生都是不同325F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:08
→ : 個體 但明確的課綱跟教材卻是必須的
→ : 如果有不適應大環境體制的孩子 現在也很多
→ : 如果有不適應大環境體制的孩子 現在也很多
→ : 個體 但明確的課綱跟教材卻是必須的
→ : 如果有不適應大環境體制的孩子 現在也很多
→ : 如果有不適應大環境體制的孩子 現在也很多
→ : 因為那樣（在台灣的 notation 下）會變329F 157.107.71.127 日本 03/01 01:09
→ : 種教育模式可以選擇 資優、自學、實驗小學330F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:10
→ : 成存在一個長度為 12 的片段三十組啊，331F 157.107.71.127 日本 03/01 01:10
→ : 而這個在題目裡面沒出現吧
→ : 而這個在題目裡面沒出現吧
推 : 現在推文很多人也是受過這樣教育長大的333F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:10
→ : 為什麼他們對這種東西反感 你自己也去思
→ : 為什麼他們對這種東西反感 你自己也去思
→ : 以現在國小的教法 顆x箱=箱 但這是錯的335F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:10
→ : 考一下吧 不是照著sop走就好336F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:10
推 : 再明確的教綱也只是怎麼教，人家對337F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:10
→ : 的東西你就是沒資格打叉。你還是聽
→ : 不懂我也沒辦法了
→ : 的東西你就是沒資格打叉。你還是聽
→ : 不懂我也沒辦法了
→ : aiko你明確的讀過課綱、教師手冊了嗎?340F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:10
噓 : 我寫12*30就一定是12+12+ ？我不能因341F 42.72.61.104 台灣 03/01 01:10
→ : 為30比較好乘把30放後面嗎？
→ : 為30比較好乘把30放後面嗎？
→ : 就跟為什麼說 -50 + 100 + 30 x 12 不對343F 157.107.71.127 日本 03/01 01:11
→ : 是真的是錯的 不是什麼定義問題那麼簡單而344F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:11
→ : 一樣345F 157.107.71.127 日本 03/01 01:11
→ : 已 國小不把單位學好 上國中學物理會有很346F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:11
→ : 大的問題
→ : 大的問題
→ : 不該只看一個題目就認定現在教育的形狀吧348F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:11
→ : 還有那位"算術上對數學上錯"的老師349F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:11
→ : 有寫單位老師就不會改錯了啦350F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:11
→ : ，拜託你認真去思考一下數學，別講351F 42.76.174.117 台灣 03/01 01:11
→ : 些讓人笑掉大牙的話
→ : 些讓人笑掉大牙的話
→ : 數學跟數學教育本就不是同一種專業353F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:11
→ : 回 x222，不能，但如果你在美國的話就會354F 157.107.71.127 日本 03/01 01:12
→ : 是對的；但在美國反之就不能放到前面
→ : 是對的；但在美國反之就不能放到前面
→ : 課綱手冊不是我了解的重點 我了解到的是356F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:12
→ : 小3乘法本來就是在教他們乘數被乘數概357F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:12
→ : 受過建構式數學教育的人長大之後反對這358F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:12
→ : 種數學教育 這符合你們初衷嗎
→ : 種數學教育 這符合你們初衷嗎
→ : 念360F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:12
噓 : 那你是在學"數學"還是學"教育"...?361F 1.173.117.168 台灣 03/01 01:12
→ : 我不是老師啊 是演算法工程師 ˊowoˋ362F 157.107.71.127 日本 03/01 01:12
→ : 現在的教學跟建構式教育根本完全不同了363F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:12
→ : 對被乘數跟乘數不一樣 但小學生真的需要知364F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:13
→ : 道這個嗎？
→ : 道這個嗎？
→ : 這不就跟球場上教練跟球員的角色不同一樣366F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:13
→ : 為什麼不需要？367F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:13
→ : 教練要教打球 但他要有教打球的方法368F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:13
→ : 看到算式當中12*30就以為他是想12+12+369F 42.72.61.104 台灣 03/01 01:14
→ : 做為半個工學院學生 被一堆數學操得死去370F 157.107.71.127 日本 03/01 01:14
→ : …才真的是腦子壞了371F 42.72.61.104 台灣 03/01 01:14
→ : 活來是再正常不過的事了（？）372F 157.107.71.127 日本 03/01 01:14
→ : 那可能是我資訊沒update 畢竟我只知道我373F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:14
→ : 小學都只能照著規則寫 對我來說乘數被乘
→ : 小學都只能照著規則寫 對我來說乘數被乘
→ : 而教打球的方法就是數據與科學的累積375F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:14
推 : 對 課綱定義了 公分*段 但是公分怎麼376F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:14
→ : 數就是這樣的東西377F 125.231.46.52 台灣 03/01 01:14
→ : 能夠和段相乘？ 這回到一開始說的 你378F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:14
→ : 實際上是拿了一個似是而非的觀念去教
→ : 導小孩啊 因為這個乘法真實的單位是(
→ : 實際上是拿了一個似是而非的觀念去教
→ : 導小孩啊 因為這個乘法真實的單位是(
→ : 我覺得的確也可能是單位的原因啦，但課381F 157.107.71.127 日本 03/01 01:14
→ : 單位重要多了好嗎 不教正確的單位 反倒告382F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:14
→ : 公分/段)乘公分 而不是段乘公分383F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:15
→ : 綱裡面也有提到要分清楚乘數被乘數就是384F 157.107.71.127 日本 03/01 01:15
→ : 訴小學生那兩個數字不能交換？385F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:15
→ : 了386F 157.107.71.127 日本 03/01 01:15
→ : 以前老師也沒特別強調這個觀念啊387F 1.173.117.168 台灣 03/01 01:15
→ : 但我相信長大後九成九的人都能釐清
→ : 但我相信長大後九成九的人都能釐清
噓 : 數學這種科目搞到要聲明 “我們的規則跟389F 220.135.68.1 台灣 03/01 01:15
→ : 所以強調這個幹嘛...390F 1.173.117.168 台灣 03/01 01:15
→ : 更正: (公分/段)乘段 而不是公分乘段391F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:15
→ : 其他人不一樣” 實在很好笑392F 220.135.68.1 台灣 03/01 01:15
→ : 大概不到10%的老師會在教育現場說就是不能換393F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:15
→ : 證明題不是也是從國中還是教？這樣是不394F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:15
→ : 是也該問為何要教證明？
→ : 是也該問為何要教證明？
→ : 不是的，他是公分，不是公分/段396F 157.107.71.127 日本 03/01 01:16
推 : 正解397F 61.57.118.112 台灣 03/01 01:16
→ : 光課本裡面講述為什麼要這樣紀錄大概就要3-4398F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:16
推 : 回aiko大，因為在大腦的發展上在那年399F 219.70.38.66 台灣 03/01 01:16
→ : 紀就是只會用記的 當然也是有天才存在
→ : 紀就是只會用記的 當然也是有天才存在
→ : M大正解 國小應該教這個401F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:16
→ : 堂課 但許多人只看一題就認定老師獨裁 權威402F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:16
→ : 題目說每段30公分 那單位當然是公分/段啊403F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:17
→ : 公分和段相乘得到的單位會是(公分*段)404F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:17
→ : 而不是公分
→ : 而不是公分
→ : 而這個過程就是學生概念從圖像>>符號的歷程406F 114.44.52.185 台灣 03/01 01:17
推 : 推，受教了～407F 220.137.54.20 台灣 03/01 01:17
→ : 而且一段30公分的意思就是30公分/段408F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:17
→ : 公分/段是單位
→ : 公分/段是單位
→ : 現在回頭背一遍九九乘法表 回味無窮阿410F 219.70.38.66 台灣 03/01 01:18
→ : 搞了半天原po自己都搞不清楚單位 難怪那麼411F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:18
→ : 難溝通
→ : 難溝通
→ : 我想想我想表達的，但有可能我是錯的，413F 157.107.71.127 日本 03/01 01:21
→ : 用蘋果可能比較好表達一點： 30 * 12 這
→ : 個式子如果是蘋果 跟箱，你不會說 你有
→ : 360 個蘋果*箱，而是 360 個蘋果，這就
→ : 是為什麼我說乘法除法兩個數字不對等的
→ : 原因，被乘數跟被除數是沒有單位的
→ : 覺得說沒有單位好像也怪怪的，但語意上
→ : 他就是被吸收掉了
→ : 用蘋果可能比較好表達一點： 30 * 12 這
→ : 個式子如果是蘋果 跟箱，你不會說 你有
→ : 360 個蘋果*箱，而是 360 個蘋果，這就
→ : 是為什麼我說乘法除法兩個數字不對等的
→ : 原因，被乘數跟被除數是沒有單位的
→ : 覺得說沒有單位好像也怪怪的，但語意上
→ : 他就是被吸收掉了
噓 : 當老師更要學習思辨，不是教綱怎麼寫就421F 49.215.129.240 台灣 03/01 01:23
→ : 是怎樣(小朋友很可憐)
→ : 是怎樣(小朋友很可憐)
噓 : 題目都給了單位 到底有哪個小朋友會認423F 220.132.235.30 台灣 03/01 01:23
→ : 為12x30的12會是公分？
→ : 為12x30的12會是公分？
推 : 不是被簡化 而是你單位弄錯了 最後算425F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:25
推 : 等等，怎麼會沒有單位，沒單位在算單操426F 1.160.160.132 台灣 03/01 01:25
→ : 出來是箱沒錯 因為當你寫出一箱蘋果多427F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:25
→ : ，流體力學不就被幹死428F 1.160.160.132 台灣 03/01 01:25
→ : 少顆的時候 你的單位就是蘋果/箱 是你429F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:25
→ : 吧/箱簡化了
→ : 吧/箱簡化了
→ : 但你是用除法去看這件事的啊，乘法你要431F 157.107.71.127 日本 03/01 01:25
→ : 怎麼解釋
→ : 怎麼解釋
推 : 我從小被國小老師弄這種建構式數學搞433F 110.26.199.35 台灣 03/01 01:26
→ : 到討厭去上學 寫作業都在哭覺得壓力很
→ : 大挫折感很重 你們真的覺得思想僵化的
→ : 教學方式這樣的方式對還沒成熟的小孩
→ : 是好的嗎？
→ : 到討厭去上學 寫作業都在哭覺得壓力很
→ : 大挫折感很重 你們真的覺得思想僵化的
→ : 教學方式這樣的方式對還沒成熟的小孩
→ : 是好的嗎？
→ : 應該說 單位本身是相對的 當你主題是一438F 157.107.71.127 日本 03/01 01:27
→ : 說到底這題目仔細看也是用除法去回推成439F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:27
→ : 段的時候 乘法乘回去就可以是 30(公分)440F 157.107.71.127 日本 03/01 01:27
→ : 乘法阿441F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:27
→ : x 12 (無單位) = 360(公分)442F 157.107.71.127 日本 03/01 01:27
→ : 畢竟寫到平分443F 115.82.147.67 台灣 03/01 01:28
推 : 這不是用乘法除法角度看的問題 而是他444F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:28
→ : 的單位就是如此
→ : 的單位就是如此
→ : 題目就寫12段怎麼給你搞一搞12又變無單位446F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:30
→ : 了
→ : 了
→ : 我跟你的解釋主體不同啦，但如果是用 公448F 157.107.71.127 日本 03/01 01:31
→ : 分/段 跟 段的解釋的話不就更應證了被除
→ : 數跟除數是有差異的嗎？當存在有分割用
→ : 的單位（段、箱）時，有段/箱單位的必為
→ : 被乘數
→ : 分/段 跟 段的解釋的話不就更應證了被除
→ : 數跟除數是有差異的嗎？當存在有分割用
→ : 的單位（段、箱）時，有段/箱單位的必為
→ : 被乘數
→ : 那是因為教學方便 所以你省略了12的單453F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:32
→ : 位
→ : 12的單位是個
→ : 只要你是應用題 加減乘除任何數都有單
→ : 位
→ : 位
→ : 12的單位是個
→ : 只要你是應用題 加減乘除任何數都有單
→ : 位
→ : 12段是題目寫的 每段30公分也是題目寫的458F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:33
→ : 你不照題目的單位 自己發明一個無單位的12
→ : 出來是要討論什麼東西啊？
→ : 你不照題目的單位 自己發明一個無單位的12
→ : 出來是要討論什麼東西啊？
→ : 的確個會是比較好的說法無單位說的不好461F 157.107.71.127 日本 03/01 01:33
→ : 相反了吧,真要講英文不是A times B,A倍的B462F 61.220.52.148 台灣 03/01 01:34
→ : 嗎
→ : 12x30就是12倍的30啊
→ : 嗎
→ : 12x30就是12倍的30啊
→ : 台灣教育的問題就是 因為覺得小學生搞不懂465F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:37
→ : 有分母的單位 所以發明一個奇怪的規則叫學
→ : 生背起來
→ : 有分母的單位 所以發明一個奇怪的規則叫學
→ : 生背起來
→ : 不 這個單位反而可以印證不同的思路468F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:38
→ : 若按照台灣規定被乘數與乘數的解釋
→ : 若按照台灣規定被乘數與乘數的解釋
→ : 事實上 直接叫學生把公分/段這個單位背起470F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:38
→ : 12段*30(公分/段) 就是30公分的緞帶有471F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:39
→ : 來都比教他們錯誤的單位再背錯誤的規則來472F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:39
→ : 12段473F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:39
→ : 圓錯誤單位的矛盾好474F 1.160.211.222 台灣 03/01 01:39
→ : 30(公分/段)*12段 就是有12段30公分的475F 110.28.35.128 台灣 03/01 01:39
→ : 緞帶
→ : 緞帶
推 : 老實說都寫得出正確答案了，她根本就分的477F 42.73.222.108 台灣 03/01 01:40
→ : 出是30有12個還是12有30個，哪個寫前面哪
→ : 個後面根本不重要，這樣給錯根本沒意義，
→ : 不然有種之後指考非選有人寫反教授直接劃
→ : 掉扣分啊，這樣做完全只是在凸顯教育者的
→ : 傲慢跟好像很優越一樣，有夠可悲
→ : 出是30有12個還是12有30個，哪個寫前面哪
→ : 個後面根本不重要，這樣給錯根本沒意義，
→ : 不然有種之後指考非選有人寫反教授直接劃
→ : 掉扣分啊，這樣做完全只是在凸顯教育者的
→ : 傲慢跟好像很優越一樣，有夠可悲
→ : 這麼說也沒錯，所以我才會想說用公分與483F 157.107.71.127 日本 03/01 01:42
→ : 個來定義，這樣結果跟乘數都會必須是同
→ : 質的，不過同質其實只是特例一定存在兩
→ : 者相乘以後才一樣的例子 我想想
→ : 時速吧？也許？
→ : 時速 60 km/h 的車騎了 3 小時
→ : 個來定義，這樣結果跟乘數都會必須是同
→ : 質的，不過同質其實只是特例一定存在兩
→ : 者相乘以後才一樣的例子 我想想
→ : 時速吧？也許？
→ : 時速 60 km/h 的車騎了 3 小時
→ : 雖然我覺得 3(h) x 60(km/h) 哪裡怪怪的490F 157.107.71.127 日本 03/01 01:44
→ : 但的確也是沒錯的？
→ : @ChaosK 感謝分享，前面有討論到，在美
→ : 國的確是那樣
→ : 我覺得 Mike 說的沒錯，在單位都提出來
→ : 但的確也是沒錯的？
→ : @ChaosK 感謝分享，前面有討論到，在美
→ : 國的確是那樣
→ : 我覺得 Mike 說的沒錯，在單位都提出來
→ : 就算照英文5倍的3來講,也應該是5x3= 3+3+495F 61.220.52.148 台灣 03/01 01:46
→ : 的情況下雖然有可能不自然但的確對調也496F 157.107.71.127 日本 03/01 01:46
→ : 是對的
→ : 是對的
→ : 3+3+3498F 61.220.52.148 台灣 03/01 01:46
→ : 說真的台灣沒有語法問題,所以要當成3倍的
→ : 5或是5倍的3都是對的
→ : 英文主要是卡在他們的語法才會這樣
→ : 說真的台灣沒有語法問題,所以要當成3倍的
→ : 5或是5倍的3都是對的
→ : 英文主要是卡在他們的語法才會這樣
→ : 有認真想清楚單位的話，對調完全沒有不502F 223.136.46.0 台灣 03/01 01:50
→ : 自然
→ : 自然
噓 : 真的有這定義嗎？504F 36.225.110.208 台灣 03/01 01:52
→ : 那邊長2cm3cm4cm立方體體積怎麼算？
→ : 2*3*4 還是4*3*2？
→ : 那邊長2cm3cm4cm立方體體積怎麼算？
→ : 2*3*4 還是4*3*2？
噓 : 數學不是死板的定義 會用活用才是重點507F 1.200.61.27 台灣 03/01 01:56
※ 編輯: siriusu (157.107.71.127 日本), 03/01/2020 02:00:32推 : 好啦大家不用吵 這題答案擦掉我相信大508F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:00
→ : 多數人的列式都會被打X
→ : 根本沒有差的的事情 看個人如何解釋而
→ : 已 才會有台美不同的列式 小孩心裡懂就
→ : 好 剩下都是教育家的自傲而已
→ : 多數人的列式都會被打X
→ : 根本沒有差的的事情 看個人如何解釋而
→ : 已 才會有台美不同的列式 小孩心裡懂就
→ : 好 剩下都是教育家的自傲而已
推 : 這樣哪裡是僵化思維513F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:08
→ : 難怪一堆人沒什麼邏輯
→ : 難怪一堆人沒什麼邏輯
推 : 推樓上515F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:08
→ : 自己排斥邏輯建立又來說這是別人的傲慢516F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:08
→ : 我說h大517F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:08
噓 : 數學算式沒錯就不該打叉，數學只是工具518F 107.77.206.12 美國 03/01 02:10
→ : ，本身沒有特別意義
→ : ，本身沒有特別意義
推 : 原Po應該懂小學教育的人520F 36.229.96.246 台灣 03/01 02:10
推 : 問題是大家需要的是實用上的邏輯啊521F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:11
推 : 講這麼多 有沒有人長大後還會強迫自己522F 111.253.162.127 台灣 03/01 02:11
→ : 乘數放後面的?
→ : 乘數放後面的?
推 : 謝f大~524F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:12
推 : 實用的等建立基本邏輯再說525F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:13
→ : 現在國小階段就是要教正確的
→ : 等之後有交換率再說這樣算出來結果一樣
→ : 不能結果一樣就不重視過程吧
→ : 過程不一樣結果一樣 這樣還是不一樣
→ : 現在國小階段就是要教正確的
→ : 等之後有交換率再說這樣算出來結果一樣
→ : 不能結果一樣就不重視過程吧
→ : 過程不一樣結果一樣 這樣還是不一樣
推 : 這基本邏輯真的「基本」嗎? 當看到530F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:14
→ : 一堆實際應用數學的人完全沒在管這
→ : 種邏輯的時候
→ : 一堆實際應用數學的人完全沒在管這
→ : 種邏輯的時候
噓 : 問題是很多老師只會照本宣科 整體哭爸哭533F 61.223.126.123 台灣 03/01 02:14
→ : 媽 算式沒跟他一樣就是錯
→ : 媽 算式沒跟他一樣就是錯
推 : 我小時後因為很常被老師用這種破事扣分535F 122.118.98.177 台灣 03/01 02:15
→ : ，過來都會在算式裡括弧一個單位，這樣
→ : 就沒有人可以靠背我那個數字代表什麼了
→ : ，過來都會在算式裡括弧一個單位，這樣
→ : 就沒有人可以靠背我那個數字代表什麼了
→ : 如果小孩邏輯上認定他有12段每段30cm538F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:15
→ : 於是寫12*30 難道他的思考過程是沒有邏
→ : 輯嗎?
→ : 於是寫12*30 難道他的思考過程是沒有邏
→ : 輯嗎?
→ : 實際狀況應該是沒在管乘數被乘數（541F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:16
推 : 有這基本邏輯的不會強迫自己用，但會變成542F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:16
→ : 何況還有不只兩個數相乘的狀況） 單543F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:16
→ : 老師自己先入為主 覺得孩子的想法是錯544F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:16
→ : 自然習慣545F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:16
→ : 位列出來正確即可546F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:16
→ : 的 要求所有人的算式都得長一樣 哪裡547F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:16
→ : 不然為什麼有人一眼就看出問題點？548F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:16
→ : 不是思維僵化549F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:16
推 : 這跟學奧數很像啊，老實說大部分小朋友只要550F 27.246.136.251 台灣 03/01 02:17
→ : 建立概念就好，有興趣的自己到某階段再去了
→ : 解
→ : 建立概念就好，有興趣的自己到某階段再去了
→ : 解
→ : 當然不是思想僵化，這是建立邏輯的過程553F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:18
→ : 乘數被乘數的概念在我眼裡就像一種554F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:18
→ : 畢竟12公分30段 跟 30公分12段就是不同東555F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:18
→ : 信仰 正統天主教的看到台灣人祭祖當556F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:18
→ : 西557F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:18
→ : 然也看到問題所在558F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:18
→ : 講啥...559F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:18
→ : 國中數學段考沒有一次沒100的560F 61.223.126.123 台灣 03/01 02:19
→ : 平時成績被這種低能老師打60
→ : 就只因為作業習題他上課都講解過 你繳交
→ : 回去的作業 算式沒照抄上課的算式 沒算式
→ : 平時成績被這種低能老師打60
→ : 就只因為作業習題他上課都講解過 你繳交
→ : 回去的作業 算式沒照抄上課的算式 沒算式
→ : 我的意思是 你說有人一眼就能看出問564F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:19
→ : 通通錯一半^^565F 61.223.126.123 台灣 03/01 02:19
→ : 題 但這問題真的是問題嗎566F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:19
推 : 那12段30公分跟30公分12段一不一樣呢?567F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:19
→ : 真的不是純粹的理念之爭而已?568F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:20
→ : 那老師憑什麼認定寫出12*30的孩子的認569F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:20
→ : 所以看到這種低能老師必噓570F 61.223.126.123 台灣 03/01 02:20
→ : 知就是12cm*30段？而不是12段*30cm？571F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:20
→ : 推p大572F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:21
→ : 任何東西都是建立在基礎上的573F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:21
→ : 我覺得考卷打叉是對的
→ : 我覺得考卷打叉是對的
→ : 一個不喜歡祭祖的宗教看到有人祭祖575F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:21
→ : 但是讓小朋友了解這題的要求是什麼又是另576F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:21
→ : 當然會覺得這有問題577F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:21
→ : 一回事578F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:21
→ : 單純從題目上來看的確不對
→ : 要考慮到年級的問題呀
→ : 單純從題目上來看的確不對
→ : 要考慮到年級的問題呀
→ : 說到底就是思維僵化啊 老師有種就一個581F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:22
→ : 一個叫來問學生的想法 而不是這樣光憑
→ : 一個叫來問學生的想法 而不是這樣光憑
→ : 那就更奇怪了 為什麼小二的不能懂小583F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:22
→ : 六的知識
→ : 六的知識
→ : 一個根本就可以交換順序的算式來打叉585F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:22
→ : 12段30公分就是30公分的東西有12條呀586F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:22
→ : 30段12公分就是12公分的東西有30條
→ : 30段12公分就是12公分的東西有30條
→ : 沒有人規定學到哪裡就一定要跳級上588F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:22
→ : 去
→ : 去
→ : 這個差異很明顯吧590F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:23
→ : 所以到底為什麼要用前後順序來限定單591F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:23
→ : 位？？？？？？
→ : 位？？？？？？
→ : 3r大，你那樣寫變成12段總長30cm了593F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:24
→ : ……
→ : ……
→ : 交換率都還沒教595F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:24
→ : 就是在教乘數與被乘數
→ : 當然就要照現在教到的東西走
→ : 就像不同物種的定義在高中是說不能互相交
→ : 就是在教乘數與被乘數
→ : 當然就要照現在教到的東西走
→ : 就像不同物種的定義在高中是說不能互相交
推 : 後來想了一下599F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:25
→ : 這應該是台灣照搬美國的教育
→ : 這應該是台灣照搬美國的教育
→ : 配601F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:25
→ : 卻沒有思考其中的差別吧602F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:25
→ : 但是唸到大學後這句話就變成不對的了603F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:25
→ : 在wiki中寫到3*4唸做3 times 4604F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:25
→ : 所以理解上是3倍的4 也就是4+4+4
→ : 但是中文的乘並沒有這樣的關係
→ : 除非你教小孩這個唸3的4倍
→ : 才會定型成3+3+3+3
→ : 這邊我記得是要培養倍數的觀念才會這
→ : 樣教
→ : 所以癥結點在這裡
→ : 所以理解上是3倍的4 也就是4+4+4
→ : 但是中文的乘並沒有這樣的關係
→ : 除非你教小孩這個唸3的4倍
→ : 才會定型成3+3+3+3
→ : 這邊我記得是要培養倍數的觀念才會這
→ : 樣教
→ : 所以癥結點在這裡
推 : 那double哩?612F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:26
→ : 講白的就是數學的八股文復辟，就是教育權613F 223.136.187.70 台灣 03/01 02:26
→ : 我只是打的比較簡略好嗎...614F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:26
→ : 威的一種延伸。數學的初衷全部捨棄，培養615F 223.136.187.70 台灣 03/01 02:26
→ : 是2*還是*2616F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:26
→ : 僵化的腦袋，好方便放棄靈活運用及思考這617F 223.136.187.70 台灣 03/01 02:26
→ : 才是這種數學教法的真正目的
→ : 才是這種數學教法的真正目的
→ : 他交換位置算出來是對的，你簡略後619F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:27
→ : 交換率也只是邏輯問題而已 小孩會不知620F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:27
→ : 意思有機會出錯，比較嚴重621F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:27
→ : 道12段30公分的緞帶等於30公分12段的622F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:27
→ : 問題是你在台灣受台灣教育623F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:27
→ : 緞帶？624F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:27
→ : 你可以去爭取改課綱呀625F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:27
→ : 提出來說這樣對於數學邏輯建立沒有幫助的
→ : 論點尋求支持
→ : 小孩不會不知道
→ : 但是他要學習怎麼用數學式子表達兩者的不
→ : 一樣
→ : 提出來說這樣對於數學邏輯建立沒有幫助的
→ : 論點尋求支持
→ : 小孩不會不知道
→ : 但是他要學習怎麼用數學式子表達兩者的不
→ : 一樣
→ : r大 這大絕不能亂開的 我們在討論這631F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:28
→ : 種東西好不好 不能直接用現行運作方
→ : 種東西好不好 不能直接用現行運作方
→ : 這才是數學的用意啊633F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:29
→ : 式打掉所有反對意見634F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:29
→ : 但是3r你知道在美國和台灣對3*4的理解635F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:29
→ : 不同嗎？
→ : 台灣教3+3+3+3 美國教4+4+4
→ : 不同嗎？
→ : 台灣教3+3+3+3 美國教4+4+4
→ : 我只是在這邊打字簡略 不要扯到別的東西上638F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:29
→ : 那哪一邊才是對的？639F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:29
→ : 好嗎640F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:29
推 : 不同種那個問題 所以高中的時候我們老641F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:30
→ : 師就直接說這樣定義不對啊 做教育的應
→ : 該是給予正確觀念
→ : 師就直接說這樣定義不對啊 做教育的應
→ : 該是給予正確觀念
→ : 你在哪裡念書 就依照哪邊644F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:30
→ : 尤其有美國的例子出來後 真的更像是645F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:30
→ : 老師也不過是按照課綱646F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:30
→ : 一種信仰問題647F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:30
→ : 那所以被乘數和乘數到底怎麼算根本只648F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:31
→ : 是自由心證或者說是教育部規定不是嗎
→ : 是自由心證或者說是教育部規定不是嗎
推 : 乘數跟被乘數根本是給傻子用的 乘法根650F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:31
→ : ？651F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:31
→ : 那規定的意義在哪裡？
→ : 那規定的意義在哪裡？
→ : 本不用管這個重點是圖像觀念653F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:31
推 : 跟有沒有教無關啊 數學題一樣答案在國654F 36.225.110.208 台灣 03/01 02:31
→ : 中是對的 到國小變錯的？
→ : 中是對的 到國小變錯的？
→ : 圖像正確根本不用搞這些文鄒鄒的東西656F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:32
推 : 條條大路通羅馬啊 解釋得出來就該給657F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:32
→ : 過
→ : 過
→ : 但是問題是台灣就是這麼教659F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:33
→ : 你要先讓小孩子了解原理
→ : 之後慢慢大了再讓她知道國外不一樣
→ : 不然我們姓名也跟外國人不一樣順序呀
→ : 也是小時候先了解姓氏在前
→ : 等到腦部發育到一定水準
→ : 再讓她知道國外跟我們不一樣
→ : 這樣它就能了解其中的差異
→ : 你要先讓小孩子了解原理
→ : 之後慢慢大了再讓她知道國外不一樣
→ : 不然我們姓名也跟外國人不一樣順序呀
→ : 也是小時候先了解姓氏在前
→ : 等到腦部發育到一定水準
→ : 再讓她知道國外跟我們不一樣
→ : 這樣它就能了解其中的差異
推 : 能說他寫的不好 但算錯不給分也太極端了667F 36.225.110.208 台灣 03/01 02:34
→ : 原理還能有兩家不一樣的喔@@668F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:34
→ : 還那麼小真的要先建立「同一套」標準才不669F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:34
→ : 吧？還是教育的目的就是這樣？670F 36.225.110.208 台灣 03/01 02:34
→ : 會搞混671F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:34
噓 : 蠢斃了672F 101.12.63.153 台灣 03/01 02:34
推 : 課綱根本沒有強調一定要照順序 只有能673F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:35
→ : 正確描述單位就行 傻了嗎
→ : 正確描述單位就行 傻了嗎
→ : 12*30不等於30*12是因為12*30=12+12+.675F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:35
推 : 搞不好他姪女腦部發育極好 已經了解交676F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:35
→ : .. 反之亦然677F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:35
→ : 換律了 那為何還要被僵化的同一性束縛?678F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:35
→ : 但既然對於12*30到底怎麼拆解都是各地679F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:35
→ : 自由心證
→ : 那你不是拿一個偽邏輯來訓練邏輯嗎？
→ : 自由心證
→ : 那你不是拿一個偽邏輯來訓練邏輯嗎？
推 : 講美國的應該從語意去分辨差異。就知682F 223.140.143.104 台灣 03/01 02:36
→ : 你是不是以為所以的國小生都不懂單位683F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:36
→ : 道中文的乘和英文的times是相反的。684F 223.140.143.104 台灣 03/01 02:36
→ : 沒為什麼，就像你不會在說中文的時後
→ : 沒為什麼，就像你不會在說中文的時後
→ : 不給分數這是老師教法上的問題686F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:36
→ : 最後講時間一樣。687F 223.140.143.104 台灣 03/01 02:36
→ : 他的確可能有改進的空間688F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:36
→ : 但是文章只是在討論為什麼被打叉
→ : 所以給不給分不在討論範圍
→ : 但是文章只是在討論為什麼被打叉
→ : 所以給不給分不在討論範圍
推 : 國小是把數學當三民主義在學喔 那就沒辦691F 36.225.110.208 台灣 03/01 02:37
推 : 那double cheese 到底是兩份起司還692F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:37
→ : 是起司兩份
→ : 是起司兩份
→ : 不是偽邏輯呀694F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:38
→ : 中文有中文的邏輯 英文有英文的邏輯
→ : 中文有中文的邏輯 英文有英文的邏輯
→ : 課綱有教 但根本沒強調一定要照順序696F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:38
→ : 中西方本來文明就是各自發展697F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:38
→ : 不要一直曲解課綱好不好 拜託了698F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:38
→ : 但是你生在東方 所以用東方邏輯受教育699F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:38
→ : 那個叫約定成俗 但外面一堆沒跟國小700F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:38
→ : 教育約定成俗的
→ : 教育約定成俗的
→ : 問題是教育者為何要用主觀意識曲解課702F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:39
→ : 綱
→ : 綱
→ : 有教還不遵守 那幹嘛這樣教704F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:40
→ : 有教不遵守幹嘛教？你真的是搞教育的705F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:40
→ : 中文邏輯就是那樣706F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:41
→ : ？太荒謬707F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:41
→ : 我就說到這裡了708F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:41
→ : 所以大家黑人問號啊 尤其以前沒這樣709F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:41
→ : 教也沒教得很失敗
→ : 教也沒教得很失敗
推 : 因為這樣教所以要遵守 但為什麼要這樣711F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:41
→ : 教？
→ : 教？
→ : 教育的本質是鼓勵自我發展好嗎 不是讓713F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:41
→ : 我不是搞教育的啊 我沒說我搞教育的吧XDDD714F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:41
→ : 人遵守規矩的715F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:41
→ : 唉 不如說講話也不要文法 自由發展好啦716F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:42
→ : 那你就別亂講啊 數學上沒有人說要遵守717F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:42
→ : 解題順序的好不好
→ : 解題順序的好不好
推 : 文法的約定俗成就是大家講著講著演719F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:43
→ : 變出來的啊
→ : 變出來的啊
→ : 就有人愛給數學亂加規則阿，自以為邏輯721F 128.46.143.238 美國 03/01 02:43
→ : 你把純數跟正式作文瞎扯在一起就太離722F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:44
→ : 譜了
→ : 譜了
推 : 忽然想到 如果她列一元一次方程式求解724F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:44
→ : 會不會因為課綱還沒教被打叉啊？
→ : 會不會因為課綱還沒教被打叉啊？
→ : 太荒謬了吧 任何東西都有規矩的726F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:44
→ : 不要用自由發展為理由好嗎
→ : 自由發展是依照自己的興趣 創意 之類的發
→ : 不要用自由發展為理由好嗎
→ : 自由發展是依照自己的興趣 創意 之類的發
→ : 而且數學本是就是一種“約定”729F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:44
→ : 展730F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:44
→ : 那你要不要說+號我也自由發展成乘法功能
→ : 一元一次會被打叉
→ : 我小時候就被打叉了哈哈
→ : 那你要不要說+號我也自由發展成乘法功能
→ : 一元一次會被打叉
→ : 我小時候就被打叉了哈哈
→ : 本來就是734F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:45
→ : 問題是大家沒在跟你約定加號代表乘
→ : 法
→ : 問題是大家沒在跟你約定加號代表乘
→ : 法
→ : 但一元一次並沒有錯啊737F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:46
→ : 約定也不是在這裡用好嗎 沒學非交換率738F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:46
→ : 的乘法強調這個只會僵化 不是搞教育的
→ : 的乘法強調這個只會僵化 不是搞教育的
→ : 你說教育者擅自加的規矩嗎?740F 128.46.143.238 美國 03/01 02:46
→ : 就不要亂教741F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:46
→ : 是啊 數學是約定742F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:46
→ : 所以現在老師教他大家的約定是什麼
→ : 你們在旁邊搗亂說都可以都可以
→ : 那小孩子怎麼學會約定呢？
→ : 所以現在老師教他大家的約定是什麼
→ : 你們在旁邊搗亂說都可以都可以
→ : 那小孩子怎麼學會約定呢？
→ : 同樣地 大眾也沒這樣硬性約定誰前誰746F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:47
→ : 後
→ : 後
→ : 先去理解課綱好不好 我的天 這部分就748F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:48
→ : 只是要讓學生之到如何應用乘法而已
→ : 只是要讓學生之到如何應用乘法而已
→ : 這個已經不單是數學而是語言學的問750F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:48
→ : 為什麼學生的教育一定要跟著教育者定的751F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:48
→ : 步調走 不然資優教育是幹嘛的
→ : 步調走 不然資優教育是幹嘛的
→ : 題了753F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:48
推 : 個人覺得 只能用老師教的方式解題本身754F 110.26.199.35 台灣 03/01 02:49
→ : 就是一種僵化了
→ : 就是一種僵化了
→ : 乘數被乘數 從來就不存在正確與否的評756F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:49
→ : 是沒有錯 但是那個階段不要出現757F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:49
→ : 分標準758F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:49
→ : 就像小朋友都用蘋果代表未知數759F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:49
→ : 你硬要教他X 有些小朋友就是無法理解
→ : 不能用你認為簡單的東西就覺得小孩子也能
→ : 理解
→ : 課綱設計都是研究過兒童發育的
→ : 什麼階段理解什麼東西比較好也是有研究的
→ : 你硬要教他X 有些小朋友就是無法理解
→ : 不能用你認為簡單的東西就覺得小孩子也能
→ : 理解
→ : 課綱設計都是研究過兒童發育的
→ : 什麼階段理解什麼東西比較好也是有研究的
→ : 但你也不保證他不能了解啊 如果他今天765F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:50
→ : 懂x為什麼不能用
→ : 懂x為什麼不能用
→ : 說真的這個根本不用資優也能知道交換767F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:50
→ : 率 交換率根本就自己就知道的東西 真
→ : 正的問題在單位與圖像
→ : 率 交換率根本就自己就知道的東西 真
→ : 正的問題在單位與圖像
推 : 我小時候從來沒用蘋果當未知數770F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:51
→ : 對呀 搞懂乘數與被乘數也是應用啊771F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:51
→ : 老師自己加的規定說成是大家的ww772F 128.46.143.238 美國 03/01 02:51
→ : 多元教育 適性發展不也是我國課綱很重773F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:51
→ : 要的一環
→ : 要的一環
推 : 老師本人：喔幹 不小心看錯打叉了啦 來775F 101.137.66.249 台灣 03/01 02:51
→ : 欸今天這問題也是月經文了 問題是一堆776F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:51
→ : 而且我記得，小時候數學課本是可以777F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:51
→ : 老師幫你塗掉778F 101.137.66.249 台灣 03/01 02:51
→ : 你確定他懂的一定是你理解？779F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:51
→ : 教育者亂曲解課綱780F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:51
→ : 和同學拼幾天內寫完的東西781F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:51
→ : 他可能理解到奇怪的地方去了啊782F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:52
→ : 他說明的出來就可以啦783F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:52
→ : 哈 乘數被乘數？好無聊的應用 我讀到784F 223.136.108.127 台灣 03/01 02:53
→ : 研究所還是會搞錯順序
→ : 直接問他知不知道 一段是多長不就好了
→ : 強調沒有正確答案的東西幹嘛
→ : 研究所還是會搞錯順序
→ : 直接問他知不知道 一段是多長不就好了
→ : 強調沒有正確答案的東西幹嘛
推 : 對了 反正大家夜猫子還在 問個問題:788F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:54
→ : 3! 3x2x1到底誰是乘數誰是被乘數
→ : 3! 3x2x1到底誰是乘數誰是被乘數
推 : 的確課綱是有經過教育心理編撰的 但不790F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:56
→ : 樓上對的 小學畢業以前 數學作業都是第791F 101.137.66.249 台灣 03/01 02:56
→ : 代表每個小孩的發展速度都是如此的792F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:56
→ : 一個整本寫起來放的 再來慢慢拼湊其他的793F 101.137.66.249 台灣 03/01 02:56
→ : 自然作業可以看課本寫填充 社會作業選擇
→ : 題也很好寫 英文大多也是文法的照樣練習
→ : 唯獨聯絡簿日記是每天寫
→ : 自然作業可以看課本寫填充 社會作業選擇
→ : 題也很好寫 英文大多也是文法的照樣練習
→ : 唯獨聯絡簿日記是每天寫
推 : 但是乘在經過數域擴充的過程早就沒有797F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:57
→ : 連加的概念了 就算要講倍率 你定義倍
→ : 率要放在後面的目的是什麼？
→ : 而且要說起來 台灣的定義反而很奇怪吧
→ : ？
→ : 連加的概念了 就算要講倍率 你定義倍
→ : 率要放在後面的目的是什麼？
→ : 而且要說起來 台灣的定義反而很奇怪吧
→ : ？
→ : 回f大 教育者會說這不是國小課綱的東西802F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:57
→ : 12個香蕉 12是倍率 個香蕉是單位吧？803F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:57
→ : xd804F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:57
→ : 然後進展到代數還要找個理由說:喔 因805F 110.28.35.128 台灣 03/01 02:57
→ : 為*跟x很容易搞混 所以我們在代數會把
→ : 倍率寫在前面??
→ : 為*跟x很容易搞混 所以我們在代數會把
→ : 倍率寫在前面??
推 : 乾www 我要一個連乘就邏輯死去的邏808F 42.77.102.90 台灣 03/01 02:58
→ : 輯幹嘛
→ : 輯幹嘛
→ : 在他們的世界裡 現在的你就只能理解這810F 117.19.149.112 台灣 03/01 02:59
→ : 些 不要think out of the box
→ : 些 不要think out of the box
推 : 不是啊 3！這個東西的應用層面不一樣呀XD812F 101.10.87.209 台灣 03/01 02:59
→ : 我樓上有人吵架欸好可怕QQ
→ : 我樓上有人吵架欸好可怕QQ
→ : 老師本人沒解釋 妳各位說再多都是自己的814F 101.137.66.249 台灣 03/01 03:00
→ : 小劇場
→ : 小劇場
推 : 可是站在認為要把乘數被乘數規定好816F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:01
推 : 同意樓上817F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:01
→ : 的角度 不是不講應用要講絕對的邏輯818F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:01
→ : 其實也不知道老師怎麼說的啦819F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:01
噓 : 老師不懂乘法還好意思辯解欸820F 110.26.7.212 台灣 03/01 03:01
→ : 嗎821F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:01
→ : 真的規定順序邏輯才會死去吧822F 128.46.143.238 美國 03/01 03:01
噓 : 你這種教法對理解力差的小孩來說，823F 111.252.66.88 台灣 03/01 03:02
→ : 不不不824F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:02
→ : 只是扼殺他們學習的成就感。而且小825F 111.252.66.88 台灣 03/01 03:02
→ : 學數學有直接強制要照這種順序喔？
→ : 學數學有直接強制要照這種順序喔？
→ : 3!這個概念就不是單純乘數與被乘數的問題827F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:02
→ : 不能這樣講
→ : 不能這樣講
→ : 有人講「買12顆30塊的蘋果」，也有829F 111.252.66.88 台灣 03/01 03:02
→ : 人講「30塊的蘋果買12顆」，就你在
→ : 人講「30塊的蘋果買12顆」，就你在
推 : 半夜三點吵架也太可怕了吧831F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:02
→ : 那邊自爽定義順序832F 111.252.66.88 台灣 03/01 03:02
→ : 吵架不是就是要半夜三點才能讓大家833F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:03
→ : 都知道嗎XD
→ : 都知道嗎XD
推 : 樓上 但我小時候真的會把幾天的日記一835F 110.26.199.35 台灣 03/01 03:03
→ : 次掰完@@
→ : 次掰完@@
→ : 那rrr518你解釋一下3!的邏輯讓我們欣賞837F 128.46.143.238 美國 03/01 03:03
→ : 我其實是想知道連乘下那個邏輯怎麼838F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:04
→ : 運作啦 不一定要階層
→ : 運作啦 不一定要階層
推 : f大合理www840F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:04
推 : 3種可能*2種*1種841F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:04
推 : 一個數字的變化數包含了所有比他小的數字842F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:05
→ : 像立方體體積也是843F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:05
→ : （包括本身）的所有變化數……因為一個數844F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:05
→ : 字的完全變化數是將較小數字的變化數視為
→ : 一個整體，並透過將所有數字的完整變化聯
→ : 合起來。
→ : 他們好像是在打不知道誰
→ : 還在摔東西 然後情緒崩潰大吼大叫
→ : 字的完全變化數是將較小數字的變化數視為
→ : 一個整體，並透過將所有數字的完整變化聯
→ : 合起來。
→ : 他們好像是在打不知道誰
→ : 還在摔東西 然後情緒崩潰大吼大叫
推 : 等等 比他小又包含本身?850F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:07
→ : 這描述可不是我說的851F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:08
→ : 就說乘數被乘數的順序 沒有在強調的啦852F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:08
→ : 這是階層發展的由來853F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:08
→ : 端看你先看到那個數字罷了 重點是小854F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:08
→ : 孩知不知道一段是30cm還是12cm
→ : 孩知不知道一段是30cm還是12cm
推 : 看了好久才懂什麼是變化數xd856F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:08
→ : 對呀 但是他不寫「正確」式子857F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:08
→ : 老師怎麼知道他理不理解呢
→ : 老師怎麼知道他理不理解呢
→ : 然後應該要先定義這些數字在自然數859F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:09
→ : 不會叫來問？ 請問啥教正確的式子 別860F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:09
→ : 裡，不過我想問的不是這個而是說譬861F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:10
→ : 曲解課綱862F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:10
→ : 如3*2*4下哪些是乘數哪些是被乘數863F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:10
→ : 如果我沒記錯是3當被乘數然後其他乘
→ : 如果我沒記錯是3當被乘數然後其他乘
噓 : 那老師有種就要求每項都寫單位阿，用順865F 128.46.143.238 美國 03/01 03:10
→ : 數?866F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:10
推 : 所以我支持老師把寫錯的小孩一個一個867F 110.26.199.35 台灣 03/01 03:10
→ : 抓去問 反正一個班人數好少喔現在QQ
→ : 抓去問 反正一個班人數好少喔現在QQ
→ : 課綱根本沒有定義正確的式子869F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:10
→ : 序判斷理解是甚麼邏輯870F 128.46.143.238 美國 03/01 03:10
推 : 一個一個叫來問也不是不行啦XDDD871F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:11
→ : 但是被叫去問的一樣是老師覺得式子寫錯的
→ : 不是嗎～
→ : 但是被叫去問的一樣是老師覺得式子寫錯的
→ : 不是嗎～
→ : 走火入魔了吧 如果是算體積沒有所謂的874F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:12
→ : 順序 長寬高是等價的
→ : 順序 長寬高是等價的
推 : 以這題的年紀 這不重要吧876F 140.112.230.40 台灣 03/01 03:12
→ : 因為順序本身就可以代表不一樣的含義877F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:12
→ : 當然可以表達理不理解囉
→ : 當然可以表達理不理解囉
→ : 所以你覺得是打一個x 還是給對？879F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:13
→ : 既然打x不負責任 一個個問又嫌麻煩 為
→ : 既然打x不負責任 一個個問又嫌麻煩 為
推 : 可是我喊來兩份青菜和青菜兩份意思881F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:13
→ : 何不給對就好882F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:13
→ : 一樣啊883F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:14
推 : 老師問學生 跟老師覺得錯 不一樣吧884F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:14
→ : 所以順序在中文也沒差啊885F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:14
→ : 我個人傾向打叉啦，前提是如果那次考試正886F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:14
→ : 好是乘數與被乘數的話
→ : 等教了交換率後再自由奔放
→ : 好是乘數與被乘數的話
→ : 等教了交換率後再自由奔放
噓 : 誰規定這順序的含意了?老師自己規定的阿889F 128.46.143.238 美國 03/01 03:15
→ : 再來 真的想確認學生懂不懂 被乘數單890F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:15
→ : 位的概念 根本不會這樣出題
→ : 位的概念 根本不會這樣出題
→ : 既然不是"大家"規定的含意遵守的意義是?892F 128.46.143.238 美國 03/01 03:16
→ : 你青菜兩份只有一個數字啊XDD893F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:16
→ : 1片葉子兩盤 兩片葉子一盤
→ : 這樣才有不一樣ㄅ
→ : 1片葉子兩盤 兩片葉子一盤
→ : 這樣才有不一樣ㄅ
→ : 會這樣出題只是要考應用而已 給x又不896F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:16
→ : 確認學生想法 非常不負責任
→ : 確認學生想法 非常不負責任
→ : 但是其實你光看一張圖片，也不知道老師有898F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:17
→ : 沒有確認呀
→ : 沒有確認呀
→ : 會這樣改十之八九是直接x掉的900F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:18
→ : 即使知道小朋友理解了，但是仍然不能改成901F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:18
→ : 對，因為對其他寫正確的小朋友不公平
→ : 對，因為對其他寫正確的小朋友不公平
→ : 如果老師要確認 會問一段多長903F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:18
→ : 臆測方面我就不參與討論ㄌXD904F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:19
→ : …你到底 在鬼打牆什麼 就說順序沒有905F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:19
推 : 那我改一下906F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:19
→ : 一定了907F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:19
→ : 兩碗 小滷肉飯vs小的滷肉飯 兩碗 一908F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:19
→ : 份小滷肉飯25元 求價格
→ : 說錯 求總價
→ : 份小滷肉飯25元 求價格
→ : 說錯 求總價
→ : 看事情的觀點不一樣吧，我不同意你的看法911F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:20
→ : 任何的課本詳解都不會強調順序錯或對912F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:20
→ : 是怎樣寫
→ : 是怎樣寫
→ : 但我能理解你的想法，我也不會說你鬼打牆914F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:20
→ : 呀
→ : 呀
→ : 這樣到底是2*25還是25*2916F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:20
→ : f大 總價當然一樣 你的例子也還是一樣啊XD917F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:21
→ : 但你不是要列算式嗎918F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:21
→ : 所以我就是在問 題目這樣寫 算式怎
→ : 所以我就是在問 題目這樣寫 算式怎
→ : 25x2吧920F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:22
→ : 教育者沒有正確理解課綱是很嚴肅的問921F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:22
→ : 麼列922F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:22
→ : 題 怎可以說什麼各有各的看法923F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:22
→ : 25元的滷肉飯 2碗924F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:22
→ : 我認為這樣就是應用呀 但你認為不是
→ : 我認為這樣就是應用呀 但你認為不是
→ : 對 但是講2碗每碗25元的滷肉飯意思926F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:24
→ : 一樣啊
→ : 一樣啊
→ : 25元 x 2 單位才會是元928F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:24
→ : 碗數x單價929F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:25
推 : 數學在應用上沒有在管你文法的好嗎 為930F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:25
→ : 啥要強調這種東西我真的不懂 連課綱都
→ : 啥要強調這種東西我真的不懂 連課綱都
→ : 2碗x25 這樣單位會是 碗耶...932F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:25
→ : 沒有要求所謂的正確順序了 為何要亂改933F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:25
→ : 碗數是「2」 單價是「25元」所以相934F 42.77.102.90 台灣 03/01 03:26
→ : 乘是「50元」沒錯啊
→ : 乘是「50元」沒錯啊
→ : 三個a,是寫成 3a 或 a*3 或 3*a ？936F 39.8.62.223 台灣 03/01 03:26
→ : 可是這個弄懂 在學單位換算會容易很多937F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:27
→ : 我看過太多學生乘一乘之後就把單位弄錯了
→ : 這在實驗上問題滿大的
→ : 3個a 就是a有3個 所以是 ax3
→ : 我看過太多學生乘一乘之後就把單位弄錯了
→ : 這在實驗上問題滿大的
→ : 3個a 就是a有3個 所以是 ax3
推 : 真正的單位也不是你列的那樣941F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:28
→ : 對 你最後要求「元」942F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:29
→ : 所以是25元x2 =50元
→ : 這就是基礎而已呀
→ : 所以是25元x2 =50元
→ : 這就是基礎而已呀
推 : 把單位寫出來就知道了，不然現在根本是945F 111.184.120.36 台灣 03/01 03:30
→ : 你用這種東西解國高中的題目會死很慘946F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:30
→ : 硬要區分「有a個b」和「b共有a個」兩種947F 111.184.120.36 台灣 03/01 03:30
→ : 說法的差異一樣
→ : 說法的差異一樣
→ : …949F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:30
→ : 反正弄不懂也不是什麼大不了的事情啦950F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:30
![[圖]](https://i.imgur.com/yKLtrBch.jpg)
→ : 課綱就說明二下就可以講解交換率概念了952F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:33
→ : 只是不用提到名詞
→ : 只是不用提到名詞
→ : 不是啊既然你說碗有單位 那應該是 「25954F 223.136.13.44 台灣 03/01 03:33
→ : 元/碗」 *「2碗」這樣單位才會是元啊
→ : 不然你最後乘出來單位會變成「碗*元」
→ : 吧
→ : 元/碗」 *「2碗」這樣單位才會是元啊
→ : 不然你最後乘出來單位會變成「碗*元」
→ : 吧
噓 : 下去958F 180.204.72.135 台灣 03/01 03:34
→ : 詳見R-2-3959F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:34
推 : 那三個四個連乘 是不是也有規定順序？960F 114.136.22.72 台灣 03/01 03:34
推 : 不是不是 你要先理解2x3 跟 3x2 不一樣961F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:34
→ : 之後才知道為什麼乘法有交換率
→ : 應該是說 知道哪裡一樣哪裡不一樣
→ : 之後才知道為什麼乘法有交換率
→ : 應該是說 知道哪裡一樣哪裡不一樣
→ : 這樣我應該只能記得五個相乘 再往上964F 114.136.22.72 台灣 03/01 03:35
推 : 背九九乘法表就能發現的東西…965F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:35
推 : ----------------------------------966F 1.200.199.212 台灣 03/01 03:35
→ : f大 你說的 元/碗 已經是除法了967F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:35
→ : 所以瑞克才會說學校是智障去的地方968F 1.200.199.212 台灣 03/01 03:36
→ : R-2-3 是交換率了呀969F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:37
→ : 我前面有說交換率教了之後就不用要求了嘛
→ : 我前面有說交換率教了之後就不用要求了嘛
→ : 要引導不是搞的學生更亂 真的971F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:37
推 : 25元*2=50元 2碗*25=50碗 這是因為你972F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:37
→ : 省略單位才會造成的誤解 若按照原情境
→ : 前者應該是25元/碗*2碗 後者是2碗*25
→ : 元/碗 你不能因為自己省略單位造成誤
→ : 解而說是別人單位算錯啊
→ : 省略單位才會造成的誤解 若按照原情境
→ : 前者應該是25元/碗*2碗 後者是2碗*25
→ : 元/碗 你不能因為自己省略單位造成誤
→ : 解而說是別人單位算錯啊
→ : 25元 x 2 = 50元977F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:37
→ : 你有發現我的2沒有寫碗ㄇ
→ : 你有發現我的2沒有寫碗ㄇ
→ : r大 你的式子在量綱上是錯的979F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:38
推 : 12(段)*30(cm)=30(cm)*12(段)，沒毛病啊980F 182.155.110.9 台灣 03/01 03:38
推 : 真的好笑 這個小孩之後上大學讀理工科 學981F 1.200.199.212 台灣 03/01 03:38
→ : 到laplace transform 的s-shift跟t-shift
→ : 到laplace transform 的s-shift跟t-shift
→ : 不是不是 我省略是因為單位是由被乘數決定983F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:39
→ : 的時候 ：額教授 s跟t的單位是什麼啊984F 1.200.199.212 台灣 03/01 03:39
→ : 如果你要維持原算式的單位 那代表你省985F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:39
→ : 略/個
→ : 略/個
推 : 小天耶987F 1.161.202.122 台灣 03/01 03:39
→ : 不是齁 我就說了我只是要表達單位由被乘數988F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:40
→ : 決定
→ : 決定
→ : 或者是雙重積分：額 教授 為什麼積分順序990F 1.200.199.212 台灣 03/01 03:40
→ : 可以兌換 這樣不符合我小時候學的基本原理
→ : 可以兌換 這樣不符合我小時候學的基本原理
→ : 沒錯啊r-2-3是交換率 今天原po的朋友的992F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:41
→ : 你省略 每一碗25元的單位 元/碗 如果993F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:41
→ : 姪女的題目 肯定是二年級以上了 那為什994F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:41
→ : 那我寫2*25元難道就不是50元嗎？995F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:41
→ : 在物理 化學會出大問題996F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:41
→ : 麼不能用997F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:41
→ : 這樣不是變成乘數決定單位？998F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:41
推 : 如果年紀到了可以用我是沒意見啦999F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:42
→ : 不是啊 那幹嘛強調錯的東西 別搞的學1000F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:43
→ : 生更亂
→ : 生更亂
→ : 元/碗 這是除法了1002F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:43
→ : M大 你自己清楚你想算元 所以你結果對了
→ : 但是過程不對呀
→ : 你不要自己創造規則XDDD
→ : M大 你自己清楚你想算元 所以你結果對了
→ : 但是過程不對呀
→ : 你不要自己創造規則XDDD
推 : 文組式數學XD1006F 220.135.81.187 台灣 03/01 03:43
→ : 這哪裡有錯 沒錯啊1007F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:44
→ : 邏輯對了就不會亂了 我就沒亂過啊
→ : 邏輯對了就不會亂了 我就沒亂過啊
推 : 你如果要講求單位的正確性就不能避開1009F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:45
→ : 除法啊
→ : 25元*2碗=50元 你是憑什麼可以無視碗
→ : 這個單位的？
→ : 除法啊
→ : 25元*2碗=50元 你是憑什麼可以無視碗
→ : 這個單位的？
→ : 今天課綱允許你學 你用交換率 然後老師1013F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:46
→ : 說你錯 那到底錯在哪
→ : 說你錯 那到底錯在哪
→ : 25元 x2碗 答案還是50元1015F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:46
→ : 所以單位是被乘數決定
→ : 所以單位是被乘數決定
→ : 那你的碗怎麼憑空消失了？1017F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:47
→ : H大 他們現在重點已經不是這個了1018F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:47
→ : 因為你規定的？1019F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:47
推 : 那十公升=10000毫升 1000*10=10000毫1020F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:47
→ : 而是覺得乘數被乘數不重要1021F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:47
→ : 這樣學物理不是直接往生？1022F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:47
→ : 升？1023F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:47
→ : 當然不是我規定的啊XDD1024F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:48
→ : 有這種操作物理化學一定死路一條1025F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:48
→ : 我知道他們的重點不在這 所以我在問你1026F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:49
推 : 用這個邏輯不就長寬高≠寬長高≠高長寬1027F 1.160.160.132 台灣 03/01 03:49
→ : 啊1028F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:49
→ : tn你說的已經是單位換算了...1029F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:49
推 : 25元x2碗=50元 2碗x25元=50碗 這定義1030F 114.136.22.72 台灣 03/01 03:49
推 : ㄈ1031F 107.77.206.12 美國 03/01 03:49
→ : 這根本不同例子1032F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:49
→ : r大這種搞法物理的單位肯定錯亂1033F 107.77.206.12 美國 03/01 03:49
→ : 有點好笑1034F 114.136.22.72 台灣 03/01 03:49
→ : 一樣都是乘法 不是？1035F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:49
→ : 1000毫升10瓶 = 10000毫升這沒問題1036F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:49
→ : 只不過毫升可以換算成公升而已
→ : ㄅ欠我沒有搞亂過
→ : 一樣都是乘法沒錯呀
→ : 只不過毫升可以換算成公升而已
→ : ㄅ欠我沒有搞亂過
→ : 一樣都是乘法沒錯呀
→ : 十瓶？這裡面根本沒分瓶啊1040F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:51
推 : am大完美詮釋r大的邏輯www1041F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:52
→ : ...這沒辦法講下去啊 後面誰管你10瓶10罐11042F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:52
→ : 0桶
→ : 反正單位跟著被乘數
→ : 那是邏輯上的錯誤 不是計算上的錯誤
→ : 0桶
→ : 反正單位跟著被乘數
→ : 那是邏輯上的錯誤 不是計算上的錯誤
→ : 單位不是元 是元/碗 不然因次根本不同1046F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:53
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 如果你們懂那個邏輯性就不會這樣說了QQ1048F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:54
→ : 這就是僵化啊 其實我意思只是把10公升1049F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:54
→ : 利用等比原理轉換成毫升而已
→ : 利用等比原理轉換成毫升而已
推 : 所以邏輯是 小二不會除法=>省略單位的1051F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:54
→ : 元 跟 元/碗 根本不同單位1052F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:54
→ : 除法好了=>啊不行這樣單位會跑掉=>唬1053F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:54
→ : 爛小二生說積的單位跟被乘法一樣=>你
→ : 怎麼可以寫反 這樣單位不一樣！
→ : 爛小二生說積的單位跟被乘法一樣=>你
→ : 怎麼可以寫反 這樣單位不一樣！
→ : 元/碗 ㄕ25元/1碗 這是除法問題1056F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:55
→ : 這就是用錯誤的觀念在教他們啊......1057F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:55
→ : 為了讓小學生懂反而創造出錯誤的觀念
→ : 為了讓小學生懂反而創造出錯誤的觀念
推 : 跟著被乘數走 我只知道跟著單位走1059F 114.136.22.72 台灣 03/01 03:55
→ : 我明明是在跟各位大人解釋 誰說這樣教了？1060F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:56
→ : 對 元跟元/碗不一樣 所以才會是1061F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:56
→ : 元/碗 *碗 = 元
→ : 元/碗 *碗 = 元
→ : 反正你們計算起來不會錯就好1063F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:56
→ : 正確來說 碗可以視為無因次啦 不過小1064F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:56
推 : 那如果10公分*10公分 這樣的話是不是也1065F 223.136.13.44 台灣 03/01 03:57
→ : 教教單位時一定不會省略的1066F 223.136.108.127 台灣 03/01 03:57
→ : 表示會跟著被乘數答案是100公分？1067F 223.136.13.44 台灣 03/01 03:57
→ : 10cm 10段 才會是100cm1068F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:57
→ : 計算面積跟我們現在討論的不一樣
→ : 計算面積跟我們現在討論的不一樣
推 : 不是啊 你不是在解釋這個教法沒問題嗎1070F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:58
推 : 1L=1L× 1000mL/L=1000mL1071F 1.160.160.132 台灣 03/01 03:58
→ : 面積沒有誰是乘數誰是被乘數的問題1072F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:58
→ : ......1073F 110.28.35.128 台灣 03/01 03:58
→ : 1L=1L× 1000=1000mL1074F 1.160.160.132 台灣 03/01 03:58
→ : 嗯嗯式2,這樣一定沒錯喔
→ : 嗯嗯式2,這樣一定沒錯喔
推 : 原來現在變成人教育了1076F 117.19.149.112 台灣 03/01 03:59
→ : 我只是在解釋為什麼被乘數要在前面 出來的1077F 101.10.87.209 台灣 03/01 03:59
→ : 結果會有什麼不同
→ : 結果會有什麼不同
→ : 我以為乘法定義是通用的 計算面積又1079F 114.136.22.72 台灣 03/01 03:59
→ : 純粹邏輯上的不同1080F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:00
→ : 轉彎 這樣學生那學得完1081F 114.136.22.72 台灣 03/01 04:00
→ : 所以面積的乘法不是一般的乘法 真的是m1082F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:00
→ : 唉 本來就不是一樣的東西1083F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:00
→ : ind blown1084F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:00
→ : 乘法一樣是乘法呀 但是概念不一樣嘛1085F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:01
→ : 但是那是因為你已經定義了被乘數的單1086F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:01
→ : 位要跟積相同
→ : 但事實上三者的單位完全不同啊
→ : 位要跟積相同
→ : 但事實上三者的單位完全不同啊
推 : 姑且不論正確性 為何單位不能放在乘數1089F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:01
→ : 又不是我定義的XD1090F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:01
→ : 你問一開始誰定義的咩
→ : 如果你要說一開始幹嘛這樣定義很麻煩 我也
→ : 你問一開始誰定義的咩
→ : 如果你要說一開始幹嘛這樣定義很麻煩 我也
→ : 如果說面積沒有被乘數和乘數 那單位如1093F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:03
→ : 同意啊1094F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:03
→ : 何定義1095F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:03
→ : 有倍的觀念的時候 才有被乘數與乘數1096F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:04
→ : 沒有這種定義 啥單位跟著被乘數 別亂1097F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:04
→ : 乘法單純只是數字相乘沒有定義單位
→ : 乘法單純只是數字相乘沒有定義單位
→ : 不然你去創造一個更好的方法我也是能接受1099F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:05
→ : 的
→ : 的
推 : 幹就有人腦補定義啊1101F 107.77.206.12 美國 03/01 04:06
推 : 但是你覺得這樣定義沒問題不是？1102F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:06
→ : 還是你是覺得反正規定就這樣我就這樣
→ : 不管為什麼？
→ : 還是你是覺得反正規定就這樣我就這樣
→ : 不管為什麼？
→ : 當然啊 但是數學是用來描述現象1105F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:07
→ : 如果是後者的話那應該就不用繼續討論1106F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:07
→ : 所以才會有各種邏輯性的產生1107F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:07
→ : 了OAO1108F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:07
→ : 用數學方法表達邏輯1109F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:07
→ : 數學本身當然規則一樣
→ : 但是邏輯上就是人為定義 會不一樣
→ : 數學本身當然規則一樣
→ : 但是邏輯上就是人為定義 會不一樣
→ : 嗯我可以懂你說沒有被乘數和乘數 但重1112F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:08
→ : 點是這時候的單位呢？要跟什麼?
→ : 點是這時候的單位呢？要跟什麼?
推 : 這邊講邏輯覺得扯太遠了 單純是覺得沒1114F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:08
→ : 有給學生更有用的觀念很不負責
→ : 有給學生更有用的觀念很不負責
推 : 這題省了單位，單位加上去前後相反1116F 42.77.126.145 台灣 03/01 04:09
→ : 我覺得這樣的定義是奇怪啦1117F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:09
→ : 都沒差，根本沒必要搞那麼硬1118F 42.77.126.145 台灣 03/01 04:09
→ : 但是我遵循這個定義走1119F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:09
→ : 如果改天各位其中一個成就大到改寫定義而
→ : 且大部分人認同
→ : 我也會欣然接受
→ : 對我而言數學就是溝通的工具
→ : 所以我會照著目前環境下多數的規則走
→ : 如果改天各位其中一個成就大到改寫定義而
→ : 且大部分人認同
→ : 我也會欣然接受
→ : 對我而言數學就是溝通的工具
→ : 所以我會照著目前環境下多數的規則走
推 : 就說乘法沒有單位跟被乘數這種定義了1125F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:11
→ : 沒有乘數被乘數當然就是單位相乘呀0.01126F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:11
→ : 那你說啥時有乘數被乘數啥時沒有 你這1127F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:13
→ : 那用速率算移動距離直接挫屎 時速x時1128F 114.136.22.72 台灣 03/01 04:13
→ : 那你去定義一個規則 並讓大部分人認同你吧1129F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:13
→ : 叫做自找麻煩1130F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:13
→ : 間=時速1131F 114.136.22.72 台灣 03/01 04:13
→ : 到時候我也會跟著支持的1132F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:13
→ : 通常情況下不會管這些呀 我也承認麻煩
→ : 通常情況下不會管這些呀 我也承認麻煩
→ : 為了符合大人規定的西格瑪連加格式 硬1134F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:14
→ : 這就是解釋邏輯上才會出現的麻煩事1135F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:14
→ : 要學生死背的無用知識 不是僵化叫做嚴1136F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:14
→ : 謹？
→ : 謹？
→ : 有些東西的確挺無聊啦哈哈1138F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:15
→ : 這個我很認同
→ : 這個我很認同
→ : 當然規定很簡單 照著課綱教就好 別瞎1140F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:15
→ : 搞
→ : 搞
→ : 等你哪天話語權大到能解釋課綱1142F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:16
→ : 我就跟著你的解釋走
→ : 我就跟著你的解釋走
→ : 你自己才沒有看課綱吧…1144F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:16
→ : 課綱就是沒有叫你教什麼正確順序
→ : 課綱就是沒有叫你教什麼正確順序
→ : 我再說第三次吧 我覺得這是應用的一部分1146F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:17
→ : 綱 就是不會講細節
→ : 綱 就是不會講細節
![[圖]](https://i.imgur.com/xUoBZZ7h.jpg)
→ : 我認為這是應用的一部分 所以我支持1149F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:18
→ : 你不這麼認為 我也尊重你的不支持唷
→ : 你不這麼認為 我也尊重你的不支持唷
推 : 無言 亂搞一通 還能講的光明磊落1151F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:19
→ : 顯然維基並不認同被乘數的單位跟運算完1152F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:19
→ : 前面說了呀 台灣是這麼教 不要拿國外說齁1153F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:19
→ : 的單位一樣1154F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:20
→ : 不然你姓氏也放後面好啦1155F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:20
→ : 現在是數學ok不用扯姓名1156F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:20
推 : 你搞錯了吧 這個規則是為了小朋友特別1157F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:20
→ : 創造出來的 但是這個規則是基於錯誤的
→ : 理解創造的
→ : 原本積的單位就是要看乘數與被乘數的
→ : 單位互乘
→ : 創造出來的 但是這個規則是基於錯誤的
→ : 理解創造的
→ : 原本積的單位就是要看乘數與被乘數的
→ : 單位互乘
→ : 每個階段的正確當然會不一樣1162F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:22
→ : 我前面也說了 物種的定義
→ : 從高中 大學 專門領域 都會不一樣而且越來
→ : 我前面也說了 物種的定義
→ : 從高中 大學 專門領域 都會不一樣而且越來
→ : 乘法運算中數值相乘 單位相乘 我從以前1165F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:22
→ : 越細1166F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:22
→ : 就是這樣被教的1167F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:22
噓 : 各國玩法不一樣的東西叫做定義好？1168F 73.71.97.106 美國 03/01 04:23
→ : 這沒有國別之分1169F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:23
→ : 怎麼不統一教把單位寫上 反正會消掉1170F 73.71.97.106 美國 03/01 04:23
→ : 看得多 學得多當然會發現這裡面的問題1171F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:23
→ : 還不是一樣1172F 73.71.97.106 美國 03/01 04:23
→ : 各國也沒統一啊1173F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:23
→ : 中國也不定義台灣是國家啊
→ : 你被教的跟我被教的不一樣呢
→ : 中國也不定義台灣是國家啊
→ : 你被教的跟我被教的不一樣呢
→ : bags*marbles per bags=marbles1176F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:25
→ : 但我也覺得你那個比較全面1177F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:25
→ : 袋*彈珠/袋=彈珠1178F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:25
→ : 但是沒有被擴充跟亂教是兩回事啊1179F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:25
→ : 這叫沒統一?1180F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:25
→ : 元乘碗會得到元*碗 如果要得到元就必1181F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:25
噓 : 寫單位才是正解啦1182F 73.71.97.106 美國 03/01 04:25
→ : 須是(元/碗)*碗1183F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:26
→ : 只是per牽扯到了除法 所以那時候還沒有教1184F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:26
→ : 元乘碗得到元已經是錯誤而不是定義沒1185F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:26
→ : 這個1186F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:26
→ : 問題在於規定有沒有好處 再來你根本亂1187F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:26
→ : 被擴充了1188F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:26
→ : 講規定 那是錯的1189F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:26
→ : 如果你說 原來那個小孩年紀到了老師為什麼1190F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:27
→ : 還這樣教
→ : 那我不知道 真的是這樣我也覺得不好
→ : 還這樣教
→ : 那我不知道 真的是這樣我也覺得不好
推 : 不知道各位知不知道，left module 和1193F 100.38.21.72 美國 03/01 04:27
推 : 我覺得上面在討論的點沒對上XD1194F 111.71.105.255 台灣 03/01 04:28
→ : 對啊你都知道除法還沒教了規定單位的1195F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:28
→ : 位置意義是？
→ : 位置意義是？
→ : right module 是equivalent categories1197F 100.38.21.72 美國 03/01 04:28
→ : 就簡化版呀 你們現在會的多了當然會覺得不1198F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:28
→ : 對
→ : 對
→ : 算我拜託你 去看看我之前傳的課綱 小三1200F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:28
→ : 就學除法了
→ : 就學除法了
→ : 我也覺得點沒對上XD1202F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:29
→ : 算我拜託你
→ : 我就說我不知道他的年紀
→ : 算我拜託你
→ : 我就說我不知道他的年紀
→ : 喜歡照規矩走 那拜託把規矩弄懂1205F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:30
推 : 我只是單純覺得別誤人子弟1206F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:30
→ : 我也說了如果他年紀到了還被這樣要求我也1207F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:30
→ : 覺得不好
→ : 明明我就講很多次了呀
→ : 覺得不好
→ : 明明我就講很多次了呀
→ : 請問四則運算是哪年級的課程 三年級ok1210F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:31
→ : 所以題目就能看出來了
→ : 所以題目就能看出來了
推 : 他們要教跟原本的數學不一樣 而是一套被設計1212F 111.71.105.255 台灣 03/01 04:31
→ : 過的數學 理由是他們覺得這樣比較好讓學生理
→ : 過的數學 理由是他們覺得這樣比較好讓學生理
→ : 加減乘除也是分開上的1214F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:32
→ : 真的拜託看看課綱1215F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:32
→ : 一開始先加減 再來乘 最後才有除的觀念1216F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:32
→ : 雖然時間相差不遠 但有順序的呀
→ : 雖然時間相差不遠 但有順序的呀
推 : 老實說那是誤解了 課綱根本沒叫老師這1218F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:33
→ : 麼教
→ : 麼教
推 : 還是有很多人搞不懂邏輯性的問題1220F 42.77.73.14 台灣 03/01 04:33
推 : 但不是年紀到的問題1221F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:34
→ : 好累1222F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:34
→ : 而是你用基於錯誤的邏輯所定義的規則1223F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:34
→ : 啥單位跟著被乘數 找本課本課文有我輸1224F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:34
→ : 說小朋友的答案沒按照規定是錯的1225F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:34
→ : 你1226F 223.136.108.127 台灣 03/01 04:34
→ : 這件事本身很弔詭1227F 110.28.35.128 台灣 03/01 04:34
→ : 我也累 對於不願看課綱的人說話真累1228F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:35
→ : M大這個說法我是同意啦1229F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:36
→ : 但我認為教育上有時候沒有那麼理想
→ : 但我認為教育上有時候沒有那麼理想
→ : 課綱的順序是加>減>乘>除>四則運算1231F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:36
→ : 有些太正確的需要些前置技能1232F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:36
→ : 不過我不反對修正的更好
→ : 所以加減 再來乘 最後除 有什麼不一樣嘛
→ : 不過我不反對修正的更好
→ : 所以加減 再來乘 最後除 有什麼不一樣嘛
→ : 今天她已經走到四則運算了1235F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:38
→ : ...你怎麼還在跳針這個1236F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:39
→ : 我再說最後一遍
→ : 我不清楚他的年級
→ : 可是如果他年紀到了 我就覺得這個老師這樣
→ : 不好
→ : 我在4:30的時候就說過一樣的話了
→ : 我再說最後一遍
→ : 我不清楚他的年級
→ : 可是如果他年紀到了 我就覺得這個老師這樣
→ : 不好
→ : 我在4:30的時候就說過一樣的話了
→ : k所以今天年紀到了你就覺得老師不能打1242F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:41
→ : 4:27也講了一次1243F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:41
→ : 叉1244F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:41
→ as54 …
推 : 錯就是錯，你在那邊凹1246F 107.77.206.12 美國 03/01 04:41
→ : 對 年紀到了 我覺得不用那麼硬性要求了1247F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:41
→ : 如果錯就是錯 高中生物課本可以燒掉了
→ : 如果錯就是錯 高中生物課本可以燒掉了
→ : 那我們觀念不同也沒什麼好說了 反正我1249F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:43
→ : 是認為他理解就對 跟年紀沒關
→ : 所以我們高中的時候老師就說有問題 教
→ : 我們正確的
→ : that's all
→ : 是認為他理解就對 跟年紀沒關
→ : 所以我們高中的時候老師就說有問題 教
→ : 我們正確的
→ : that's all
推 : 但是大學教的 在我現在這個高度看也是錯的1254F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:46
→ : XDD
→ : 應該說會有特別突出的學生啦 理解特別好
→ : 但大部分人只是普通人
→ : 你能吸收 老師也肯認真教 很棒
→ : XDD
→ : 應該說會有特別突出的學生啦 理解特別好
→ : 但大部分人只是普通人
→ : 你能吸收 老師也肯認真教 很棒
→ : 那就請別把一套標準一套定義讓每一個小1259F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:48
推 : 乘數和被乘數只是為了建立邏輯的名詞1260F 1.200.38.169 台灣 03/01 04:48
→ : 孩都要接受1261F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:48
→ : 吧，老師上課說哪個乘數哪個被乘數，1262F 1.200.38.169 台灣 03/01 04:48
噓 : 同樣的寫法3年級是錯的 到了4年級就對了?1263F 1.173.117.168 台灣 03/01 04:48
→ : 有明確定義之後孩子照著規則下去學習1264F 1.200.38.169 台灣 03/01 04:48
→ : 不就好了嗎？為什麼要拿別國差異來說
→ : 不就好了嗎？為什麼要拿別國差異來說
→ : 現在的小學生 可黏吶...1266F 1.173.117.168 台灣 03/01 04:49
→ : 謝謝你的鼓勵1267F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:49
→ : 這是錯的？1268F 1.200.38.169 台灣 03/01 04:49
推 : 這也不是我決定的啦...1269F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:50
→ : 高中的物種定義 離開高中就會變成錯誤的呀
→ : 因為那是簡化版
→ : 很多東西都是學越多發現越有問題啦
→ : 高中的物種定義 離開高中就會變成錯誤的呀
→ : 因為那是簡化版
→ : 很多東西都是學越多發現越有問題啦
推 : 這點合理1273F 117.19.149.112 台灣 03/01 04:52
推 : 可是簡化以後單位不會錯啊，古典物理和1274F 107.77.206.12 美國 03/01 04:53
→ : 量子力學同一個物理量單位都一樣啊，你
→ : 知道自己在講啥嗎
→ : 量子力學同一個物理量單位都一樣啊，你
→ : 知道自己在講啥嗎
→ : 我前面說的也只是用那個簡化版邏輯解釋「1277F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:53
→ : 老師為什麼覺得錯」
→ : 但我自己不認為這樣很全面，也不覺得這樣
→ : 很簡單就是了
→ : 你不知道我在講啥啦
→ : 我也沒有覺得那樣對
→ : 老師為什麼覺得錯」
→ : 但我自己不認為這樣很全面，也不覺得這樣
→ : 很簡單就是了
→ : 你不知道我在講啥啦
→ : 我也沒有覺得那樣對
→ : 我很疑問 考題上有註明說要用這種方式作答1283F 111.71.105.255 台灣 03/01 04:55
→ : 我只是覺得這個是老師心中的對1284F 101.10.87.209 台灣 03/01 04:55
→ : 然後這點的確為人詬病
→ : 但是現階段教育就還是這樣
→ : 除非有人改變他
→ : 然後這點的確為人詬病
→ : 但是現階段教育就還是這樣
→ : 除非有人改變他
推 : 不就是學的東西的多寡差異嗎，你在高1288F 1.200.38.169 台灣 03/01 04:57
→ : 中交換乘當然沒問題，因為你學過交換
→ : 率，但你在小學就不行，因為上課沒教
→ : 過。
→ : 中交換乘當然沒問題，因為你學過交換
→ : 率，但你在小學就不行，因為上課沒教
→ : 過。
→ : 嗎 有讓學生正確理解答題要求嗎1292F 111.71.105.255 台灣 03/01 04:58
→ : 除非你小學能跟老師說根據交換率所以1293F 1.200.38.169 台灣 03/01 04:58
→ : 我這樣寫
→ : 我認為只能限制此種方法作答的意義是
→ : 在了解學生對於特定範圍科目的學習程
→ : 度才必要設的，否則用哪種做法只要合
→ : 我這樣寫
→ : 我認為只能限制此種方法作答的意義是
→ : 在了解學生對於特定範圍科目的學習程
→ : 度才必要設的，否則用哪種做法只要合
推 : 你應該教他的是為什麼這樣寫也可以 引導他1298F 1.173.117.168 台灣 03/01 05:12
→ : 進入交換率 而不是跟他說你不照我規矩來就
→ : 是錯的... 結果小朋友長大後學的卻去否定以
→ : 前學的搞得莫名其妙 這才是一堆人無言的點
→ : 進入交換率 而不是跟他說你不照我規矩來就
→ : 是錯的... 結果小朋友長大後學的卻去否定以
→ : 前學的搞得莫名其妙 這才是一堆人無言的點
推 : 數學應該是一步一步累積的1302F 106.104.36.145 台灣 03/01 05:32
→ : 沒引入交換率前
→ : 沒引入交換率前
噓 : 老師錯在不應該直接打一個叉1304F 101.137.179.100 台灣 03/01 06:15
→ : 直接寫原因上去就不會被鄉民噓ㄌ
→ : 直接寫原因上去就不會被鄉民噓ㄌ
推 : 這種教育變成要死背乘數和被乘數哪1306F 27.247.11.55 台灣 03/01 06:17
→ : 個先寫哪個後寫，根本沒意義
噓 : 那中文是不是也要定義 一定要說5元
推 : 的蘋果有3顆 不能說有3顆5元的蘋果？
→ : 個先寫哪個後寫，根本沒意義
噓 : 那中文是不是也要定義 一定要說5元
推 : 的蘋果有3顆 不能說有3顆5元的蘋果？
推 : 。1310F 101.8.236.44 台灣 03/01 06:26
→ : 還在討論這個哦，那個小朋友的邏輯沒錯1311F 121.222.107.42 澳大利亞 03/01 06:53
→ : 啊，wiki解釋不就跟小朋友邏輯一樣。 而
→ : 且，今天題目沒定義何為乘數何為被乘數
→ : 才是問題。
→ : 今天換做是考兩個未知數可是一個是要算
→ : 價格，一個是要算數量，也是可行的。定
→ : 義範圍給清楚就好。 原文那題只要求計算
→ : 過程，為什麼錯？
→ : 啊，wiki解釋不就跟小朋友邏輯一樣。 而
→ : 且，今天題目沒定義何為乘數何為被乘數
→ : 才是問題。
→ : 今天換做是考兩個未知數可是一個是要算
→ : 價格，一個是要算數量，也是可行的。定
→ : 義範圍給清楚就好。 原文那題只要求計算
→ : 過程，為什麼錯？
推 : 那她就是知道乘法的交換率才寫的呢？1319F 111.71.51.87 台灣 03/01 07:15
推 : 12個30公分不也是360公分？不然要怎麼翻1320F 114.39.132.59 台灣 03/01 07:20
→ : 譯
→ : 譯
噓 : 很無聊 數學真正要學的才不是這些1322F 111.251.196.71 台灣 03/01 07:23
→ : 錯了還一堆人推…1323F 1.171.124.30 台灣 03/01 07:24
推 : 中肯 最近在教兒子乘法也是解釋這個1324F 118.169.136.75 台灣 03/01 07:30
→ : 因為教學需要而過度簡化數學的陳年問題1325F 111.71.74.7 台灣 03/01 07:32
推 : 推1326F 114.39.160.36 台灣 03/01 07:35
推 : 又要出一堆鍵盤專家了 為反而反有夠幼稚1327F 1.175.68.37 台灣 03/01 07:35
推 : 定義就是定義，要搞清楚，而不是為了不被扣1328F 101.14.209.226 台灣 03/01 07:36
→ : 只是想突顯思考與眾不同1329F 1.175.68.37 台灣 03/01 07:37
推 : 分耍嘴皮子。1330F 101.14.209.226 台灣 03/01 07:37
推 : 雖然有交換律，但意思就不一樣
推 : 雖然有交換律，但意思就不一樣
噓 : 一堆自以為數學天才，殊不知只是老師改錯1332F 42.75.102.185 台灣 03/01 07:38
→ : 答案
→ : 答案
推 : 有很多孩子題目看不懂，只是隨便拿體目的數1334F 101.14.209.226 台灣 03/01 07:39
推 : 字來乘
推 : 字來乘
→ : 你這說法我可以接受~1336F 114.47.26.44 台灣 03/01 07:40
噓 : 教交換率的存在（代數）1337F 118.166.176.18 台灣 03/01 07:42
推 : 5$的蘋果有3顆vs有3顆5$的蘋果1338F 195.167.98.22 希臘 03/01 07:53
噓 : 樓上你這在數學寫起來都是5x31339F 140.113.5.41 台灣 03/01 08:13
→ : 但5$蘋果有3顆和3$蘋果有5顆就不一樣
→ : 但5$蘋果有3顆和3$蘋果有5顆就不一樣
推 : 這個我一直不認同，但尊重專業。1341F 1.172.85.184 台灣 03/01 08:19
噓 : 他又沒寫單位，你怎知道他30不是cm？1342F 114.32.154.94 台灣 03/01 08:26
→ : 欲加之罪，何患無辭
噓 : 要交這種鑽牛角尖的數學，怎不叫學生
→ : 寫算式的時候把單位寫上，避免爭議
→ : 把單位寫上時，就知道教的數學多可悲
→ : 欲加之罪，何患無辭
噓 : 要交這種鑽牛角尖的數學，怎不叫學生
→ : 寫算式的時候把單位寫上，避免爭議
→ : 把單位寫上時，就知道教的數學多可悲
噓 : 為何不能理解為12段每段每一公分的物體1347F 111.241.19.36 台灣 03/01 08:31
→ : 共乘了30次？你這還不是填鴨？
→ : 共乘了30次？你這還不是填鴨？
噓 : 身為準教師，我還是覺得那些講乘數被乘數的1349F 111.250.30.26 台灣 03/01 08:36
→ : 都只是基於教育者的傲慢在教學而已
→ : 都只是基於教育者的傲慢在教學而已
推 : 我小時候有寫過那種乘法叫你把數字1351F 111.71.83.194 台灣 03/01 08:36
→ : 填進去的，結果發現根本不能亂填，
→ : 填進去的，結果發現根本不能亂填，
推 : 推這篇 這年紀的學生 題目能出的範1353F 36.235.10.117 台灣 03/01 08:56
→ : 圍有限 應用題只能出基礎算數 往往
→ : 圍有限 應用題只能出基礎算數 往往
→ : 只要寫的時候很清楚自己在寫什麼 更好的1355F 223.137.215.154 台灣 03/01 08:57
→ : 都是看到題目就把數字照著順序寫下1356F 36.235.10.117 台灣 03/01 08:57
推 : 反正答案對就好，過程不重要，差不多，ㄎ1357F 27.52.126.10 台灣 03/01 08:57
→ : 是把兩者的單位寫的出來就好了。這樣搞反1358F 223.137.215.154 台灣 03/01 08:57
→ : 來計算 讓學生理解乘、 被乘數的定1359F 36.235.10.117 台灣 03/01 08:57
→ : ，一般人都這樣，不用說太多1360F 27.52.126.10 台灣 03/01 08:57
→ : 而是磨掉小學生學習數學的熱情。 不然之1361F 223.137.215.154 台灣 03/01 08:57
→ : 義是必須的 我以前當小學生懶得閱讀1362F 36.235.10.117 台灣 03/01 08:57
→ : 後物理教F=ma時 學生問你為什麼是m*a?不1363F 223.137.215.154 台灣 03/01 08:57
→ : 題目 常常這樣作答 我相信也有人1364F 36.235.10.117 台灣 03/01 08:57
噓 : 那怎麼不直接教寫單位,在那邊前面後面1365F 118.171.160.2 台灣 03/01 08:57
→ : 是a*m你想怎麼回答1366F 223.137.215.154 台灣 03/01 08:58
噓 : 自以為是搞死人1367F 223.137.193.147 台灣 03/01 08:59
推 : 誤人子弟...那下一次變成4x5x6 怎麼1368F 223.137.57.35 台灣 03/01 09:00
噓 : 孩子能弄清楚單位不就好了，還在那邊1369F 1.172.72.165 台灣 03/01 09:04
→ : 執著前後，腦子是裝水泥喔？
→ : 執著前後，腦子是裝水泥喔？
噓 : 嘻嘻 彎彎教育1371F 114.36.84.198 台灣 03/01 09:07
噓 : 恐怖教改 可憐學生1372F 223.139.41.236 台灣 03/01 09:09
推 : 小學教育就是這樣教的，兼職過一陣子安親1373F 49.216.100.180 台灣 03/01 09:09
推 : 乘加法才有爭議，變成除法、減法就不能變1374F 111.241.24.66 台灣 03/01 09:19
噓 : 可憐1375F 223.139.62.168 台灣 03/01 09:32
推 : 乘數與被乘數只是理解乘法的一種方法1376F 114.45.163.12 台灣 03/01 09:40
→ : 懂了後你就會丟掉這個概念，不然就會出現
→ : 樓上們說的各種奇怪狀況，連乘、物理等
→ : 懂了後你就會丟掉這個概念，不然就會出現
→ : 樓上們說的各種奇怪狀況，連乘、物理等
→ : 這篇才是正確解答 但一堆人聽不懂 只1379F 118.170.225.214 台灣 03/01 09:43
→ : 會覺得老師沒知識 過太爽 亂教書 仇師
→ : 風氣盛行囉
→ : 會覺得老師沒知識 過太爽 亂教書 仇師
→ : 風氣盛行囉
推 : 一堆沒看過課程的大放厥辭 批評謾罵真要1382F 223.139.145.248 台灣 03/01 09:45
→ : 不得
→ : 不得
推 : 加減乘除甚至到之後的內積外積都應該1384F 114.25.158.126 台灣 03/01 09:46
推 : 老實說題目就有單位 放前放後都一樣1385F 114.46.61.123 台灣 03/01 09:48
→ : 因為單位一直都在
→ : 因為單位一直都在
→ : 分開吧1387F 114.25.158.126 台灣 03/01 09:49
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1樓 時間: 2020-03-01 10:23:19 (台灣)
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語文理解能力的不同照片上面看到試題上面寫的是... 用一個算式表示...不知道是不是要算出結果.. 以前念書時.老師沒看到算式..只有答案.一樣是零分..
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